| מכתבים בפרשת אהוד יתום | |||||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (שבת, 08/11/2003 שעה 0:56) | |||||||
|
|||||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36238 | |
| אני נוטה להסכים | |
| ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 1:07) | |
א. שהח''כ מטעם הימין אהוד יתום הוא פושע לכל דבר ועניין. ב.שאין לו מקום בכנסת. אבל אני בטוח שספירו היה מחליק ומפרשן אחרת רוצח פלסטיני מתועב פי כמה שרצח תינוקות ונשים בכוונת מכוון ולא בטעות חלילה.בדיוןק כפי שאהוד יתום רצח שבוי בכוונת מכוון. אני בטוח שהוא מיחס לעצמו הומניות מעל לממוצע ויעיד על כך הרקע האדום שעל חזהו ,העדות שמעידה על עצמה ללא כחל וסרק. אבל יותר מכל אני חושב שאסור בשום מיקרה להצדיק רוצחי שבויים ,ומי שעושה כך כמו למשל החיזבללה שעליהם הגן לא פעם הומניסט בשם בישארה עזמי כלוחמי חירות לא פחות ,גם ראויים למילת גינוי ,וגם לאיזשהי התיחסות לגבי ההגנה של ההומניסט בישארה בנקלים שבמשטרים סביבנו. אני חושב גם שרצח יהודים הוא נקלה וראוי לגינוי ,אחרי הכל יהודים הם בני אדם ,בין היתר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36240 | |
| רגע לפני שמשחררים את פושע המלחמה | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 08/11/2003 שעה 2:01) | |
סוף-סוף נעצר פושע המלחמה. הוא עינה שבוי ואז העבירו לידיהם של רוצחים. ברבות הימים הוא נתפס, אך הוחלט שלא להעמידו למשפט צדק. כעת הוא עומד להשתחרר. אבל, אל יאוש. עדיין לא מאוחר. אני משוכנע שמר ספירו, הלוחם למען מיצוי הדין עם פושעי המלחמה, כבר פנה בדחיפות ליושב ראש הכנסת והעמידו על התקלה החמורה שבשיחרורו הצפוי של פושע המלחמה מוסטפה דיראני. גם חבר הכנסת עיסאם מח'ול, שקיבל ודאי העתק ממכתבו של הלוחם, לא ינוח ולא ישקוט עד אשר ימוצה הדין עם כל פושעי המלחמה. וכדאי להתחיל ממוסטפה דיראני, שהרי הוא כבר עצור בידינו, ואם לא נעשה מעשה, הוא ישוחרר בקרוב. אנחנו כאן, בפא''צ, נעקוב מקרוב אחרי מאמציהם של ספירו ומח'ול למנוע את שיחרורו של דיראני ונאחל להם הצלחה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36254 | |
| שחרורו של דיראני | |
| רמי נוידרפר (שבת, 08/11/2003 שעה 7:54) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אני למשל מתנגד לעיסקת החילופין התבצעת , לא מפני שדיראני העביר את רון ארד לידי האיראנים , אלא משום המחיר הגבוה מדי שישראל משלמת לדעתי עבור שחרור טננבאום והחזרת 3 גופות... דווקא את דיראני הייתי משחרר כח אין בידיו מידע על רון ארד וכי הוא מוחזק כאן בלי שביצע פשע , אפילו לא לדעת התביעה בישראל, , אבל מחבלי חמאס לא, לפחות לא בעסקה כזו. אולם מה הקשר בין אהוד יתום ודיראני? העובדה שזה נבלה וזה טרפה? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36309 | |
| שחרורו של דיראני | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 08/11/2003 שעה 23:27) בתשובה לרמי נוידרפר | |
הטענות לכאורה (וזה יישאר בלתי מוכח משום שלמרבה הצער אין ישראל מתכוונת להעמיד את דיראני לדין) הן שמוסטפה דיראני כלא את רון ארד שלושה ימים בתא מטען של רכב פרטי ובהמשך מכר אותו לאיראנים, שרצחו אותו. אם הדבר נכון - מדובר בפושע מלחמה שיש לדון למוות. העובדה שאין בידיו סחורה איכותית אינה צריכה להיות סיבה לשחררו. אין קשר בין אהוד יתום לבין מוסטפה דיראני. אני פשוט מביע את פליאתי שספירו טורח ככל יכולתו להעמיד לדין מישהו החשוד בפשע מלחמה, שאין שום סימן לכך שהוא מתכוון לברוח בקרוב, ומאידך, אינו דורש את מיצוי הדין עם פושע מלחמה שכבר נתפס. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36320 | |
| סליחה? | |
| יוסי גורביץ (יום ראשון, 09/11/2003 שעה 19:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
רון ארד היה טייס קרב. הוא בא כדי להרוג אנשים. הוא לקח סיכונים והוא היה מודע להם. אני מניח שלרשות דיראני לא עמדו מתקני כליאה משוכללים כמו אלו שברשות ישראל, ועל כן, כדי למנוע מחיילי צה''ל מלשחרר את השבוי שבידו, נסע עמו בתא מטען. איכשהו, ''נסיעה בתא המטען'' לא נראית לי כמו איום נורא במיוחד. אשר להעברה לאיראנים - ובכן, האיראנים מימנו את דיראני ואת ארגונו, אמל. איפה פשע המלחמה שבהעברת שבוי לידי מדינה ידידותית, בהתחשב בכך שאתה לא מסוגל לשמור עליו כראוי? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36323 | |
| הכל נכון | |
| יועזר (יום ראשון, 09/11/2003 שעה 20:03) בתשובה ליוסי גורביץ | |
אבל אני לא מהאו''ם. רון ארד הוא מכוחותי ודיראני הוא אויבי. מדינה ידידותית? אירן? הי, איפה אתה חי? אירן מדינה פושעת וכל שליחיה פושעים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36327 | |
| סליחה? | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/11/2003 שעה 21:00) בתשובה ליוסי גורביץ | |
ככל הידוע לי, להיות טייס קרב אינו עבירה שבצידה עונש מוות. ליפול כישראלי בשבי הלבנוני הוא כן עבירה כזו, אלא אם מדובר בסוחר סמים או מה שלא יהיה שטננבאום מכר. להחזיק מישהו בתא מטען של מכונית מתוך ההצדקה שאין מתקני כליאה משוכללים? אזכור זאת כשמישהו יעלה טענה על כך שאסירים בטחוניים מוחזקים בתנאים קשים/לא אנושיים וכו'. אבל כל מה שאמרתי הוא שצריך להעמיד את דיראני לדין כפושע מלחמה. מי יודע? אולי יחליט בית המשפט כמוך? אולי יפסוק שדיראני הוא מחסידי אומות העולם, ויעביר אותו ישירות לטקס חלוקת פרס נובל לשלום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36364 | |
| סחר בשבויים הוא בהחלט פשע | |
| ההוא (יום שני, 10/11/2003 שעה 15:02) בתשובה ליוסי גורביץ | |
נדמה לי שמדינה ידידותית במיקרה הזה נכתבה באירוניה ,אבל אני מתאר לעצמי שאתה מנוסה שבשכיבה בתא מטען ,ואולי זה תחביב שלך. נדמה לי שלסחור בשבויים זה עניין די חמור.. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36462 | |
| דיראני צריך לעמוד לדין על חטיפת | |
| סוחר נדל''ן (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 9:27) בתשובה ליוסי גורביץ | |
ומכירת ישראלי לידי האיראנים, החזקת ישראלי במשך שנה בשבי בתנאים שאינם הולמים את החוק הבינ''ל, התעללות בשבוי. העובדה שדיראני אינו מייצג מדינה רישמית אלא רק ארגון טרור (ולישכה סוציאלית במונחים ערביים) מחמירה את האישום כלפיו. לאחר שישראל שמרה עליו כקלף מיקוח יותר מדי זמן, יש צורך להשלים את התהליך המשפטי מולו ולזורקו לצינוק עד סוף ימיו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36252 | |
| מר ספירו - הגזמת קמעא? | |
| רמי נוידרפר (שבת, 08/11/2003 שעה 7:49) | |
האם אהוד יתום הוא פושע המלחמה הגדול ביותר במזרח התיכון? אלף - מביש אכן בעיני כי אדם כזה נבחר לכנסת. זהו כתם על שולחיו יותר מאשר על עליו. בית מבישה בעיני החנינה שקיבל , אולם על זה כבר נשפך הרבה דיו. ברם אולם , פושעים גדולים ממנו יושבים לבטח ב''מועצה הלאומית הפלשתינית'' ואתה אינך נזעק, פושעים גדולים עוד יותר בכמויות מסחריות נמצאים בכל מדינות ערב , ואתה אינך כותב מכתבים הקוראים להעמדתם לדין. מדוע? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36281 | |
| לא נוידרפר, לא הגזמתי. | |
| גדעון ספירו (שבת, 08/11/2003 שעה 15:43) בתשובה לרמי נוידרפר | |
פליאה בעיניי הכיצד נפלת לאותו פח יקוש של הטענות השחוקות והבלות של הימין בנוסח פלאטו שרון: ''ומה עשית נגד פושעי מלחמה ערבים''? דרך אגב, זהו בדיוק סוג הטעונים ששמעתי בעת ביקוריי בגרמניה בסוף שנות ה-50 ושנות ה-60 של המאה הקודמת, כאשר התעמתתי עם אזרחים גרמנים בנושא העמדת פושעים נאצים לדין. היו אז לא מעט פושעים נאצים שהחזיקו בעמדות בכירות בממשל ובצבא, ואמרתי לאותם גרמנים כי אחד מסימני ההיכר של דמוקרטיה גרמנית שפנתה עורף לרודנות הנאצית של אתמול, הוא ניקוי כל האורוות, אפס סובלנות לפושעים נאצים, והעמדתם לדין. על כך ענו לי לא אחת, שיש כל כך הרבה פושעים בכל מיני מדינות בעולם המכהנים במשרות ממשלתיות בכירות, ''הרבה יותר גרועים, אז מדוע אתה ניטפל אלינו''? (''האם אתה דואג גם להעמיד לדין את הפושעים הקומוניסטים במזרח גרמניה''? נישאלתי חזור ושאול. ''כן, אבל זה לא שייך לעניין'', אמרתי להם). התשובה שנתתי לגרמנים היא התשובה שאני נותן לך: העובדה שיש פושעים גם במקומת אחרים אינה סיבה מקלה להימצאותם של פושעים בחצרך. (לישראל הרשמית העניין לא נגע כלל, כי מה אכפת למנהיגי ישראל אם נאצים מחזיקים בעמדות בכירות בגרמניה, כל עוד זו מוכרת נשק לישראל?) ולא פחות חשוב, טבעי הוא, שכאזרח ישראלי אדאג קודם כל לניקיון מדינתי. הכי קל זה להכות על חזה הזולת. החבר'ה הימניים כאן, כמו אותו איציק רון שמגיב מתחתיך, מגיעים לאורגזמה מהעובדה שיש פושעים אצל הערבים, וכך הם רואים עצמם פטורים מלטפל בחלאות שלהם. איתם אין לי כלל דו שיח, כפי שאין לי עם פשיסטים במדינות אחרות. מצדי הם יכולים להמשיך ולצרוח ולצווח, ככל שיחפצו. דרך אגב, הקומוניסטם היו מומחים גדולים לשיטה הזו. כאשר העלית טענות נגד פשעי המשטר בברית המועצות, אז הם תמיד ניסו להטות אותו לפשעי ארה''ב, עם האימרה הידועה ''ומה עם השחורים באמריקה''? חוץ מזה, במקרה שלי, הטעון ''ומה עשית באשר לפושעים במדינות אחרות'', מחטיא את המטרה. אני חבר ב''אמנסטי אינטרנשיונל'' ומשתתף בקבוצה הניקראת ''רשת פעולה דחופה'' שעיקרה כתיבת מכתבים למנהיגים בכל העולם שבמדינותיהם מתרחשים פשעים והפררות זכויות אדם. מרבית המגיבים כאן אינם מודעים לכל מה שכתבתי בעשרות השנים האחרונות, אולם תנוח דעתך שיותר מפעם אחת דרשתי העמדה לדין של פושעי מלחמה שכיהנו במשרות בכירות בארצות ערב. אבל, כאמור, גם אם לא הייתי מתייחס לפושעים במדינות אחרות, אין הדבר מפחית כהוא זה מצידקת הדרישה להעמיד לדין פושעי מלחמה במדינתי. זו דרישה צודקת בזכות עצמה ולא מותנית בשום פעילות אחרת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36264 | |
| אכן בושה וחרפה | |
| אריה פרלמן (שבת, 08/11/2003 שעה 12:01) | |
עם שתי הסתייגויות: 1) להעמיד לדין - כן - אבל רק בארץ; 2) לא לשכוח שאהוד יתום רצח (בהנחה שהדברים נכונים) רוצחים. בכל מקרה - אין זה משנה את השקפתי - שכל רוצח דינו מוות (מלבד מקרים חריגים שבחריגים - כגון מקרה שוקי בסו, אבל לא כמקרה אהוד יתום - בהנחה שהדברים בדוקים ואמיתיים). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36265 | |
| מר ספירו | |
| איציק-רון (שבת, 08/11/2003 שעה 12:06) | |
אינני בקי בפרטי המקרה לעומקם, אם כי ידוע לי שהוא נידון בפני ערכאות כאלה ואחרות. אולם הבה נניח, לצורך הדיון בלבד, שאתה צודק בכל מילה שאמרת. מה בקשר לכל אלו הרוצחים יהודים כבר מעל מאה שנים? האם אי פעם שמעתי מפיך ביקורת או מילת גנאי כלפיהם? לא ולא. כי אותך לא מעניין הרצח, ולא הרוצח או הקורבנות. אותך מעניין רק גדעון ספירו. הו, כמה מוסרי הוא מר גדעון ספירו, האם כולם אכן ידעו שספירו הוא כה מוסרי? האם יש סיכוי כי אף אירופאים או ערבים ידעו כי גדעון ספירו הוא כה מוסרי? כה רודף צדק? איש העולם הגדול? ולמען המטרה הזו, לא איכפת לך למכור בלירה את בני עמך, להתעלם מסבלם ומקורבנותיהם, ופשוט לנקוט בעמדות האויב תוך שימוש מסיבי בתעמולה הגבלסית שלו. אכן, אדם מוסרי ונעלה אתה. כמעט אדם עליון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=36301 | |
| מילא שלא עצרו אותך | |
| בננה פיקס (שבת, 08/11/2003 שעה 22:46) | |
אבל לא שפטו אותך על הטרדה? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38083 | |
| מכתבי ספירו | |
| ערן בגיחה קצרה (יום שני, 08/12/2003 שעה 10:55) | |
''הארץ'' מפרסם כתבה על גדעון ספירו: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |