פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1786

אמר האירופי - אם תרצו אין זו אגדה

רמי נוידרפר (יום שישי, 07/11/2003 שעה 17:44)

אמר האירופי - אם תרצו אין זו אגדה

רמי נוידרפר

אנחנו האירופים, לא אנטישמים ולא אנטי ישראלים.

מאז הצהרת בלפור, השילומים, הכור בדימונה, מלחמת קדש, הצהרת הברית והידידות של דה גול, חימוש ישראל שאפשר לה את הנצחון במלחמת ששת הימים. הגישה הנוחה לשוק המשותף שלנו, - רובנו אהד ואהב והעריץ ותמך בישראל. שלחנו מאות אלפי מתנדבים לקיבוצים שלכם, שלחנו את מיטב הלהקות והזמרים לארצכם, ארחנו והרענו לתזמורות שלכם, כרתנו בריתות של ערים תאומות, החלפנו משלחות של חילופי נוער, שיתפנו אתכם בתוכניות המחקר והפיתוח שלנו כפי שלא שיתפנו אף לא מדינה אחת מחוץ לאירופה.

ניסינו לעזור לכם כמיטב יכולתנו, ארחנו את ועידות השלום בז'נווה ב-‏1977 ובמדריד אפילו ארחנו כאן אצלנו באוסלו את יוזמת השלום והתקווה שלכם. גם היום אנחנו עושים כל מאמץ לעודד את אלה שרק רוצים את טובתכם, את השלום, הביטחון והשיגשוג שלכם. נלחמנו באנטישמיות והפכנו אותה לעברה פלילית, הוצאנו מחוץ לחוק את ארגוני הטרור - החמאס והג'יהאד האיסלמי המטיפים לחיסולכם.

אתם גומלים לנו רק עם שינאה, הכפשה ונאצות. עיתוניכם תוקפים את מנהיגינו ומכנים אותם משתפי פעולה עם הנאצים. שליחי האיחוד האירופי, שנפגשים עם מנהיגיו הנבחרים של העם הפלשתינאי במטרה לקדם את השלום מוחרמים על ידכם. מנהיגי בריטניה שהקריבה את חייליה כדי להגו עליכם מפני עיראק שנואים בארצכם ומוקעים כאנטישמיים, מנהיגי גרמניה הסוציאל דמוקרטית, העושים ימים כלילות כדי להנציח את השואה, שנלחמים נגד גזענות ואנטישמיות, מוקעים במדינתכם כנאצים חדשים.

בעצם הימים האלה מתרוצץ שליח שלנו בין לבנון ואיראן כדי להציל את שבוייכם, ואתם טוענים כי זה נעשה מתוך ''פרו ערביות.''

אז אתם יודעים מה? מעכשיו והלאה אל תבואו לכאן, כלומר לאירופה, יותר. אין יוצא ואין בא. אין יצוא ואין יבוא. אין ביקורים שלנו בארצכם השלווה ומסבירת הפנים ואין ביקורים שלכם בריביירה ובטוסקנה ובלונדון.

במקום לנפוש ברייוירה הצרפתית תנפשו בחוף עזה, במקום לעשות סקי באלפים גלשו על פסגות הר עיבל.

איר פראנס, לופטהאנזה ובריטיש לא יטוסו יותר לבן גוריון ואל על מצידנו יכולה לטוס רק לקנדי ולוס אנג'לס. השגרירים שלנו רק ישמחו לחזור לגדות הסיינה והתמזה ולשגרירים שלכם אנחנו מוכנים לקנות כרטיס חד-כווני לישראל או לאמריקה אם הם במקרה זכו בהגרלה של הגרין קארד. אם ככה תרצו אז באמת אין זו אגדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36212
	אז מה חדש?
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 07/11/2003 שעה 18:23)
	הערבים קוראים לחרם על ישראל. האנטישמים קוראים לחרם על ישראל. נוידרפר קורא לחרם על ישראל. שום מנהיג ערבי ששיבח את רצח הספורטאים הישראלים במינכן על אדמת אירופה לא הוחרם. אף מנהיג ערבי ששיבח את היטלר לא הוחרם באירופה. מר נוידרפר מנסה להלך עלינו אימים שבשל עוצמתה הכלכלית של אירופה, עלינו לציית להם. יתכן שבסופו של דבר - זה מה שהם יעשו. כל דאלים גבר - זה המסר שמנסה מר נוידרפר להכתיב לנו. יש לו כל מיני רעיונות עיוועים על המנהיגים ה''נבחרים'' של העם הפלשתינאי (מול המנהיגים שלנו, שמונו, כידוע, על ידי הרב כהנא). לאחר שמוציאים להורג את האופוזיציה, באמת כל מי שנשאר הוא מנהיג ''נבחר''. יתכן שהאירופאים באמת יתדרדרו לכיוון הדיקטטורה שתשמח את הכותב, ותאסור על מטוסיה לטוס לארצות שבהם מעזים העיתונים להתבטא נגד המשטר הנבחר בעיניהם. מצד שני - יתכן שהם יתעשתו ויבינו שכאן היא החזית שבה הישראלים מגינים בגופם על העולם החופשי. אבל לזה באמת יידרש מנהיג אירופאי בעל שיעור קומה, שכרגע אינני מודע לקיומו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36216
	מי זה שם דברים בפי???
	רמי נוידרפר (יום שישי, 07/11/2003 שעה 18:53) בתשובה ליובל רבינוביץ
	איזה מנהיג ישראלי הוחרם באירופה? שרון הוא אורח רצוי בכל בירות אירופה!! האם העובדה שסאדאת שבנעוריו שיבח את היטלר ''לא מוחרם באירופה'' מלמדת שהאירופים הם אנטישמיים? האם אמרתי באיזשהו מקום ש''עלינו לציית'' לאירופה??? האם אירופה ניסתה או מנסה להכתיב לנו משהו? ואיזה אופוזיציה הוציא עראפאת להורג בדיוק? את סארי נוסייבה? את השייך יאסין? את פארוק קדומי? את אבו מאזן? בעצם הדמגוגיה חסרת הסימוכין של מר רבינוביץ הוא מצליח לאשש את טענתי. טענתי היא שהדמגוגיה אל אירופה האנטישמית והעולם כולו נגדנו היא חסרת בסיס ומשמשת בעיקר לכיסוי ערוות הלאומנות הקיצונית השולטת במקומותינו. אנחנו , מר רבינוביץ, , מגינים בגופנו על העולם החופשי??? אני מרגיש שאנחנו מגנים בגופנו על זכות ההתנחלות ועל תענוגות הכיבוש!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36219
	מי זה שם דברים בפי???
	איציק-רון (יום שישי, 07/11/2003 שעה 19:27) בתשובה לרמי נוידרפר
	ובכן רמי, בשנת 1947 נסע סבא שלי מקרית ביאליק לחיפה, באוטובוס, כדי להזמין עצים לנגרייה שלו. הכניסה לחיפה, בחליסה, הותקף האוטובוס. סבא שלי נפגע מכדור בראשו ונהרג. האם היה זה בגלל המתנחלים? או אולי בגלל הכיבוש? אגב אותו סבא, הוזהר על ידי גיסו, אותו היכרתי בשם האגדי ''הדוד מקס'', ששימש בתפקיד היועץ הכלכלי לממשלת וימאר לברוח בשנת 1932 כי שעון החול אוזל. הדוד מקס לקח את כל משפחתו וכולם עלו לארץ. הם עשו זאת ודאי עקב אהבת האדם הרבה ובפרט אהבת היהודים ששררה אז בגרמניה. הנאצים עלו כנראה לשלטון בגלל הכיבוש? ההתנחלויות? אתה וחבריך ממשיכים בדמגוגיה האינסופית שלכם, ומתעלמים מהעובדה כי המדינה הזו, שהוקמה על רקע שואת העם היהודי וחורבנו על ידי הגרמנים ומיליוני משתפי הפעולה שלהם בכל אירופה, תוף הפניית גב של שאר אירופה, מאז הקמתה ואף לפני הקמתה סובלת מן הטרור הערבי. כי הרבה לפני השימוש במונח ''כיבוש'' נהרגו כאן יהודים כקורבנות טרור. אתם מתעקשים להזדהות כל הזמן עם אויבינו, ואלו העוזרים להם. דעות כמו שלך מוטב להן שתושמענה בזהירות רבה, ותיבדקנה על ידך 10 פעמים לפני שאתה משמיע אותן עקב הפגיעה הגדולה שהן פוגעות בציונים החיים בארץ הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36222
	למעשה
	יוסף (יום שישי, 07/11/2003 שעה 19:39) בתשובה לרמי נוידרפר
	אירופה בהחלט אנטישמית.לא זו הסיבה שהיא אנטי ישראלית,אלא אינטרס קר ומפוכח.אני לא מאשים את אירופה על האנטי ישראליות שלה,כי במקומה הייתי עושה אותו דבר. אבל,מנקודת מבט ישראלית,ברור שאין לאפשר שום מעורבות ולו גם סמלית של אירופה בכל הנושא המדיני,מפני שקיומה של ישראל ושל עם יהודי,מנוגד לאינטרסים של האיחוד. אסור לערב את אירופה,אסור שכוח אירופי יהיה על אדמת ישראל.זו תהיה בכיה לדורות. אין פה שום שנאה לאירופה,אלא רק הבנה למניעיה ומתוך ההבנה הזו עולה המסקנה - שומר נפשו ירחק. לגבי השגרירים : ישראל לא רוצה שעראפאת ישב בקבינה של המדיניות הפלסטינאית.אירופה רוצה שכן מסיבותיה שלה. אם אירופה רוצה מעמד בישראל היא לא יכולה לחרבן על ישראל.ישראל לא נוהגת כך כלפי אירופה בסוגיות פנים אירופיות כמו חבל הבסקים,אירלנד,קורסיקה,קפריסין... ומעל הכל,הרמיזה האירופית כי ''הקמתה של ישראל היתה טעות''. אומר רק כי הלך הרוח האירופי הגורס כי זכותן של מדינות,עמים ותרבויות להמשיך להתקיים הוא פונקציה של מידת הדמיון לתרבות,המנטליות והדת הנהוגות באירופה,הוא במקרה הטוב קולוניאליזם תרבותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36226
	אני? בפיך??
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 07/11/2003 שעה 20:46) בתשובה לרמי נוידרפר
	''איזה מנהיג ישראלי הוחרם באירופה?'' התייחסתי להצעה המרתקת הבאה: ''אז אתם יודעים מה? מעכשיו והלאה אל תבואו לכאן, כלומר לאירופה, יותר''. אולי זכור לך מי כתב אותה? סאדאת לא הוחרם באירופה בשום שלב. גם לא המופתי. גם לא אבו מאזן וגם לא אידי אמין. אינני מומחה גדול לביוגרפיה של סאדאת, ואבדוק אם הדבר יידרש. ככל הידוע לי הוא ישב בכלא הבריטי בזמן מלחמת העולם השניה בשל תמיכה בנאציזם. היות שבפרוץ מלחמת העולם השניה הוא היה בן 21, נראה שאתה קצת מייחס לו נעורי נצח. אירופה בהחלט מנסה להכתיב לנו. אמנם לא באופן בוטה כפי שאתה מייחס לה במאמר המביש שלך, אך בכל זאת, כפי שיעיד ודאי יוסי ביילין, המנסה לרתום את הכוחנות שלה לצרכיו. איזו אופוזיציה הוציא ערפאת להורג? קודם כל את כל מי שנחשד בשיתוף פעולה עם ישראל. האורי אבנרים של הפלשתינאים. יש עליהם גזרי דין מוות רשמיים. מי שלא ברח לישראל הומת. אם אחפש, אני מאמין שאוכל למצוא את שמו של הקריקטוריסט הפלשתינאי שצייר בבריטניה קריקטורה עוקצנית על ערפאת ונרצח זמן קצר לאחר מכן. אנחנו , מר נוידרפר, מגינים בגופנו על העולם החופשי מפני פלישת האיסלאם הברברי. טחו עיניך מלראות את העובדה הפשוטה הזו, שבתוך כמה עשרות שנים תהיה ידועה לכל, אלא אם החושך ינצח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36321
	סאדאת והנאצים
	יוסי גורביץ (יום ראשון, 09/11/2003 שעה 19:45) בתשובה ליובל רבינוביץ
	סאדאת תמך בפלישת רומל למצרים, וניסה להעביר מידע סודי לידי רומל. כמו אנשי לח''י, הוא עשה זאת לא מאהבת הגרמנים אלא משנאת הבריטים. אותה תופעה נראתה במזרח אירופה, שם קיבלו האנשים הכפופים לשלטון הרוסי את הגרמנים כמשחררים - לפחות לשבועיים, עד שהגרמנים התגלו כגרועים יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36223
	עוד שאלה
	יוסף (יום שישי, 07/11/2003 שעה 19:45)
	על איזה שנאה אתה מדבר? כשאתה שונא מישהו אתה מנסה לפגוע בו. לא מדובר בשנאה אלא בתיעוב.תיעוב על הציניות,הבוגדנות והאופורטוניזם. כיצד פגעה ישראל באירופה? האם כאשר מגיעים תיירים מאירופה לישראל מישהו פוגע בהם? מעליב אותם? מצד שני,כאשר תייר ישראלי מגיע לאירופה והוא גם יהודי,הוא אמור להצניע ככל שניתן את היותו ישראלי,לרבות הסרת הכיפה.מעניין למה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36224
	אני תמהה אם כל הרעש הזה בגלל סקר של עיתון ?
	חזי (יום שישי, 07/11/2003 שעה 19:46)
	אני תמהה אם כל הרעש הזה בגלל סקר של עיתון ? להודות על האמת, היהודים ובפרט הישראלים היו תמיד יוצרי הבעיות. מה חדש בזה ? האם למישהו יש ספק שארצות ערב היו נראות היום כמו מדינות אפריקה, ללא הישוב היהודי, שהקים כאן מדינה יהודית ? איך אמר בן-גוריון ? ''לא חשוב מה שהגויים אומרים, חשוב מה שהיהודים עושים''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36230
	אדון רמי הנכבד, אתה לא מבין אותנו
	מושה (יום שישי, 07/11/2003 שעה 23:40)
	בלי אנטישמיות אין לנו קיום. בלי שנמצא את האנטישמי התורן שלא החרים את סאדאת או לא גינה את אבו עמאר אין לנו חיים. בלי לגלות כל יום מצבה יהודית שמישהו השתין עליה באיזה בית קברות נידח, איבדנו את טעם המאבק. אנחנו הפכנו את השטעטל לסלע הקיום שלנו ולא ניתן לך לקלקל לנו את החלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36236
	מגדיר אירופאיות הרמי הזה
	ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 0:54)
	הוא בהחלט מעריך שמול המודל המפוקפק האירופאי ניצב לו מודל לבנטיני ירוד. זה האדם שחושב לו לעשות שלום עם הלבנט ומכל מילה ב''מאמר'' הזה מבצבץ לו בוז ללבנט ,אפילו נימה גזענית אינה פסולה מבחינתו ,ושיראק הוא המודל של השמאל הלבקני שמדבר מתוך המקלדת של הנאור הזה. לא רק שנטל על עצמו את היצוג של האירופאיות ,הוא בכלל בז לשטעטל עלאק ,שמקורו הוא גם באירופה המיזרחית. בכלל אפשר תמיד לשאול למה יהודים ממיזרח אירופה מגדירים עצמם כאירופאיים וכמערב..אבל זו סוגיה נפרדת. אגב ,הנאורות בדברי הימים של המערב ,היא המשל הכי מפוקפק על הנאורות בכלל ,אירופה היא לא רק בית הקברות הגדול ביותר של העם היהודי ,אם להתדרדר לאנלוגיות ,הרי שאירופה יצרה את כל משטרי החושך של העת המודרנית עליה מתרפק לו נציג הנאורות המפוקפק שבז ללבנטיניות. דווקא ארצות ערב והלבנט היו סבלניים יותר כלפי היהודי. ואולי הסיבה האמתית לכתיבת ה''מאמר'' הזו היא השלמונים שאותה אירופה משלשלת לכיסים של ''יהודים מיזרח- אירופאיים''. מעניין איך אותו בוז כלפי הלבנט מתישב עם הרצון להשתלב פה במרחב הערבי הלבנטיני. הרי הוא הכותב נימנה על מוקירי הסכם ז'נבה ,הוא הפליא להסביר לנו את היתרונות היחסיים שחלקם גם נבראו כתירגום ולא כמסמך מקור. אבל די לי ביומרה של הכותב שהוא מיצג את אירופה ,נו מילא..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36239
	אמר האירופי - תמשיכו להתבכיין
	רמי נוידרפר (שבת, 08/11/2003 שעה 2:00)
	מילה אחת לעניין לא אמרתם, על טענה אחת מטענותי לא עניתם. מה ההוכחות שלכם נגד טיעוני שכיום , שאירופה לא אנטישמית? שאיזשהו מנהיג ערבי עלום שם שתמך בפיגועי מינכן לא הוחרם? ומי החרים את קדאפי? ומי נלחם בסאדאם? שאירופה לא החרימה את סאדאת כי תמך בנאצים נגד הכובשים בהיותו בן 20? מה עוד מצאתם? שעראפאת אינו המנהיג הנבחר של הפלשתינים כי הוצאו להורג משתפי פעולה? ש אירופה היום אנטישמית אתם מוכיחים על ידי הטיעון שסבא של איציק רון ברח מגרמניה הנאצית בשנת 1932. זה מוכיח שגרמניה היום אנטישמית? שסבו ז''ל של מר רון נהרג ב1947 - האם זו סיבה לכיבוש ולדיכוי של הפלשתינים המתבצע יום יום? האם זוהי הוכחה לאנטישמיות של אירופה? והנה מגיע גדול הדור יוסף וטוען שאירופה אכן אנטישמית , וכהוכחה הוא טוען שלו הוא היה אירופי , היה גם הוא אנטישמי. אכן הוכחה לוגית לתפארת!! ''קיומה של ישראל ושל העם היהודי מנוגד לאינטרסים של האיחוד'' - כלומר - טוען יוסף שאירופה מעוניינת , לא פחות ולא יותר , בהשמדת העם היהודי!! איך תוכיח את טיעונך המטורף הזה מר יוסף? והנה שוב מגיח רבינוביץ' ובתשובה לטענתי כי עראפאת מתיר את קיומה של אופוזיציה עזה למשטרו, ולא מחסל אותה , הוא מאיים למצוא שם של איזשהו קריקטוריסט נשכח , שנרצח פעם בבריטניה לאחר שהעז למתוח ביקורת על עראפאת. מכך , הוא טוען בנחרצות , ברור כי עראפאת אינו המנהיג הנבחר שלן הפלשתינים. ''אנחנו מגינים בגופנו מפני פלישת האיסלאם הברברי'' טוען רבינוביץ' - וזהו אכן טיעון מקורי - נצרים , וכדים , אפרת ועופרה איתמר וגוש קטיף , הוקמו על ידי ישראל כדי להציל את העולם מפני פלישת האיסלאם הברברי !!! מאוד מאוד נכון ומשכנע בעיניו של כל בן תרבות. ויש לו אפילו לרבינוביץ' הוכחה - עוד כמה עשרות שנים כולם ידעו את זה (אבל הוא מספיק ישר להסתיג - אם זה לא יקרה - סימן שהחושך ניצח ולא ידעו את זה.. - יופי נחמה) והינה מגיע חזי עם טיעון חדש וגזעני להפליא ''אם לא היה היישוב היהודי - היו הערבים מפגרים כמו האפריקנים'' - כלומר , טוען חזי , שאנו הישראלים הבאנו את הקדמה לערב!! מענין מאד חזי - איפה הקדמה הזו? אבל שיא הטיעונים הירודים מגיע ל''ההוא'' שמציב מודל שלם על שנאתו , כביכול של רמי ללבנט, (מילה אחת על שנאה ל''לבנט'' אתה יכול להביא בפנינו? מילה אחת?) וטוען כי אירופה היא אנטישמית משום שייצרה בעבר משטרים חשוכים, ולקינוח , רומז כי רמי ''המזרח אירופי'' מקבל שלמונים מאירופה כדי לכתוב את דבריו. ובכן חברים נכבדים - ניסיתי קודם לטעון כי אירופה , ברובה , היא ידידת אמת של ישראל , שעזרה לה פעמים רבות בעת צרה , ואתם כולכם התחלתם לצווח ולהטיח עלבונות לכאן ולשם , בעוד שלא הצלחתם לקעקע ולו מילה אחת מטיעוני. אזי חברים , תפסיקו להתבכיין ותתחילו להביט למציאות בעיניים. צעקות כי אירופה שונאת אותנו כי אנחנו יהודים , לא יובילו אתכם לשום מקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36241
	אנחנו באמת מבקשים סליחה
	יובל רבינוביץ (שבת, 08/11/2003 שעה 2:18) בתשובה לרמי נוידרפר
	''מילה אחת לעניין לא אמרתם, על טענה אחת מטענותי לא עניתם.'' מי זה 'אתם'? היות שאני מככב בהודעה המוזרה הזו שלך, אני מניח שעלי לשאת באשמת ה'אתם'. אז ה''אתם'' שאתה מדבר עליהם, קודם כל שונאים הכללות. אתה, לעומת זאת, אוהב אותן, כפי שניכר לכל אורך מאמר השיקוץ שלך, וגם בתגובה המתלהמת שלעיל. ''מה ההוכחות שלכם נגד טיעוני שכיום, שאירופה לא אנטישמית?'' קודם כל - לא מצאתי שום טיעון קוהרנטי במאמר שלך, וממילא לא ניסיתי לטעון שאירופה אנטישמית או שאינה אנטישמית. אכן מצאת פגם חמור במדינת ישראל, ממש פשע: ''עיתוניכם תוקפים את מנהיגינו''. זה לעומת עיתוני אירופה, המשבחים את מנהיגינו בכל הזדמנות. בשל הפשע החמור הזה אתה מציע להפעיל סגר על מדינת ישראל. יש לדבר הזה שם, אבל אתן לך לנסות לחשוב לבד, אם אתה מסוגל עוד לראות משהו מבעד למסך העשן שתלית אל מול עיניך. ''ניסיתי קודם לטעון כי אירופה , ברובה , היא ידידת אמת של ישראל''. יפה. אני לא מצאתי את הטיעון הזה בשום מקום במאמרך. ודאי שהוא אינו נכון. כפי שאתה לא טורח לנמק, לא אטרח גם אני. ''אנחנו מגינים בגופנו מפני פלישת האיסלאם הברברי'' טוען רבינוביץ' - וזהו אכן טיעון מקורי - נצרים , וכדים , אפרת ועופרה איתמר וגוש קטיף , הוקמו על ידי ישראל כדי להציל את העולם מפני פלישת האיסלאם הברברי. אתה צריך, כנראה, קורס בלוגיקה בסיסית. בוא ננסה: 1. רבינוביץ: אנחנו מגינים בגופנו מפני פלישת האיסלאם הברברי = הקמנו את ההתנחלויות כדי להציל את העולם. 2. נוידרפר: דאגנו לחימוש ישראל שאפשר לה את הנצחון במלחמת ששת הימים. = אירופה הגיעה לעצמאות כלכלית כדי לסייע לישראל לנצח במלחמותיה. יש מבין?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36248
	ליובל מי זה אתם? בוא נאמר - אתה
	רמי נוידרפר (שבת, 08/11/2003 שעה 7:13) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בוקר טוב, כדי להמנע מתגובה אישית לכל אחד מהכותבים , השתמשתי בתגובתי הקודמת , במילה אתם, דהיינו אתם - כל אלה שענו לי על כתבתי. שימוש נאות במילה , העומד בכללי הדקדוק, ומכליל בדיוק במידה הראויה , אתם - ארבעת קוראי הקוצפים. אנסה להסביר לך לאט את טיעוני , שהוא קוהרנטי להפליא , לעניות דעתי. היה זה ניסיון לתאר במילים מנקודת מבטו של אירופאי נזעם (מה שאני לא) כי ההתבכיינות האינסופית של רוב הישראלים שאירופה היא אנטישמית , אין לה על מה להתבסס, מכיוון שאירופה מסייעת וסייעה לישראל באופן תרבותי , כספי , כלכלכ ומדיני, והעובדה שיש בה גם ביקרת על ישראל , איננה הופכת אותה , בהכללה גורפת ל''אנטישמית''. זה היה הטיעון , ועליו איש מ''כם'' לא ענה ובכן , קצרו עיניך מקרוא. לא הצעתי , ואינני מציע חלילה , הטלת סגר על מדינת ישראל, אני רק מדגים , למה ניתן החה לקרוא אנטי ישראליות , אם היו האירופים אמנם רוצים , כפי שטוען למשל , יוסף, בהשמדת מדינת ישראל. כל הצעדים האלה , שנראים מטורפים , ננקטו אמנם כלפי לוב (אותה מדינה שתמכה ברצח מינכן ) ובאופן חלקי כלפי איראן ועיראק. אירופה נקטה ונוקטת בעיצומים קשים , כלפי הגרועים שבאויבי ישראל. לא מצאת את הטיעון בדברי שאירופה היא ידידת ישראל? האם כבודו מתקשה לקרוא או שמא אני מתקשה בכתיבה? אצטט: ''מאז הצהרת בלפור, השילומים, הכור בדימונה, מלחמת קדש, הצהרת הברית והידידות של דה גול, חימוש ישראל שאפשר לה את הנצחון במלחמת ששת הימים. הגישה הנוחה לשוק המשותף שלנו, - רובנו אהד ואהב והעריץ ותמך בישראל. שלחנו מאות אלפי מתנדבים לקיבוצים שלכם, שלחנו את מיטב הלהקות והזמרים לארצכם, ארחנו והרענו לתזמורות שלכם, כרתנו בריתות של ערים תאומות, החלפנו משלחות של חילופי נוער, שיתפנו אתכם בתוכניות המחקר והפיתוח שלנו כפי שלא שיתפנו אף לא מדינה אחת מחוץ לאירופה. ניסינו לעזור לכם כמיטב יכולתנו, ארחנו את ועידות השלום בז'נווה ב-‏1977 ובמדריד אפילו ארחנו כאן אצלנו באוסלו את יוזמת השלום והתקווה שלכם. גם היום אנחנו עושים כל מאמץ לעודד את אלה שרק רוצים את טובתכם, את השלום, הביטחון והשיגשוג שלכם. נלחמנו באנטישמיות והפכנו אותה לעברה פלילית, הוצאנו מחוץ לחוק את ארגוני הטרור - החמאס והג'יהאד האיסלמי המטיפים לחיסולכם.'' הנה - אכן טענתי באריכות כי אירופה היא ידידת ישראל , ואתה , מה מוזר , לא קראת את זה. ואתה מר רבינוביץ', כשטענת ש''אנו מגינים בגופנו מפני פלישת האיסלאם הברברי'' - למה התכוונת? היכן מגינים כיום חיילי צה''ל בגופם מפני פלישת המוסלמים אם לא מגיני נצרים וכדים ? לעניות דעתי , טענתך כי ישראלים מגינים בגופם מפני פלישת האיסלאם הברברי וכי העולם עוד יודה לנו על כך, היא חסרת בסיס. ישראל מהווה אמנם את אחד מיעדי השנאה של הטרור הבין לאדני , שלא ירפה גם אם תוקם מדינה פלשתינית , אולם זהו איננו הטרור היקרי שמולו אנו ניצבים. הטרור החמאסי גם הוא מיועד לסלקנו מארץ ישראל, אולם הוא כבר לא שייך ל''חזית'' של ה''איסלם הברברי:. באשר לשורה האחרונה במכתבך , אני מוצא בה פרכה מוחלטת ובלתי מובנת לי לחלוטין. טענתי , בשם ה''אירופים'' כביכול - כי אירופה דאגה לחימוש ישראל שהביא לנצחונה במלחמת ששת הימים. לא טענתי כי אירופה הגיעה לעצמאות כלכלית כדי לסייע לישראל לנצח במלחמותיה. ושוב , כמנהגי , בדרך כלל, לא תקפתי אישית אותך. אין לי עניין בכך. לא כיניתי את דבריך ''שיקוץ'' ואת תגובתך'' צתלהמת'' למרות שאוכל להראות אלמנטים כאלה בכתיבתך.. כדי שתהיה יותר אפקטיבי , אני מציע גם לך להמנע ממילים כאלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36308
	זה הרבה יותר טוב
	יובל רבינוביץ (שבת, 08/11/2003 שעה 23:20) בתשובה לרמי נוידרפר
	לילה טוב. ''כדי להמנע מתגובה אישית לכל אחד מהכותבים , השתמשתי בתגובתי הקודמת , במילה אתם''. אם כך - הימנע בבקשה מלעשות כן. מי שכותב אליך זכאי, לדעתי, לתשובה. וכעת לציטוט שלך: ''מאז הצהרת בלפור וגו' ''. זה כבר מחוצף. הצהרת בלפור היתה בשנת 1917. במשך כמעט 30 שנים שאחרי כן האכילה אירופה את יהודיה במרורים ממש, ורצחה יהודים רבים. האנטישמיות הגיעה בתקופה זו לשיא של כל הזמנים. מילא, אם היית מתחיל את דבריך במצב שלאחר מלחמת העולם השניה, אבל לא. החלטת שאם להשתמש בדמגוגיה, אז עד הסוף. מה עוד היה לנו שם, שבו האירופאים עזרו לנו? השילומים, למשל. אולי זכור לך על איזה רקע היו השילומים האלה? הרי הפושע עצמו הוא ששילם אותם כדי שייסלח לו, ואכן נסלח. אז נכון שהשילומים עזרו לכלכלה שלנו, אך הם לא ניתנו מתוך רוחב לב בלבד. הכור בדימונה - נכון. הצרפתים מכרו לנו כור. הם עשו זאת אחר כך גם לגורמים אחרים, עיראק למשל. מלחמת קדש - נו, באמת. מלחמת קדש היא שירות שישראל עשתה לאנגליה וצרפת, כדי שלא יצטרכו לסכן את חייליהן. לא היתה להם אף ההגינות המינימלית ללחוץ למען שימור ההישג הקרקעי הישראלי מול לחץ אמריקני. ''שלחתם'' מאות אלפי מתנדבים? מר נוידרפר, מתנדבים אין ''שולחים''. הם מתנדבים. היה אז נוער אירופאי שהאמין בצדקת ישראל והגיע לכאן. כיום אין לכך המשך. בני הנוער האירופאים נמנעים מלהגיע למקום המסוכן הזה, פן יבולע להם. צודקים. גם משלחות ספורט פסקו מלהגיע למדינת ישראל. לא בשל חרם אירופאי, אלא בשל ''הסיכון הבטחוני''. לשון אחר - האירופאים חוששים שבני הנוער והספורטאים שלהם שיגיעו לישראל יירצחו על ידי פלשתינאים (הרי אין מישהו אחר שינסה לפגוע בתיירות לישראל). החשש האירופאי מוצדק לחלוטין. רק הפתרון המובן מאליו אינו נראה להם. עניין ז'נבה ומדריד - באמת יפה מצידם. עדיף היה לו היוזמות האלה לא היו באות לעולמנו. אני מוכן אפילו לקבל שהיתה כוונה טובה בבסיסן. מה שאינני מקבל הוא שהאירופאים השקיעו משהו או הוכיחו אהדה לישראל בעצם קיום המהלכים האלה. באשר לפירכה שמצאת - אינני מתפלא. מראש הראית ששהטיעון אינו מובן לך. אנסה שוב: העובדה שישראל מגינה על העולם החופשי אין פירושה שלשם כך הוקמו ההתנחלויות. הן הוקמו, הישראלים מותקפים על ידי טרוריסטים בהתקפות רצחניות שאין להן שום קשר להתנחלויות. ישראל נלחמת בטרור ומונעת ממנו להתפשט לשאר העולם. ניסיתי להראות לך טיעון מקביל לטיעון המופרך שלך: באמת העובדה שאירופה מכרה נשק לישראל אינה שייכת לכך שהיא הגיעה לעצמאות כלכלית, והשיוך הזה נקבע רק כדי להראות לך את האבסורד שבשיוך טענה שלא ממין העניין למה שכתבתי. עניין לוגי נוסף: כשאני קורא להודעתך 'שיקוץ' ולתגובתך 'מתלהמת', ההתקפה היא כלפי התכנים שכתבת. אין בכך התקפה אישית כלפיך, מה גם שאינני מכיר אותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36369
	אני מבקש ממך יובל, כשאתה עונה
	בננה פיקס (יום שני, 10/11/2003 שעה 18:21) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לשמאלני אל תשתמש בעובדות, כי עובדות מבלבלות לו את הקלפים. הייתה צריך לומר שאירופה תמיד לחמה עבור ישראל, אירופה מכרה נשק לישראל (גם לוקסמבורג ואלבניה! יש לציין (-:), אירופה תמיד תמכה בישראל - לאורך כל 55 השנים האחרונות. וגם שנאתם של האירופאים כיום לישראל היא רק לטובתה ולזכותה של ישראל. הכל 'כאילו' ו'בסתם' ו'רק ככה'. ותמיד האירופאים שנאו את הערביפ, מכרו להם לוקשים ולא נשק, והתייצבו לצידם רק בגהינום אבל אףפעם לא באו''ם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36262
	מאמרו של רמי הוא מלוטש, חכם וקוהרנטי
	מושה (שבת, 08/11/2003 שעה 11:45) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ואין כל קושי להבין את נקודת המוצא והאופן בו הוא מציג את הדברים. כל הטענות בדבר ''לא ראיתי/לא מצאתי'' הם דקדוקים של בית מרקחת על מנת שלא לענות לטיעון המרכזי והברור - אין בסיס לטענה שמדיניותה של אירופה כלפי ישראל היא אנטישמית או נובעת ממניעים של שנאה היסטורית. מאחר ואין לך מר רבינוביץ או לאחרים שום טיעון עכשוי אמיתי, אתם (כן אתם), מוצאים בעיה בכל מיני גווני ניסוח או סיפורים מימי אנטיוכוס. במקום לחפש אנטישמיות ושנאת ישראל מתחת לכל אבן יש לבחון כיצד ניתן להגביר ולעודד את האהדה הבסיסית והתמיכה ארוכת השנים של אירופה בישראל ולנסות להבין מדוע ולמה יש כרסום באהדה הזו. תודה לרמי על הרצאת הדברים היפה והמשכנעת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36243
	אגב רמי האירופאי
	ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 2:26) בתשובה לרמי נוידרפר
	איפה כתבתי שאתה קבלת שלמונים ,אתה יכול להפנות אותי ,אולי .. כתבתי שיש מיזרח אירופאים שמקבלים שלמונים ,אולי הצווחות שלך הם בבחינת הכובע שבוער על הבלורית האירופאית? אתה חס ושלום לא מוזכר אצלי כאותם מיזרח אירופאיים ,אתה נאור מעל הזהות הפרטיקולרית. אני מצטער לומר לך שבהחלט זו לא דמגוגיה לטעון שיש שמתפרנסים לא רע משלמוני אירופה ,אני חושב שניתן להוכיח זאת ע''י עובדות יצוקות בבטון משוריין שמשקלו טונה לכל מטר מרובע.. ואל תצווח עלי בבקשה...את הרוק הוירטואלי שלך אני חש עד כאן..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36251
	אגב ההוא האסייתי
	רמי נוידרפר (שבת, 08/11/2003 שעה 7:44) בתשובה לההוא
	נכון , לא כתבת שאני מקבל שלמונים. פרשנות מוטעית שלי. כבר הסברתי לך שאני אינני ה''אירופי'' אלא זוהי מטפורה ששמתי בפיו של אירופי דמיוני. אתה בנית על כך תלי תלים של טענות לגבי אירופיאותי כביכול , שנאה ללבנט וכיוצא באלה דברים לא מבוססים. ובכן אבהיר: אני רמי , אינני אירופאי , לא כל שכן ''מזרח אירופאי'' אלא יהודי וישראלי. ההוא ה''אירופאי'' - איננו קיים . הוא לא היה ולא נברא. מיהם בעיניך ''מזרח אירופאים''? ישראלים שנולדו במזרח אירופה? שאבותיהם נולדו שם? שסביהם נולדו שם? ולמה להשתמש בהכללה הזו בכלל? מה זה משנה? ובכן מיהם הישראלים שמקבלים שלמונים? סבא שלי למשל קיבל פיצויים מגרמניה - האם אלה שלמונים? חברה שעבדתי בה קיבלה מיליוני דולרים כמענק מחקר ופיתוח מטעם האיחוד האירופי - האם אלה שלמונים? השתתפתי במפגשי הדברות ישראלים פלשתינים לפני שהפסיקו אותם גלי השנאה. היה שם מימון אירופאי כלשהו , האם אלה שלמונים? האם אירוח ועידת מדריד היה ''שלמונים'' - שמיר לא שילם עבור האולם והאבטחה האם אירוח פגישןת ז'נווה היה שלמונים? שלמונים להזכירך הוא תשלום בלתי חוקי לאנשים בעלי שררה עח מנת שיפלו את נותני השלמונים לטובה בבואם לעשות פעולות שבסמכןתם על פי דין. תביא בפני בבקשה את העובדות היצוקות בבטון כי אירופה שילמה שלמונים , למישהו בכלל , ליהודים ולישראלים בפרט, ולמכונים בפיך ''מזרח אירופים'' בפרט שבפרט. ושים לב - אל תוכיח לי כי אירופה מימנה פעילות כזו או אחרת, תוכיח לי כי מימון כזה היהבבחינת שלמונים , או לא חוקי או לא מוסרי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36273
	לבנטיני לא אסייתי נא לדייק
	ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 14:27) בתשובה לרמי נוידרפר
	לגבי סבא שלך הוא הרויח ביושר יש לשער את השילומים מגרמניה ואתה יותר מדמגוגי כאשר אתה מכניס אותו למה שאני כתבתי כמקבלי השלמונים. מיזרח אירופאים מיצגים בישראל את המערב(בשיח הישראלי) -אולי נקרא להם האשכנזים גם זו הכללה גדולה ,אבל גם הטענה שהם מיצגים את המערב היא כולה קש וגבבה,אגב אני ממוצא מיזרח אירופאי ,אבל השלמתי שכצבר יש בי את זהות לבנטינית ואני אפילו מוצא בה כמה יתרונות בדוקים. אין לי בכלל ספק שיש לאירופה פנים ראויות ונאורות ,זה ועל זה אין ויכוח. השאלה היא מדוע האירופאיים מזלזלים בדמוקרטיה שלנו הלבנטנית היא שאלה שכבר נשאלה ,כאשר יש בנינו יהודים שחיים מכספי האיחוד ,והם תחת ההגדרה של סןכנים זרים ,הרי שבשום מדינה דמוקרטית הם לא יכולים להסתיר את המשמעות הנובעת מאותם שילומים. זה חוקי בעליל ומצד שני יצוג האינטרסים האירופאים חייב להיות פקטור,כאשר אלו מנסים למשל להפוך את ישראל לחלק מגוש היורו (ע''ע ביילין). אירופה עצמה אינה אחידה ,ואיני חושב שיש לכנות אותה מחד אנטישמית ומאידך ידידה של ישראל ,זוהי הפרזה ולא פחות מכך חוסר דיוק. מה שחסר לי הוא המימד הריבוני הישראלי ,אגב לאחר השלום לאחר הויתורים ,מה תהיה הזהות הישראלית-יהודית ,אני מציע שהיא לא תהיה אירופאית מערבית ,אלא למשל ים-תיכונית ,אגב שים-תיכונית בעצם שייכת גם לאירופה ,אבל היא הרבה יותר קרובה לטמפרמנט הישראלי הנוכח. לבנות פה זהות אירופאית מערבית זוהי תלישות וחוסר הבנה למקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36242
	אתה רמי באמת צווחן לא קטן
	ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 2:19)
	אתה מכנה את המגיבים לך בתואר צווחנים. ואני לא הזכרתי ולו במילה אחת את הרגשנות הסנטימנטלית שעולה מדבריך ,בסלחנות שלי לרגשנות האירופאית שלך מצאת לצאת במחול של הם ואני .. אפשר שאין להסביר את עמדת אירופה רק באנטישמיות ,והרי לאירופה אינטרסים מובהקים. אבל מן הסתם שאפילו אתה אירופאי לעילא ולעילא ,יכול להבין שאירופה רצחה ,אנסה ,חמסה את כל אבותיך היהודיים במשך מאות בשנים.(כמובן לא כל אירופה ואפילו לא מעט אנשים ראויים יש באירופה ) אתה לכן מוזמן להבין לצווחת של אלה שלא רואים באונס ,רצח וגניבה ,משום ידידות מופלגת. וגם שישים שנה שחלפו מאותו פשע בלתי מפוענח ,לא מסתירים איזו מגמה שחבויה שם . אבל אין ספק שאי-אפשר רק להסתתר מאחורי האנטישמיות. אגב ,אתה יותר מידי רגשני ,תשתדל קצת למתן את הרגשנות שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36250
	אתה -ההוא באמת ... לא מבין.
	רמי נוידרפר (שבת, 08/11/2003 שעה 7:30) בתשובה לההוא
	''אתה מכנה את המגיבים לך בתואר צווחנים'' - לא התמשתי במילה , אלא אתה שמת אותה בפי, ואחר כך הצית לי להמנע מצווחה בעצמי. אין בי סלחנות ל''רגשנות'' האירופית. ה''רגשנות'' האירופית היתה מטפורה שלי. לכעס שאותו יכולים האירופים לחוש מול טענות הישראלים על אנטישמיות. אותם ישראלים שטוענים לאנטישמיות בבוקר ומייצאים לאירופה בערב. אני אינני אירופאי , ואם לא הבנת , כנראה שלא הסברתי טוב. המכתב שלי נכתב , כביכול, בשם אירופאי דמיוני , שכועס על האשמת האירופאים כיום באנטישמיות. אני יהודי וישראלי , וכותב את דברי מתוך דאגה לעתיד מדינת ישראל , כפי שאני מבין אותו. העובדה הידועה שבאירופה בוצעו רוב הפשעים נגד העם היהודי, איננה מוכיחה באופן אוטומטי מאומה לגבי המצב היום. ניסיתי לטעון כי המנטרה ''אירופה אנטישמית'' איננה נכונה. על כך שיש גם היום אנטישמיים במספר לא קטן באירופה אינני חולק. תמצאו אותם בקהילות המוסלמיות הגדלות , ובמזרח אירופה - פולין ורוסיה שהן כאילו ידידותינו, בכמויות מסחריות. האירוע האחרון עם מפקד הכוחות המיוחדים בגרמניה מדגים את קיום האנטישמיות מחד, אבל גם את היחס הרשמי הנחרץ נגדה מאידך. באשר להצעתך כי אהיה פחות רגשני , אותה אני דווקא מקבל.. לא שניתן על גבי דפים אלה לשכנע מישהו במשהו , אבל מוטב לבצע את מלאכת אי השכנוע בקור רוח, שכן אז תהיה היא פחות בלתי אפקטיבית. הנה שכנעת אותי לפחות בדבר אחד, וזהו כבר השג לא מבוטל ב''ארץ הצבי'' שבת שלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36270
	עוד דבר
	יוסף (שבת, 08/11/2003 שעה 13:39) בתשובה לרמי נוידרפר
	אירופה משתדלת להצטייד בעלה תאנה יהודי להסתיר את ערוותה האנטישמית.לגרמניה יש את ברנבוים,לשיראק יש את מישל לוי ולבלייר יש את לורד לוי. ככל שאירופה מתאמצת להסתיר את האנטישמיות שלה,ככה היא יותר בולטת לעין.על ראש הגנב בוער הכובע,אפשר לומר. לגבי היהודים שציינתי,מדובר בסוג מסוים של יהודי סמולני. אדם שתכלית קיומו היא הטמעות בחברה הנוצרית.היותו עלה תאנה הוא סידור משתלם במיוחד.הוא מקבל שכר יפה,חשיבות מקצועית לא מבוטלת בשל חסות המימסד,כל קשקוש שהוא מפרסם זוכה לחשיפה עולמית חיובית.לא רע בכלל מבחינתו. מה אכפת לו? ממילא תכלית חייו העיקרית היא להפוך לנוצרי אירופאי,כמו חלק ניכר מהשמאל היקר שלנו....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36276
	לא רק כלפי העם היהודי
	ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 14:54) בתשובה לרמי נוידרפר
	אירופה כבשה וחמסה ואנסה ושדדה כמעט כל פינת חמד על הפלנטה הזו. אין כמעט מקום שבו לא דרכה אירופה בגסות והשמידה עמים ותרבויות.השמד שבוצע בעם היהודי אינו חריג במובן הזה ,למרות שהשואה בהחלט יחודאית. מאפריקה ועד אסיה מאמריקה ועד אוסטרליה. צריך תמיד לזכור איזה מחיר שילמו עמים עבור ''מצגת הנאורות? הנוכחית'' ,התרפקות על אירופה הצדיקה שגם היום די שומרת על האינטרסים שלה ויש בה כוחות אפלים (ע''ע הימין הקיצוני באירופה -וגם השמאל הרדקלי יש לומר) לחלוטין נוגדת את המצג שניסת ליצג. אירופה נגסה בכל הפלנטה ,היא לא רק אנטישמית לצורך העניין ,היא היבשת הכי נפשעת יותר מכל יבשת ובמיוחד החלק המערבי של אירופה שחוללה שמד וחמס בכל פינה של העולם. המחיר ששולם עבור הנאורות הזו צריך להיות הפתיח לכל דיון על הנאורות ,לא חייבים להיות חסידים שוטים של שום צויליזציה במיוחד זו האירופאית הנפשעת. אין רק ליהודים חשבון עם המערב האירופאי הרצחני ,והנפשע ,נדמה לי שלכל המיזרח והדרום ואיפה לא תמצא אנשים שיודעים וחיים את תוצאות הפשעים של אירופה ,לכן הנימוק האנטישמי אינו פרטיקולרי ,הוא חלק מההיסטוריה האפלה של אירופה ה''נאורה''. אני שמח שאתה מסכים לא להתלהם ,זה בהחלט לא מועיל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36268
	תשובה לרמי
	יוסף (שבת, 08/11/2003 שעה 13:26)
	1)מה זאת אומרת ''מה ההוכחות שלכם''? אנטישמיות זה לא הנחה מתמטית שניתן להוכיח או להפריך.מאחר והאנטישמיות היא לא בדיוק מונח מחמיא היא מוסווית כדי לעמוד בסף משפטי. אנחנו מרגישים את האנטישמיות האירופית ולא מדובר פה בתחושת בטן.תפסיק לנסות לגרור את השאלה הזו לויכוח משפטי חסר תוחלת.אירופה מאד אנטימשית,אבל לא זה מה שמכתיב את המדיניות שלה. 2)אירופה רוצה מאד במחיקת העם היהודי ומדינת ישראל.מצד שני,היא רוצה שזה יתבצע באופן לא אלים.לכן אירופה חותרת להפיכת ישראל למדינה מוסלמית בה יש בני חסות יהודים. לכן ההתנגדות לגדר,לכן השאיפה למחוק סממנים יהודיים מישראל ואת כל זה אפשר להסיק בנקל מרשימת הארגונים והגופים אותם אירופה מממנת.בדיוק באותה שיטה אגב,אפשר לדעת מה המטרות של סעודיה.פשוט עוקבים אחר נתיב הכסף. 3)כן,קבלת מענק מחקר היא שלמונים.מימון אירופי לפגישות זה שלמונים.אירופה של תחילת המאה הקודמת בחרה בלאומנות קיצונית.אירופה של היום,בחרה בקוסמופוליטיות קיצונית עוד יותר.למרבה ההפתעה,האנטישמיות לא השתנתה כלל ולמרות שאירופה החליפה תקליט,המוסיקה עדיין מאד מאד צורמת. 4)אין שום כיבוש ואין שום דיכוי.יש מלחמה על הבית. אם הפלסטינאים לא רוצים מגע עם צהל,כל מה שהם צריכים לעשות זה לחסל,פיזית,את כל ארגוני הטרור.לאחר מכן,לא יהיו מחסומים ולא יהיו כמעט חיילים בקרבם.יחיו הם מעבר לגדר ויעשו כרצונם,כל עוד זה לא פוגע בנו.ולא,אני לא תומך בהפיכת יש''ע ל ''יודנריין''. 5)מאחר והסמול שולט במערכת המשפט בצורה טוטאלית וטוטאליטארית,ברור שכל מה שעושים סמולנים הוא חוקי וצודק. תסתכל על אוכלוסית האסירים בישראל.אתה רואה שם אשכנזים מצביעי סמול? האם אתה טוען שהמגזר הזה הוא האוכלוסיה השומרת חוק ביותר בהיסטוריה של המין האנושי? 6)אני לא מגן בגופי מפני פלישת האיסלאם.אני לא לוחם צלבני.אני לא מכיר את האיסלאם מספיק כדי לקבוע אם הוא ברברי יותר או פחות מהנצרות. דרך אגב,טענתך לגבי סובלנות האיסלאם מגוחכת.למעט השואה,סבלו היהודים במדינות ערב יותר מאשר היהודים באירופה.אתה יכול לקרוא את הספר של ג'ואן פיטרס ''מאז ומקדם'' למשל,העוסק בנושא. 7)הטיעון כי הערבים התקדמו בגללנו הוא אכן קולוניאליזם מגעיל,שכמו כל דבר מגעיל אחר,נוסד באירופה. אירופה איננה ידידה.היה לה אינטרס לסייע בתקופה בה עיקר חששה היה פלישה של ברה''מ.בתקופה כזו ברור שידידי ברה''מ,הערבים,הם אויב ולכן סייעו לישראל.גם תחושות אשם אבל בעיקר אינטרסים.כיום,עיקר הפחד של אירופה הוא האיסלאם.גם זה בחוץ וגם הקהילות האלימות רוחשות השנאה שיש בפנים.אירופה,רוצה במחיקת העם היהודי,אבל שואפת שזה יתבצע בדרך לא אלימה.אני חוזר על המשפט,כדי שתפנים סופסוף.קיומו של עם שהוא תערובת של דת עם לאום עומד בסתירה לקוסמופוליטיןת של אירופה שרואה במדינות לאום ודתות משהו שיש לעקור מהשורש. ההנחה של אירופה כי זכותן של מדינות להתקיים נובעת ממידת קרבתן לתרבות,מנטליות של אירופה,גם היא קולוניאליזם מגעיל.אף אחד באירופה לא שם קצוץ על הפלסטינאים והסבל שלהם.אני מציע שתשאל את עצמך,למה אירופה מרבה כלכך להתעסק בסכסוך הזה? אין לו משמעות כלכלית או הומיטרית כלכך גדולה בהשוואה לסכסוכים אחרים.מבחינת הרוגים,הוא שולי ביותר.ברגע שתענה על השאלה הזו,בכנות ולעצמך,אני מעריך שדברים יתחילו להתבהר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36277
	תמיד אתה נוכח
	ההוא (שבת, 08/11/2003 שעה 14:56)
	ותמיד אתם מנכיח את הגזענות שבך ,ואתה אנכרוניסטי ואדם לא ראוי.. לא רק בקהל שמאלני בכל קהל אתה לא ראוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36284
	למה הוא לא ראוי?
	יוסף (שבת, 08/11/2003 שעה 18:46) בתשובה לההוא
	כי הוא גזען אשכנזי? מי שלא נאור ודוגל בפוליטקלי קורקט,לא ראוי? זכותו להביע את דעתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36363
	למה הוא לא ראוי?
	ההוא (יום שני, 10/11/2003 שעה 14:58) בתשובה ליוסף
	הגזענות שלו בדומה לגזענות אחרת נוכחת מכל שורה שהוא כותב ותחת כל ניק. מה עניין פה לפולטקלי קורקט..?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36439
	לאור דבריו של
	יוסף (יום רביעי, 12/11/2003 שעה 22:51) בתשובה לההוא
	תיאודורקיס שזוכים לתמיכה שבשתיקה מרוב אירופה מאמרו של רמי די לא רלוונטי. רמי לא ישכנע לא אותי ולא אף אחד אחר שמדיניות ישראל מעוררת פי 10 אנטגוניזם יותר מאשר משטרו של סאדאם,משטר המולות באיראן,רצח העם בסודאן,הדיקטטורות בסוריה ומצרים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36304
	תגיד לי רמינק'ה
	בננה פיקס (שבת, 08/11/2003 שעה 22:53)
	אתה בטוח שאתם לא צריכים את הכסף שלנו? אתם תיקחו מאיתנו את הכסף, את הפיצוח המדעי ואת התפוקה החקלאית וכשנסובב את הגב אתם תירקו עלינו ותקללו את הז'יד, ג'וויף, יודה או כל ג'ו שיעבור בקירבכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=36628
	ככה לא בונים חומה ....
	בננה פיקס (שבת, 15/11/2003 שעה 16:33) בתשובה לבננה פיקס
	ואפילו לא גדר!

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.