פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_176

תכנית כלכלית אלטרנטיבית
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 20:31)


1. כניסה למשא ומתן עם הפלשתינאים דרך האמריקאים ו/או הסעודים על מכירת כל ההתנחלויות כמיקשה אחת. הערכת שווי תיעשה ע''י גורם המוסכם על שני הצדדים.

2. קבלת מקדמה מהאמריקאים בגובה הגירעון הצפוי עד סוף 2003 .

3. הקטת משרדי הממשלה ל - 8 משרדים , כולל פיטורי שרים וסגני שרים לא רלוונטיים (הודעת הפיטורין תנוסח בצורה מנומסת כמו : לצערנו , עקב המצב וכו' אנו נאלצים לוותר על שירותיך הטובים ומאחלים לך הצלחה בהמשך דרכך )

4 ביטול כל החוקים הפופוליסטים שהתקבלו ע''י הכנסת.

5. התקבולים בגין עיסקאת מכירת ההתנחלויות ישמשו בעיקרם לתלום פיצוי נאות למתנחלים ושיקומם בתחומי הקו הירוק .

6. העודף שיישאר מהעיסקה בתוספת החסכון מהקיצוצים המוצעים , יופנה לסעיפים בתקציב המעודדים צמיחה.




http://www.faz.co.il/thread?rep=1065
ומי הדיקטטור שידאג למימוש רעיונותיך?
דינה ביכל-שונרא (שבת, 27/04/2002 שעה 20:34)


http://www.faz.co.il/thread?rep=1066
לא דיקטטור - מפלגה = תנועה
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 20:42)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

שתשים לה למטרה לחזור לארץ ישראל הישנה והטובה - תרתי ממע - תשיג את הרוב הדרוש בעם

http://www.faz.co.il/thread?rep=1068
ניסיתי לספור את הגופים שלא יסכימו לתוכניתך
דינה ביכל-שונרא (שבת, 27/04/2002 שעה 21:06)
בתשובה לרפי גטניו

לגבי מכירת ההתנחלויות: המתנחלים ותומכיהם בתוך הקו הירוק.

לגבי ''קבלת מקדמה בגודל הגירעון מהאמריקאים'', אני יכולה להבטיח לך (כאמריקאית) שהרוחות כאן נושבות נגד הרעיון.

ביטול הכל מלבד 8 משרדי ממשלה: זוהי מלחמה באינרציה. נראה שלי שהרוב המכריע של האנשים שפועלים במערכת הפוליטית מייחלים לעבודה בתוך משרדי הממשלה. הכוח הפוליטי הפוטנציאלי של אותו רוב מכריע יעשה הכל כדי למנוע את הביטול.

ביטול חוקים פופוליסטיים: כדי לפעול למען ביטול כזה יהיה עליך למצוא אדם שבטוח מספיק שהוא ייבחר מחדש (או שחופשי מדאגות כאלה) כדי להרגיז את כל אותם חלקים מהאוכלוסייה שנהנים מהטבות החוקים. בתנאי המשק כיום, אני לא רואה אף אחד עם תמיכה כזו.

ומכאן אני מסיקה שהמדובר בדיקטטורה מסוג כלשהו.

הרעיונות נפלאים -- באמת. אבל צריך עם שמוכן לממש אותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=1080
מנהיגות
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 21:32)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

הבעיות שאת מעלה אמנם לא פשוטות אך פתירות , רובן ככולן.

1. המסה הגדולה של המתנחלים תתפנה תמורת פיצוי נאות ושיקום. אותו מיעוט המכונה ''הגרעין הקשה'' לא יהיה רלוונטי , ולא יעז להרים את ידו בלשון האיומים החביבה עליהם אם יווכחו לדעת כי רוב מסיבי תומך במהלך.

2. האמריקאים ישמחו לשלם ואפילו יותר , כי המחיר האלטרנטיבי יהיה הרבה יותר גבוה . ובניגוד למה שחושבים על האמריקאים אצלנו בפורום זה או אחר ( ראי דבי ד''ר צדקא הנכבד ) - לנהל עסקים הם יודעים.

3. קיצוץ חגורת השומן שהצטברה במערכות השלטון היא דבר פשוט למדי שנעשה מידי יום ובכל עסק וע''י כל מנהל בינוני למדי.

4. ביטול חוקים פופליסטים ייעשה ויתקבל בהבנה ע''י הציבור , אם ייסתבר כי מבטלים את הכל ולא רק חלק . (ישראלים לא אוהבים להרגיש פריירים )

כמובן שמהלכים אלו יוכלו להתרחש רק אם תהייה מנהיגות שתוכל לסחוף את העם ולהוביל אותו.

להערכתי הצנועה , האנשים קיימים והם יקומו לעשות מעשה כאשר הם ירגישו כי האש המכלה כל חלקה טובה אצלנו מתקרבת לפתח ביתם. בתור כאלה שיש להם מה להפסיד , הם יעדיפו להירתם ולעשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=1083
האם אתה תנהיג תנועה זו?
דינה ביכל-שונרא (שבת, 27/04/2002 שעה 21:35)
בתשובה לרפי גטניו

אני מעריכה שיש בהחלט אנשים שילכו איתך.

אבל מי ינהיג?

(ולגבי עמדת ארה''ב לגבי תשלום מסיבי לישראל -- אני חושבת שאתה טועה. במיוחד השנה, כאשר אנו נדרשים לממן מלחמה ''נגד טרור'' ויש לנו גירעון חדש משל עצמנו.)

http://www.faz.co.il/thread?rep=1085
קטונתי , אבל בהחלט אהיה חלק ממנה - דרג ביניים
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 21:38)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא


http://www.faz.co.il/thread?rep=1102
כלומר, אתה מתווה תוכנית קשה לביצוע וצועק ''אחריך!''?
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 28/04/2002 שעה 10:21)
בתשובה לרפי גטניו

איני שואלת זאת כדי לרפות את ידיך. אני מקווה דווקא לתת קונטרה לצורך גיבוש רעיונותיך והתאמתם למציאות.

משום שהדבר החיובי, ההצעה החיובית שלך, היא דבר חשוב. ההצעה לפעולה היא שבירה של קיפאון עשייה (וחשיבה).

שלך בקונסטרוקטיביות,

דינה

http://www.faz.co.il/thread?rep=1131
אני אומר ביחד - ולא ''אחריך''
רפי גטניו (יום שני, 29/04/2002 שעה 0:43)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

וכאשר התנאים יבשילו לכך , יהיו מספיק אנשים שיובילו את המהלכים הנדרשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=1146
העניין הוא כזה: כדי לאפשר את איסוף האנשים המסכימים
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 29/04/2002 שעה 22:06)
בתשובה לרפי גטניו

לרעיונותיך לתוך אולם ולאפשר להם לדבר, מישהו יצטרך לשכור את האולם ולשלם על כך. מישהו יצטרך להפיץ את הידיעה בציבור ומישהו יצטרך לנהל רישום של המגיעים, כדי לשמור איתם על קשר.

מישהו יצטרך לאסוף כסף לצורך כך וכנראה לרשום עמותה ולפתוח חשבון בנק וכל יתר כאב-הראש המסובך הכרוך בתיעול רעיונות לכדי מעשים.

את הרעיונות הספציפיים שלך -- רק אתה תוכל לתעל. דרג ביניים אינו קיים. אתה או מוביל -- או נוהה אחרי המובילים.

כשאדם רוצה להתברג לתוך דרג ביניים -- כלומר, להנהיג אבל בקטן -- כנראה שהרעיון (טוב ככל שיהיה) אינו בוער בעצמותיו מספיק. רעיון שהוא עד כדי כך בוער, היית מוכן (בצער, משום שזה ממש ממש ממש לא הראש שלך) אפילו להנהיג תנועה כזו עבורו.

ואין בכך כדי להביע ביקורת עליך. אני מנסה לתאר את המציאות, כפי שאני רואה אותה. ואין לי שום חזקה מיוחדת על האמת. או על המציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=1101
רשימת הפגמים בתוכנית (רשימה חלקית)
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 28/04/2002 שעה 9:12)

1. היות שאתה מצהיר על רצונך לעזוב את ההתנחלויות, לא סביר שתראה אגורה שחוקה. הצד השני יודע שהוא יקבל ממך את הנ''ל גם במחיר אפס.

2. דינה כבר אמרה לך שזה לא יתקבל על דעת האמריקאים. מעבר לכך - לא הבנתי מדוע אנו זקוקים לכך, ואפילו לא ציינת אם מדובר בבקשת מענק או הלוואה.

3. הממשלה שלנו גדולה מדי, ללא ספק, וזאת בשל אילוצים קואליציוניים. היות שאינך מציע לשנות את שיטת הבחירות, אינני רואה כיום כיצד יתמכו המפלגות הקיימות בממשלה שהן אינן מהוות חלק ממנה. אגב, מדוע דווקא 8 שרים ולא עשרה או שישה?

4. אין חלוקת חוקים לפופוליסטיים ושאינם פופוליסטיים. אתה מדבר על ביטול חוקים שהתקבלו על ידי הכנסת. ביטול חוקים? נשמע לי קצת דיקטטורי, אלא אם אתה מדבר על העברת חקיקת נגד. ככל הידוע לי, משרד האוצר לוחץ כל הזמן בכיוון הזה. אז מה ההבדל בין הצעתך לבין מה שקיים?

5. כפי שפירטתי לעיל, לא יהיו תקבולים. הפיצוי יהיה מקופת המדינה.

6. לא רק שאתה חולם על תקבולים, אפילו יישאר לך עודף, לדעתך. יופי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=1130
בענייני פגמים
רפי גטניו (יום שני, 29/04/2002 שעה 0:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שלום יובל

הפגמים שאתה מונה הם כאין וכאפס לעומת הפגמים בתכנית שמעמיסים עלינו האדונים הנכבדים סילבן אל שרון. יותר ויותר אנשים מתחילים לראות את המחירים שכולנו נאלצים לשלם עבור התענוג המפוקפק של המשך הכיבוש , וזה יהיה המנוף להליכה בדרך אחרת. כי המכה בכיס שתנחת עלינו עם הגשמת תכניתם , והנגזרות לה שיופיעו בהמשך, תפגע בכל אחד מאיתנו .עבור חלקנו המכה תהיה אנושה , חלק אחר ישרוד , ותמיד יהיה חלק קטן שימצא את הדרך להתעשר.
לעצם הענין :
1) היום ייתכן ועדיין ניתן לסגור עיסקה , ככל שהזמן יעבור המחירים יירדו.את זה מבין כל סוחר בשוק , ואנחנו מחזיקים את הסחורה כבר יותר משלושים שנה.

2)תכנית כדוגמאת תכנית מרשל דרושה על מנת שהאזור לא יתלקח. האמריקאים והאירופאים יישמחו לשלם עבור יציבות. יציבות תהיה רק אם האזור יעבור שיקום , וזה כולל שיקום המתנחלים בתחומי הקו הירוק.

3) בענייני החוקים , בניגוד לחכמי האוצר או לחברי הכנסת , אני לא טובל ושרץ בידי. האוצר לא הציע להוריד אגורה אחת מההטבות למתנחלים . אני מציע לבטל את כל ההטבות הניתנות לכל המגזרים לתקופה של שנה וחצי ללא הבדל של דת גזע או מין . כמובן ששינוי חקיקה כזה יוכל להתקיים רק לאחר בחירות כלליות לכנסת ואם יהיה רוב לכך.

4) התקבולים שיהיו (ויהיו) ועם הרגעת האזור , יהוו מנוף להבאת משקיעים לאזור , יציאה מהמיתון וחידוש הצמיחה.

בברכה

רפי


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.