פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1752

עם מי, על מה
אורי אבנרי (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:43)


עם מי, על מה


אורי אבנרי




הסכם ביילין-עבד-רבו הוא הלהיט האחרון בשוק המזרח-תיכוני.
השבוע ביקרתי ביקור חטוף בגרמניה לרגל הופעת ספרי שם, ונשאלתי על כך בכל הופעותי. גם בפגישות שהיו לי עם נשיא גרמניה, יוהאנס ראו, ועם שר-החוץ, יושקה פישר, עלה הנושא מיד. ניצלתי את ההזדמנות כדי להפציר בהם לתמוך ביוזמה זו ולהעניק לה כל עזרה אפשרית.

כדי למנוע אי-הבנות, ציינתי שאין לי קשר ליוזמה זו. משתתפיה הישראליים שייכים לאגף השמאלי של מפלגת-העבודה ומרצ, ואינני נמנה עם חוג זה. אולם אני מברך על היוזמה בכל לבי – מה גם שהיא ממשיכה בתהליך שהתחלנו בו לפני שנתיים.

באוגוסט 2001 פירסם ''גוש שלום'' טיוטא של הסכם שלום ישראלי-פלסטיני. היא כללה 14 סעיפים, ובהם הצעות מפורטות לפתרון כל הבעיות הכרוכות בסכסוך. הייתה זאת יוזמה ישראלית, אך קיימנו התייעצות הדוקה עם בעלי-שיח פלסטיניים.

כוונת היוזמה הייתה הסברתית. אינתיפאדת אל-אקצה כבר הייתה בעיצומה, הבדותה של אהוד ברק (''אין עם מי לדבר'') שלטה בציבור, רוב מחנה-השלום קרס, הרגשה של חוסר-תקווה וחוסר-אונים אכלה כל חלקה טובה.
רצינו להדליק נר בחשכה. להוכיח לציבור שיש פתרון, שיש על מה לדבר ועם מי לדבר. ובעיקר: להגיד מהו מחיר השלום, ושכדאי לשלם אותו.

ראינו את עצמנו כשוברת-קרח, ספינה קטנה ובעלת הנעה עצמית חזקה, הפותחת את הדרך לספינות הרבה יותר גדולות שתבואנה בעקבותיה.

פרסמנו את הטיוטא במודעה על עמוד שלם ב''הארץ'' (10.8.01). היא לא גרמה לוויכוח ציבורי נרחב. כמו תמיד, הוחרמה היוזמה בכל אמצעי-התקשורת בארץ, וגם בחו''ל היה הפרסום מוגבל. אך קיווינו שפילסנו דרך, שבה יצעדו בבוא היום אחרים.

הראשונים שעשו זאת היו סרי נוסייבה ועמי איילון, האחד נשיא של אוניברסיטה ובן משפחה ירושלמית חשובה, והאחר מפקד חיל-הים וראש השב''כ לשעבר. הם הציגו מספר מצומצם של עקרונות-יסוד לפתרון הסכסוך, ערכו מיבצע-פירסום גדול וקראו להחתמה המונית בשני הצדדים.

עכשיו באה היוזמה של קבוצת אישים ישראליים ופלסטיניים חשובים. כמו יוזמתנו בשעתה, היא לובשת צורה של טיוטא מפורטת להסכם-שלום. גם בתוכן יש דמיון מרחיק-לכת. ניתן לומר כי שתי היוזמות שוות ב-‏90% מהצעותיהן. אין זה פלא: אחרי תוכניות אינסופיות, סיבובים אינסופיים של משא-ומתן ושיחות אינסופיות, כל בעיות הסיכסוך מונחות על השולחן והכל יודעים מה הם הפרמטרים של הפשרה הדרושה.

שתי הטיוטות מבוססות על העיקרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', שבירותיהן בירושלים, גבול המבוסס על הקו הירוק, סילוק המתנחלים מהשטחים הפלסטיניים ופיתרון מעשי של בעיית-הפליטים.

ההבדלים נובעים בעיקר מהחלטת ביילין-עבד-רבו וחבריהם להמתיק את הגלולה עבור הישראלים עד כמה שאפשר. למשל: אנחנו הצענו לרפא את הפצע ההיסטורי על-ידי הכרה באחריות ישראל להיווצרות חלק מבעיית הפליטים והכרה בעיקרון זכות-השיבה, תוך ציון שהביצועי הממשי יבוא בהסכם בין ישראל ופלסטין. הצהרה כזאת דרושה, לדעתנו, לשם חיטוי הפצע. היוזמה החדשה מתעלמת במתכוון מהבעיה העקרונית הכאובה, ועוסקת רק בפתרון המעשי. לדברי ביילין, הפלסטינים ''ויתרו'' על זכות-השיבה גם להלכה – דבר שיהיה קשה לפלסטינים לבלוע.

כמונו, מציעים היוזמים בפועל להחזיר לישראל מספר מסויים של פליטים, אך הם קובעים מפתח מתוחכם: מספר השווה למספר הממוצע של הפליטים שיתקבלו במדינות אחרות. אנחנו הצענו בלי חוכמות מכסה שנתית של פליטים שיורשו לחזור במשך 10 שנים. (לדוגמה, 50 אלף בכל שנה).

גם בעניין ירושלים ניסו בעלי הטיוטא החדשה להמתיק את הגלולה. הם נמנעו מלהגיד במפורש שלפלסטינים תהיה ''ריבונות'' על החלק שלהם ועל הר-הבית. כל הסעיף הירושלמי מגושם קצת, כנראה כדי להקל על ישראלים לקבלו. יש במיסמך כמה סעיפים המגבילים מאוד את הריבונות הפלסטינית ומונעים הרגשה של שיוויון.
מבלי לראות את המפות המפורטות, קשה לומר לאן זז הקו הירוק אצל ביילין. נדמה שיש פער מסויים בין המפות שלו ושלנו.

אולם הבדלים אלה אינם חשובים. מנסחי הטיוטא ידעו שהם מכינים רק הסכם-לדוגמה, מסמך שיוצג לציבור כדי להוכיח לו שהשלום אפשרי, שאינו כרוך בשום סכנה קיומית לעתיד המדינה ולביטחונה, שיש שותף בצד השני ושיש על מה לדבר. גם בעיית הפליטים, המפחידה כל-כך ישראלים רבים, מאבדת את צורתה האימתנית ברגע שדנים בה באופן מוחשי. גם היא הופכת לבעיה מעשית שיש לה פתרונות מעשיים.

תגובת ההנהגות של שני הצדדים מאלפת. אריאל שרון תקף את המיסמך בחמת-זעם, כאילו הייתה זאת בגידה במלכות ותקיעת סכין בגב האומה. ומה הפלא, הרי אין סכנה גדולה יותר לשרון ולתוכניותיו מאשר סכנת השלום. אהוד ברק, האשם העיקרי בקריסת השמאל הישראלי, יצא גם הוא בזעם נגד היוזמה. הלך הזרזיר אצל העורב.

יאסר ערפאת בירך על היוזמה. אין הוא יכול לקבל אותה רשמית, כי הסכם-שלום אמיתי צריך לבוא בעקבות משא-ומתן בין שתי הממשלות. שום מנהיג לאומי אינו יכול להתחייב לסעיפים מפורשים בהעדר התחייבות דומה ממנהיג הצד השני. אך ניתן לומר בביטחון שההסכם מקובל על ערפאת, מה גם שהשתתף למעשה בניסוחן. אין, כמובן, סימטריה: אצל הישראלים היונים נמצאות באופוזיציה, אצל הפלסטינים הן עדיין בשילטון.

ברחבי העולם התקבל המסמך בברכה על-ידי כל הגורמים המייחלים לסוף הסכסוך. התקווה הגדולה היא שיוזמה זו, כמו ''מרד הטייסים'', מסמלים את סוף עידן הייאוש.

התפקיד הראשון של ביילין וחבריו הוא להקים את מפלגת-העבודה ומרצ מהריסותיהן (יו''ר העבודה, חתן-יום-ההולדת, לא הצטרף ליוזמה!) ולהקים אופוזיציה חזקה ולוחמת, שתפעל ברוח המסמך.
להזכיר שוב את דברי צ'רצ'יל: אין זאת התחלת הסוף, אך אולי זהו סוף ההתחלה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=35383
שטויות. ככל שאתם יוצרים יותר
סוחר נדל''ן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:08)

'הצעות' להסכם אתם מוזילים את השלום ומקרבים את המלחמה. ה'ניירות' שלכם הם רק נקודת מוצא לכל ויכוח עתידי, כי מה שהפלסטינים קיבלו כבר בטיוטות תמורת כלום, הם ידרשו עוד תמורת כלום נוסף.

וערפאת כבר אינו רלוונטי לשלום. הוא חייב ללכת מהר, אם אפשר אז בסיוע טייסינו הטובים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35414
אורי אבנרי, אתה ידוע ''כאיש שלום'' מה
חזי (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 15:42)

באמת עשיתה כדי להסביר לפלסטינים כי דרך הטירור לא תביא אותם למה שהם רוצים להשיג ?
איני יודע אם אתה מבין ערבית.
אם תשמע את שידורי מדינות ערב, ''הגב של הפלסטינים'' הם בוחלים בכל הקשור לישראל.
ראה את השלום עם מצרים. במה זה שונה מהמצב עם סוריה ?
האם בשביל הפסקת אש כזו עם מצרים היה ראוי להחזיר להם את כל סיני ''עד הסנטימטר האחרון'' כדבריהם ?

הבעיה שלנו ואולי גם שלהם שהערבים אינם רוצים בקיום מדינה יהודית כאן. לא חשוב מה יהיה גודלה.

אני שואל אותך בכינות, מה עשיתה כדי להחדיר לתודעת הפלסטים ולשאר הערבים כי הזמן אינו פועל לטובתם ?

האם הסברתה להם שהמדינה היהודית כאן אינה תופעה חולפת כתופעת המדינה הצלבנית שהיתה כאן 300 שנים ונעלמה
(כפי שהיתה אמונת חאפד אסד ועוד מנהיגים ערביים) ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=35417
חזי, אתה ידוע ''כאיש רציונלי'' על
ספרדי גאה (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 16:35)
בתשובה לחזי

סמך מה אדוני קובע:
1) הזמן אינו פועל לטובת הערבים?
2) המדינה היהודית אינה תופעה חולפת?

תשובות שמתבססות על תחושות בטן וב''ה לא יתקבלו. גם ידע אישי לא. אנא ציין מקורות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35419
תבדוק אחורנית. כל שנה שחולפת הערבים
חזי (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 16:50)
בתשובה לספרדי גאה

מסכימים לקבל פחות.
מה שדחו בזמנו של ברק היום הם מתחננים לקבל.

מה שאסד האב דחה, היום הסורים מתחננים לקבל.

שלא לדבר על הסכם החלוקה מךפני קום המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35420
מאבק טיטני
ספרדי גאה (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 16:59)
בתשובה לחזי

בין ''האריה במדבר'' ובין ''הסוס הרוסי''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35423
בבקשה פירוש למי שלא הבין את הרמז
חזי (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 19:42)
בתשובה לספרדי גאה


http://www.faz.co.il/thread?rep=35427
בבקשה, פירוש למי שלא הבין את הרמז
ספרדי גאה (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 22:08)
בתשובה לחזי

אריה במדבר-
איך מחפשים ארי במדבר? מחלקים את המדבר לשניים ומסתכלים בחלק אחד. אם לא מוצאים את האריה, חוצים את החלק השני ומחפשים ברבע אחד. אם גם שם לא מוצאים את האריה, ממשיכים לחצות את השטח שנשאר, עד שבסוף מגיעים לאריה. חוצים את השטח עליו הוא עומד כך שאין לו ברירה אלא לעמוד על רגל אחת. נותנים לו מכה ברגל, הוא מאבד את שיווי המשקל ונופל. קושרים אותו והולכים הביתה.

לפי התאור שלך אלו הפלסטינאים. עוד קצת זמן והם יסתפקו בשטח של בלטה אחת.

סוס רוסי-
איך חוסכים באוכל? מקטינים לו את הכמות בחצי. אם ממשיך לעבוד, מקטינים לו בחצי נוסף, וכך הלאה, עד שמת. מנה אחת לפני המוות נרשמת ביומן כמנת המינימום.

זאת מדינת ישראל. בזמן שהיא מחפשת אריה במדבר, היא צורכת משאבים בטור הנדסי יורד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35428
תגיד לי, ספרדי גאה
אשכנזי משכיל (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 22:37)
בתשובה לספרדי גאה

ומה קורה כשאתה לא מוצא ארי במדבר, לא בחצי הזה ולא בחצי הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=35439
לפי דעתי זו טעות לתת מדינה לפלסטינים
חזי (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 7:50)
בתשובה לספרדי גאה

מדינה פלסטינית היא מתכון לסכסוכים בלתי נגמרים.

מדינה כזו לא תשקוט בלי להתכונן לעימות מזויין הבא.
היא תזמין ''בצורה חוקית כמדינה'' את אחיה הערבים להיות מעורבים ''בצורה חוקית'' בחתרנות נגד ישראל מתוך שיטחה ''הריבוני''.

איני רואה סיבה לתת לפלסטינים יותר מאשר ממשל עצמי רחב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35451
חייבים לתת לפלסטינים מדינה
אשכנזי משכיל (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 14:10)
בתשובה לחזי

ויש כבר מדינה מוכנה להם - ירדן. ככה צריך לסיים את הסכסוך המיותר. הם שם ואנחנו כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35476
לפי דעתי זו ניוספיק לתת ממשל עצמי לפלסטינים
ספרדי גאה (יום חמישי, 23/10/2003 שעה 10:46)
בתשובה לחזי

פסדר. הולך. ''תן'' להם ''ממשל עצמי רחב''. תן. אבל תגיד קודם בכנות אם בשבילך ''ממשל עצמי רחב'' זה לא כפל לשון שמתחמק ומסתיר ''חוץ מעפרה (ובנותיה, ואחיותיה והוריה)'' וד''ל.

ודוק, כולם, עו מימי בגין הפחדן-השוטה ובורג החכם-עושה-רצון-אדונו ואפילו אדונים ''נכבדים'' בממשלות העבודה לדורותיה, _אמרו_ שהם ''מסכימים לתת'' לפלסטינים ''אוטונומיה'', אבל לא העזו לממש כי הבינו שיש למטבע צד שני שיכפה על ''הנותן'' להיפרד ממה שהוא לא רוצה להיפרד ממנו.

מה זה בדיוק ''לתת''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=35493
אין פה שום כפל לשון. אין מקום למדינה
חזי (יום חמישי, 23/10/2003 שעה 19:25)
בתשובה לספרדי גאה

פלסטינית בגדה המערבית. טכנית זה לא ניתן.
אני הייתי נותן גם לערביי ישראל אוטונומיה בגליל.
ולנסות לקשר אותה עם האוטונומיה בגדה.

תבין, הבעיה אינה בעוד ק''מ שטח.
הבעיה שהערבים באופן עקרוני, אינם רוצים מדינה יהודית. נקודה.

שים לב שאורי אבנרי עדיין לא הגיב לשאלותי הקשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35425
קשה לי להאמין שאתה בעד הסכם ז'נווה (ביילין)
אלירז (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 20:51)

הרי ע''פ ההסכם הזה - אין חזרה של כל ה''פליטים'' לא''י (הלא שלמה) - הרי אתה נגד זה...

__________________________________

פוליטי- http://polity.portan.co.il

http://www.faz.co.il/thread?rep=35456
נתק, שנאה עצמית וחוסר אחריות
דניאל (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 16:39)

אורי אבנרי,

עדיף באמת לו היית נשאר או בגרמניה או במוקטעה. שם לפחות מוכנים ללקק לך את הידיים והנך זוכה למעט יחס, המלטף את האגו המנופח שלך... חבל רק, שגם אתרים בריאים ושפויים ביסודם רואים לנכון לתת במה לאנשים כמוך- שכל שאיפתם וייעודם בחיים הוא הניסיון לשמר ולהצדיק את דימוי ''עם ישראל המדוכא והמושפל''.
זה קורה, כשהגאווה בשיא הפריחה, וכשחיים בנתק מוחלט מכל ערך של אמת מוחלטת (ואפילו היסטורית!). הרי מה שעיניך תפסות כ-''היהדות מיושנת, ברברית וכה מפגרת'' - שמשום מה ''מעיזה להתעקש'' על הקשר המיוחד והמחייב של תורת ישראל, עם ישראל וארץ ישראל - נגרם ע''י עיוות מאין כמוהו. כן, העיוות הוא א-צ-ל-ך!
ככל הנראה, אתה באמת פיתחת שנאה עצמית עצומה, היות שאינך מסוגל להשלים אם העובדה ש''נדפקת'' ונולדת כיהודי... בטח נעדרת עקב מחלה כאשר לימדו את המשמעות האמיתית של המושג ''עם ישראל כעם נבחר''...

מילא, לו היית משאיר את השקפת עולמך בין כותלי המוקטעה, ניחא. הנך רשאי להתאבד, אם כל כך רע לך אם הזהות היהודית. אך אין זה יתכן שמעניקים לאנשים כמותך במה בינלאומית, שהרי ''מפעל חייך'' פוגע ברבבות של יהודים (ואחרים) חפים מפשע.
אינך מתבייש מיד אחרי הפיגוע בחיפה התחבקת עם עראפת והיית מוכן למסור את נפשך עבור רוצח שפל. התעניינת בכלל, מה עלה בגורלם של ילדי ישראל (כן, גם יהודים ''שאינם פנאטים'' נטבחו...)!!

Dass Sie sich Ihre fehlgeschlagene Weltanschauung nicht eingestehen wollen, ist eine Sache. Verurteilungswuerdig ist jedoch die Tatsache, dass dafuer juedische Menschenleben herhalten muessen.



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.