פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1748

גלקסיות ספירליות
חזי אציל (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 13:05)

תיאוריה מקורית מהפכנית להיווצרות גלקסיות ספירליות


חזי אציל


התגלה כי במרכז כל גלקסיה ספירלית ישנו חור שחור סופר-מסיבי. החור השחור מסתובב במהירות עצומה מסביב עצמו.
עוד התגלה כי החור השחוד זורק שני זרנוקי מסה בניצב למישור הגלקסיה. זרנוקי מסה אלו מגיעים למרחק של אלפי שנות אור ממרכז הגלקסיה.
חשוב להדגיש שזרנוקי המסה שנפלטים מקבלים את התנע הסיבובי של החור השחור.

הסבר להיווצרות הגלקסיות



גלקסיה NGC 1365אם נבדוק גלקסיות ספירליות, נראה שהן בנויות משתי זרועות, שמזכירות פיזור מים על-ידי ממטרה, בעלת שתי זרועות המפזרות לצדדים.

החור השחור זורק החוצה במהירות גבוהה מאוד שני סילוני חומר.

כמות החומר יכולה להיות קטנה, אבל היא כל הזמן מצטרפת לחומר הקודם שנזרק (בגלל הגרביטציה) כך שבמשך מיליונים או מיליארדים שנים של הצטברות החומר הנפלט משולי החור השחור, אנו מקבלים את שתי הזרועות הספירליות של הגלקסיה, כאשר הולכות ומתרחקות מהחור השחור בזכות המהירות ההתחלתית העצומה של הזריקה.
צריך רק מעט דמיון כדי להבין את הרעיון.

מצילומים שקישורים אליהם מובאים באתרי אפשר לקבל אישור לתיאוריה זו, כי אחת ''הזרועות'' של הגלקסיה נמצאת מעל מישור הגלקסיה ואילו הזרוע הנגדית תהיה מתחת למישור זה.

כיון שכמות החומר הנזרק קטנה, הרי הוא ימשך למסת החומר (היותר גדולה) אשר כבר נזרקה. כאשר הוא יתלכד עימה, הוא יוסיף לה את התנע הסיבובי (סביב עצמו).


נשאלת השאלה מאיפה לחור השחור כל המסה ליצירת גלקסיה שלמה. ההשערה שלי היא שהחור השחור הסופר מסיבי שבמרכז הגלקסיה הינו בצפיפות העולה על כל הידוע לנו עד כה וכי צפיפות זו הולכת ויורדת תוך כדי תהליך פליטת החומר ליצירת זרועות הגלקסיה הספירלית.

קישור:


http://www.faz.co.il/thread?rep=35343
פנטזיות חסרות בסיס
רמי נוידרפר (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 13:35)

לבוא ולהעלות השערות בלתי מבוססות על מקור החומר ביקום , הסותרות את תורת המפץ הגדול שנחקרה והוכחה אינספור פעמים, ולא רק שנחקרה והוכחה אלא מסוגלת לנבא בדייקנות תוצאות של ניסויים ומדידות פיזיקליות בכל קנה מידה שהוא,

ובכן לברוא תיאוריות כאלה ללא שמץ של ביסוס מתימטי , הוכחה אמפירית , ניסויים או משוואות מתימטיות זוהי זריית חול בעיניהם של בורים..

אני טוען שהיקום נוצר מנשיפת אש של דרקונים ירוקים... האתר שלי יעלה בקרוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=35344
פנטזיות חסרות בסיס
רמי נוידרפר (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 13:37)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=35349
ירוקים?
מושה (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:27)
בתשובה לרמי נוידרפר

מה קרה לך מר נוידרפר, הם במאה אחוז צהובים עם סגול בשוליים ונקודות ורודות על הכנפיים.

נמאס כבר שכל אחד בא וזורק כאן השערות בלתי מבוססות במקום לבדוק במקורות מוסמכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35436
רמי, לצערך תיאורית המפץ הגדול נפלה
חזי (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 3:46)
בתשובה לרמי נוידרפר

איך אומר הפתגם:
אתה לא יכול לרמות את כל האנשים כל הזמן.

האם נעשתה הוכחה אמפירית לתיאורית המפץ הגדול שאתה כל כך מהלל ?

בבקשה תסביר איך אתה רוצה לעשות הוכחה אמפירית לפעולת חור שחור ?

סתם לזרוק מלים לאויר בלי להבין במה מדובר ?

יש באתר המתאר את התיאוריה, חמש נקודות אשר מהוות נקודת סתירה לנכונות התיאוריה.

אם אתה באמת מבין על מה מדובר, אז בבקשה תסתור אותה !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=35345
איך?
פיזיקאי לשעבר (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 14:48)

מדוע החור השחור זורק מאסה, הרי הוא צריך לשמוך מאסה, מה נותן לו את האנרגיה ואת התנע לזריקת המאסה?

מדוע המאסה שנזרקת לא נמשכה בחזרה לחור, הרי בתחילת התהליך, ברור שהיה בחור יותר מאסה מאשר בשאר הגלקסיה (עד שיותר ממחצית מהמאסה נפלטה, משום שחצי מהמאסה הנפלטת נפלטת בכיוון המנוגד לכיוון עליה נמשכת ביכול המאסה).

אולי, תנסה לכתוב את התיאוריה בצורה יותר ריגורוזית, עם הנחות יסוד, והסברים איך הגעת מהנחות היסוד לתחזיות, ואיך התחזיות תואמות את המידע האמפירי הנתון. נסה לתת תחזית מספרית, ולא תחזית ויזואלית.

והכי טוב, נסה ללמוד קצת אסטרופיזיקה, האנשים שחוקרים את זה כבר יותר מעשרים שנה הם לא כל כך טיפשים, ולא כל כך מקובעים, כמו שאתה חושב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35351
מה זה פיזיקאי לשעבר?
דוד סיון (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:58)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

פעם למדתי ש''פעם פיזיקאי תמיד פיזיקאי.'' לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35372
כן,
פיזיקאי לשעבר (יום שני, 20/10/2003 שעה 9:39)
בתשובה לדוד סיון

רק שתחום העיסוק הנוכחי שלי כל כך רחוק מאסטרופיזיקה, שאני לא חושב שיש לי מה לתרום לדיון כזה כ''פיזיקאי'' אלה יותר כמי שמכיר את המתודה הפיזיקלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35380
חברים בבקשה לשמור על הכבוד שלכם
חזי (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:37)
בתשובה לדוד סיון

אחת מהשתיים, או שהפיזיקאי לשעבר לא קרא את ההסבר שבאתר,
או שהוא לא הבין אותו, וזה סימן שהוא כבר באמת לא פיזיקאי.

בכל מקרה, אסביר שוב שמה שנותן את התנופה לפזר את המסה לצידי הספירלה הוא התנע הסיבובי שיש לחומר.

להזכיר, תנע זה מתקבל עקב הסיבוב המהיר של החור השחור, בזמן זריקת סיליני המסה מהקצוות.

יש באתו חמש נקודות תורפה אשר ניתן לסתור בהן את התיאוריה. אז בבקשה לסתור את התיאוריה בצורה מכובדת.

אני מבקש שוב לשמור על כבודכם ולא להעלות כאן טענות סרק המעידות על חוסר הבנת הנאמר בתיאוריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35403
חברים בבקשה לשמור על הכבוד שלכם
דוד גזר (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 9:07)
בתשובה לחזי

אני מבקש לפרסם את התאוריה רק באתרים,שבהם ישנם אנשים בעלי כבוד ויכולת להבין את הגאונות שבתאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35410
חברים בבקשה לשמור על הכבוד שלכם
חזי (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 12:59)
בתשובה לדוד גזר

דוד,

הציניות שלך אינה במקומה.
זה נושא רציני, ולא כל אחד מבין בו.
יש צורך בידע בסיסי בחוקי הפיזיקה, כמו חוקי ניוטון ועוד.
ויכוח סרק אינו מתאים כאן.

מדובר בתיאוריה שבהחלט עשויה ליצור מהפכה.
אנשים שמבינים בנושא ממש המומים.

www.kaspit.com/assil
http://www.faz.co.il/thread?rep=35350
תיאוריה ישראלית שתשנה את ספרי הלימוד
דוד גזר (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:40)

המסקנה
לספח שטחים
http://www.faz.co.il/thread?rep=35409
עדיף כבר לספח גלקסיות
סוחר נדל''ן (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 12:36)
בתשובה לדוד גזר

http://www.faz.co.il/thread?rep=35354
לא נראה לי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 21:34)

יש לא מעט פגמים בתאוריה.

קודם כל היא לא שלמה. אין שום הסבר מדוע יש שני זרנוקי מסה ולא 16 או 256, למשל.
דבר שני, בחור שחור כוח הגרוויטציה הוא כה גדול עד שאור אינו מסוגל להימלט ממנו. מדוע שמסה כן תוכל? זאת ועוד, מהירות המסה הזו לא נדונה במפורש. נראה לי שמהירות ההימלטות בהכרח גבוהה ממהירות האור (כלומר - לא תיתכן), אלא אם יש כוח מניע רציף ולא האנרגיה של תנועת הסיבוב הראשונית.

דבר זה מנוגד למפורש להצהרה ש''[הזרועות] מתרחקות מהחור השחור בזכות המהירות ההתחלתית העצומה של הזריקה.''

אבל אני באמת לא פיסיקאי. אני מקווה שהכותב יתייחס לטענות שהועלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35371
נו באמת
רמי נוידרפר (יום שני, 20/10/2003 שעה 8:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כל התיאוריה שלו מבוססת על תמונות ועל זה שבתמונות גלקסיה דומה לממטרה... כן כן כזו בגינה..

לא רציני
http://www.faz.co.il/thread?rep=35373
לא נראה לי
דובי קננגיסר (יום שני, 20/10/2003 שעה 11:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

למיטב זכרוני, באחד מספריו של הוקינג מוסבר כי מחורים שחורים יש ''דליפה'' של חומר משני ה''קטבים'' של החור (כלומר, מקצות הציר סביבו סובב החור). הדליפה הזו היא מזערית, ובהחלט לא מספיקה כדי לתת בסיס להסבר של מר חזי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35377
דובי, עם כל הכבוד להוקינג, יש יותר מדליפה
חזי (יום שני, 20/10/2003 שעה 13:20)
בתשובה לדובי קננגיסר

הצילומים אשר מובאים באתר, מראים כמויות עצומות של מסה הנפלטת מהחור השחור.
אתה לא יכול לשער שאפשר לראות ''דליפה'' ממרחק מיליוני שנות אור ואולי יותר מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35375
אני מצפה שאנשים יבינו עובדות בסיסיות
חזי (יום שני, 20/10/2003 שעה 12:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

א - לחור שחור אשר מסתובב סביב עצמו במהירות עצומה יש רק שני כיווני פליטת חומר מהקצוות: זה נראה כמו גליל מסתובב אשר פולט חומר רק כלפי מעלה וכלפי מטה.

ב - עם עובדות אי אפשר להתווכח. והעובדות המוכחות גם לפי הצילומים שחומר נזרק משני הקצוות המאונכים למישור הגלקסיה.

ג - סילוני החומר שנפלטים משני קצוות החור השחור במאונך למישור הגלקסיה, הולכים ונפתחים לצדדים כמו קונוס בגלל התנע הסיבובי של החומר הנזרק.
הקונוס הזה ''מתנגש'' עם החומר שנזרק מקודם, ומוסיף אליו את המסה עם התנע שיש לה. זה מה שדוחף הלאה את הזרוע, הרחק מהמרכז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35378
גם אני מצפה לכך
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:29)
בתשובה לחזי

כלומר - החומר נפלט במאונך למישור הסיבוב של החור השחור? אם כך, הרי החומר נזרק בקו ישר. לא ברור לי מדוע יש לגלקסיה בכלל תנע סיבובי במקרה כזה.

ועדיין לא ענית על הקושיה הסבוכה מכל - כיצד מצליחה להיפלט מסה ממקום שאפילו אור אינו מצליח להימלט ממנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35381
יובל, אני שוב מבקש לקרוא את התיאור באתר
חזי (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נא לקרוא גם תגובה למעלה עם יותר הסבר.

איני מתיימר לתת כאן תיאוריה המסבירה את סיבת הסיבוב של החור השחור ואת סיבת פליטת סלוני החומר מהקצוות.

עובדות אילו אומתו באמצעים המקובלים.
יש באתר הסבר בסיסי אשר יובן עלידי כל מי שבוגר תיכון ברמה ריאלית.
אם ישנן נקודות הדורשות הבהרה, אשמח לעשות זאת.

אני שוב מבקש מהחברים לשמור על כבודם, בנאמר בתגובות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35398
מאמר מאד מעניין למי שאוהב את הנושא
רפי אשכנזי (יום שני, 20/10/2003 שעה 21:33)

הקישור לאתר לא מצליח לעלות אצלי {אולי בגלל איזה חור שחור שמושך את כל החומר איליו...}
http://www.faz.co.il/thread?rep=35399
סליחה
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 21:48)
בתשובה לרפי אשכנזי

נראה שבזה אני אשם. נסה עכשיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35459
סליחה
רפי אשכנזי (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 18:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ליובל רבינוביץ, תודה על תיקון האתר.
עכשיו אחרי שרואים את התמונות , אין לי אלא להתפעל ולהנות.
לחזי אציל, עם כל הכבוד, התמונות מקסימות גם בלי התאוריות,
פשוט מקסים!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=35500
יהל (יום שישי, 24/10/2003 שעה 6:33)

אתם יוצאים מנקודת הנחה שהחומר הנראה נפלט מהחור השחור.
אולי בעצם החומר נע בתנועה סיבובית סביב החור השחור, לא משום שנפלט ממנו, אלא בגלל שנלכד בכבידתו?

נניח שיש צביר חומר עצום בחלל. הצביר יתחיל להתרכז במרכז המסה שלו, וימשוך עוד ועוד חומר עקב העליה המתמדת בכח כבידתו.

ככל שיצבור הצביר יותר מסה, ימשוך אליו חומר ממקומות רחוקים יותר. תאוצת החומר אל עבר הצביר תעלה בהדרגה עקב צמצום המרחק, ולבסוף תגיע המסה כשהיא נעה במהירות רבה, והדרך מכאן אל עבר תנועה סיבובית היא קצרה.

למיטב ידיעתי, קיימות גלקסיות שבהן יותר משתי ''זרועות'' (''קטבי פליטה'').

כעת נותר להסביר את החור השחור במרכז המסה.
הסבר הגיוני הוא שהמסה במרכז תגדל כל כך עד אשר כח כבידתה לא יתן אפילו לאור עצמו לברוח, ומכאן מסה זו תיראה כחור שחור.

- אם חזרתי על דבריו של מישהו אחר, זה משום שלא היה לי כח לקרוא את כל התגובות.
- ההסבר הנ''ל מבוסס אך ורק על הידע הכללי (הבסיסי) שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35513
תשובה לתשובה:
חזי (יום שישי, 24/10/2003 שעה 14:38)
בתשובה ליהל

א- אם מקור החומר אינו מהחור השחור עצמו, לא יתכן כי החומר ''ילכד'' סביב החור השחור לתקופה של מליונים או מיליארדים של שנים מבלי שישאב לתוכו.

אם היה מדובר על תופעה חריגה בגלקסיות בודדות אולי היה אפשר להעלים עיין מהתופעה.

אבל מסתבר כי כל הגלקסיות הספירליות נוהגות לפי התיאוריה שלי.

ב- הטענה ''לפי מיטב ידיעתי'' יש גלקסיות שיש בהן יותר משתי זרועות לא יכולה לסתור את התיאוריה. בבקשה להביא צילום שמראה זאת.
לפי הצילומים שמובאים באתר, אני מראה כי אכן שתי הזרועות הראשוניות שיוצאות ממרכז הגלקסיה, מתפצלות לזרועות משנה.

ג - ''ההסבר ההגיוני'' שדיברת עליו הוא התיאוריה שהיתה קיימת עד היום.
התיאוריה החדשה שלי סותרת תיאוריה זו.

הקישור לאתר שמסביר את התיאוריה : http://www.kaspit.com/assil
http://www.faz.co.il/thread?rep=35532
שאלות באשר לאמת המוחלטת
עמי (שבת, 25/10/2003 שעה 2:24)
בתשובה לחזי

אכן כולכם מלומדים ויודעים את התורה אך לצערי לאף אחד מכם אין בכלל ספק קל באמיתות הבססיות כפי שראוי היה לחוקרים אמיתיים: כפי שכבר נאמר ע''י האדון חזי תאוריית המפץ הגדול לוקה ביותר מידי חסרים. זהו טבעו של מדע וככל הנראה שבעוד 100 שנים כשיסתכלו בנו בנינו יגחחו על אבותייהם עובדי האלילים שבתמימותם חשבו על חורים וגלקסיות. אין כמעט דבר מוחלט אחד במדע ואם ההסטוריה מלמדת אותנו משהו(?) אזי גם לתאוריה זו אין עתיד של ממש. האם מישהו חשב לרגע שכפי שיש חומר ואנטי חומר יש אנרגיה ואנטי-אנרגיה? כך למשל יוסברו חורים שחורים שהם אנטי אנרגיה וביחד עם אנרגית האור הנשלחת אלייהם מהטלסקופים שלנו יוצרים חור שחור בתמונה. אולי E שונה מהמסה כפול מהירות האור בריבוע היות ולחומר יש ערך מוסף על האנרגיה. תכונה זו למשל יכולה להסביר כיצד יפלט חומר מחור שחור בעוד אור לא יוכל.
לסיכום חברים, עלי להזהירכם לבל תאמרו דברים מוחלטים. תמונה היא רק תמונה ועין האדם היא רק עין. עד איפה שאתה רואה - אתה רואה. ומה משם? משם אתה מאמין. מאמין בתאוריות והיפוטזות שסופן להתחלף. תודה על ההקשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35535
לא בדיוק
יובל רבינוביץ (שבת, 25/10/2003 שעה 2:59)
בתשובה לעמי

יש כמה רמות של הוכחות מדעיות. חלק מהדברים הם ספקולציות טהורות. חלק אחר נסמך על תצפיות מבוססות. במתמטיקה המבנה הוא יציב במיוחד. פיתגורס הוכיח את המשפט שלו לפני 2,600 שנה. גלילאו הוכיח שכדור הארץ אינו מרכז היקום לפני 400 שנה. ניוטון ניסח את המשוואות שלו לפני 300 שנה בערך. אינשטיין הצליח להראות שבמקרים קיצוניים יש להכניס פרמטרים נוספים. זה לא שניוטון טעה. הכלים שבעזרתם נמצא ש-E=mc² נעשו זמינים רק לפני 100 שנה.

להדיוט נראה שהמדענים משנים את דעתם בכל רגע. הם לא. יש ויכוחים ערים, ומדי פעם מתגלה שמשהו שנחשב כנכון היה שגוי. מעולם לא הוכח משהו כזה על אבני הבניין היסודיות של המדעים. כדאי שמי שאינו מצוי בנושא יימנע מהפגנת זלזול. היא מעידה יותר עליו ופחות על הנושא הנדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35564
מר רבינוביץ היקר
עמי (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 1:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אף כי לעיתים ניתן יהיה לכלול אותי בין ההדיוטות, סבורני שכשבמדע עסקינן אינני נמנה על אחד מאלו (כך לפחות לא חושבת אוניברסיטת בר אילן שהעניקה לי זה מכבר את התואר דוקטור לפילוסופיה במדעים, בצנעה - עבדך הנאמן ביולוג).
באשר לרמות ההוכחה עלייהם אתה סח וכנגדם מציב ספקולציות תהורות, הרשה לי להאיר עייניך לעובדה הפשוטה שאת הקו המפריד בין אלו לא ממש ניתן למתוח. אמנם מדע המתמטיקה יציב יותר משאר המדעים אך זו תודות לאקסיומות בסיסיות שהמדע הזה מקבל עליו. משפט פיטגורס לא מוכח כדבריך, אך עובד. פרדוקס ראסל מפר את האוטופיה המתמטית שלך. גלילאו הוכיח שהארץ איננה בהכרח מרכז היקום, אך האם זה כך? היכן הקצה? חוקי ניוטון הישנים עובדים כשמדובר באגורן, אך אף פיסיקאי שמכבד את עצמו לא ישתמש בהם. באשר לאיינשטיין, תאוריות אין ספור גורסות שוב ושוב לחוסר אמיתותה (זכור כי איינשטיין בימיינו כבר מחוץ למשחק כמעט). מדענים אכן לא משנים דעתם, וזו הבעיה העיקרית. לשם כך ישנם מדענים בשולי המדע כדוגמתו של מר חזי זה, המציגים מידי פעם תאוריות חדשות אשר מעבירות את המדע מהפאזה הישנה שלו לחדשה. ולבסוף, ידידי מר רבינוביץ, יפרש בבקשה את משפטו הסתום ''אבני הבניין היסודיות של המדעים''. למה התכוון בכך? אבקש דוגמאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35566
לעמי, המדען המקורי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 2:38)
בתשובה לעמי

אתה טוען שאתה מדען ושמשפט פיתגורס אינו מוכח. כבר בכך יש סתירה פנימית.
אינני יודע מהו אגורן, אבל אני מבטיחך נאמנה שכל פיסיקאי (בין שמכבד את עצמו ובין אם לאו) משתמש בחוקי ניוטון.

אינך הראשון המתהדר בנוצות לא לו. במקומך גם אני הייתי מסתיר את שמי המלא ואת כתובת הדואר האלקטרוני שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35569
עמי ידידי, מאחר ואתה מיזדהה כביולוג
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 2:57)
בתשובה לעמי

הרבה ממה שאתה אומר מתבהר. אני הייתי מהסס הרבה לפני שהייתי מפיץ ברבים מה שהוא בכתב, בו אני פוסק הלכות, בתחום הביולוגיה. ואם כבר הייתי מחליט לעשות זאת הייתי נותן את זה למומחה בתחום לחוות דעת ל פ נ י הפירסום.
כל פיסיקאי המכבד את עצמו מישתמש בחוקי מכניקת ניוטון בכל פעם שהוא צריך להיתמודד עם בעיה פרקטית מהחיים. אפילו החישובים הכרוכים בשיגור חלליות לחלל, והמיפגשים ביניהן, אינם מצריכים את רמת הדיוק של תורת היחסות.
''אמיתות'' אף פעם אינן מישתנות. מה שמישתנה חדשות לבקרים אלו תיאוריות בעיקבות תגליות ומימצאים שלא היו ידועים, או לא ידועים ברמת דיוק מספקת, בשעה שהן ניבנו.
מישפט פיתגורס הוכח ועוד איך, וזה דינם של כל המישפטים האחרים במתימטיקה. מה שלא הוכח - יותר נכון מה שלא ניתן להוכחה - אלו אקסיומות שבטעות נהוג לכנותן ''אמיתות''. אקסיומות הן הנחות יסוד עליהן נישענת המתימטיקה, אותן ניתן לשנות ככל העולה על הדעת ובהתאם לפתח מתימטיקות מתאימות.
אין לי כל כוונה לבדוק אותך בציציות בתחומי הביולוגיה או מדעי החיים בכלל. אבל כשמדובר בפיסיקה וכן במתימטיקה לצורך העיניין, במחילה מכבודך - אנא הצנע לכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35587
מכובדי מר בר-ניר
עמי (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 15:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

אף כי אתה נשמע חריף בעמדתך ונחרץ, הדבר קצת מצחיק - שהרי בעצמך אתה אומר שאת האקסיומות ניתן לשנות בכל רגע על מנת ליצור מתמטיקות שונות ומשונות ועוד מוסיף כי משפטים כגון זה של פיטגורס ''הוכחו ועוד איך''. אם כן, לכאורה תמיד יכול אדם להמציא לו ציר מספרים (אנטואיטיבי או לא) ועליו לבנות טילי טילים ואינספור תאוריות עיוניות שתמיד יהיו נכונות על הנייר. משפט פיטגורס יוכח, ידידי, ביום בו יצלמו את החלקיקים הקטנים ביותר (ומי יודע מי הם? מה מרכיב קווארק?) אשר מרכיבים משולש ואכן יתברר שכמו על הנייר גם במציאות המשפט מתקיים. אני מקבל את עצתך החברית בשמחה באשר להצנעת לכתי, אך הדבר חל על כל אדם, גם אם טוען הוא שכבר הוכיח הלכה למעשה את משפט פיטגורס (אחפש את מאמרך בנייצ'ר הקרוב). כפי שנראה כיום, רבים הם אנשי המדע המסתתרים מאחורי גישות תבוסתניות של ''מיכשור לא מדוייק'' או ''טכנולוגיה לא מפותחת'' בכל הקשור לאימות התאוריות שלהם. בשנות השבעים החלה תורה חדשה לתפוס תאוצה, אף כי אינני בקיא בתורת הכאוס, אני יכול לומר שזו העלתה לדיון ציבורי את כל הקשור לדיוק ומסקנות מרחיקות לכת (כן, מרחיקות לכת ברמה התאורתית). קשה לנו לקבל את השאלות המקשות עלינו ושומטות את הקרקע מתחת לרגליינו, שהרי הרגליים זקוקות למישור יציב - אבל זו בדיוק הבעיה ידידי. רק המקורי והחדשני - זה שנתקל שוב ושוב במאה שנה של התנגדות, עד שהופך למקובל - הוא זה שמזעזע את המדע באמת ומקדם אותו אל האופק החיובי. מצא לי משפט נכון יותר מזה של פיטגורס (נראה אם אתה מסוגל) וקנית את יומך כמדען אמיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35595
עמי ידידי,
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 19:55)
בתשובה לעמי

אני חושב שיש לך בעיה רצינית בהבנת משמעותם של המושגים ''מישפט'', ''אקסיומה'', ''הוכחה'' (של מישפט), ''תיאוריה'' - כל אחד לחוד וכולם ביחד מושגים שאינם ממלאים תפקיד מיוחד בתחומי מדעי החיים.
גם תיאורית הכאוס, היא תיאוריה ותו לא.

כדי להמחיש לך למה כוונתי ביחסי לך חוסר הבנה - ואין פה שום דבר אישי, אצטט לך מתוך המבוא שכתב אחד מגדולי המתימטיקאים של המאה הקודמת, אדמונד לנדאו, לסיפרו ''יסודות האנליזה'':

''ספרי זה מוקדש לשתי בנותי, שתיהן בעלות דוקטורט - אחת בכימיה ואחת בביולוגיה - שעד היום אינן מבינות מדוע A x B = B x A''.

הדוגמא בה אתה מתאר את מה שלדעתך יהווה ''הוכחה'' של מישפט פיתגורס היא במיקרה הטוב בדיחה לא מוצלחת.
אם זה מה שאתה מבין במושג ''הוכחה'' צריך לבדוק אם אין מקום להגיש תביעה על רשלנות מיקצועית (mal practice) נגד מי שאישר לך את הדוקטורט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35599
מוזר
עמי (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 21:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם כן רבותי הקוראים, הרי לכם מאבק יום יומי של אנכרוניסט שמנסה להצדיק את תורת אבותיו ללא פשרות, אל מול זה שקורה תיגר ולו לקטנה שבספקות. במאבק רב שנים זה המתנהל בצורה הנ''ל ישנם תמיד שואלי שאלות ומנגד כאלו שלא יכולים לענות אך יכולים ביתר קלות בדמגוגיה ילדותית משהו לצטט איזה ידוע שם ולהוסיף משלהם איזו קללה עסיסית או עקיצה חסרת אונים. כך לצערי מתנהל המדע וכאלו הם המדענים. לא רק בישראל ימצאו עלובי נפש כאלה שירדו לנמוכה שברמות על מנת לנגח את בן שיחם, כי אם בעולם כולו (היות ונכחתי באי אילו קנסים בארץ ובעולם, אני מעיד מניסיון). אכן אותו מר בר זיו, ככל הנראה מבין המהנדסים או הסטודנטים לתואר ראשון אשר לא מסוגלים לקבל את הביקורת מהצד השני - אך אין זו אשמתו של בר זיו. זוהי התרבות המדעית האנכרוניסטית כדת. דת כמו זו הקטולית והשמרנית מכולם. אם יקום איזה פוחז שיטען כי משפט פיטגורס חלילה אינו מוכח, מיד יטילו ספק בכבודו או תארו - ממש כמו זה שיטען בפני האפיפיור שאמו של אלוהים פרוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35600
מוזר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 22:12)
בתשובה לעמי

ממש מוזר. הנה שתי הוכחות בעברית למשפט פיתגורס. אין שם שום מדידה של חלקיק אלמנטרי כלשהו, ואין גם צורך במדידה כזו: http://ezer.jercol.macam.ac.il/download.asp?num=2444...

ההוכחה הראשונה מבין השתיים היא גם ההוכחה הראשונה בפתיל המוקדש להוכחת משפט פיתגורס באתר אחר: http://community.msn.co.il/comm_display_topic_thread...
http://www.faz.co.il/thread?rep=35616
ספרים רבותי, ספרים
עמי (יום שני, 27/10/2003 שעה 0:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

קראתי בעיון את ''ההוכחות'' במסמך שצרפת. רק לשם המחשת דברי, יפנו קהל הקוראים למכתבים שצרף מר רבינוביץ. התביעה סיימה את דבריה.

אירוני הדבר שעל מנת להוכיח את משפט פיטגטרס, השתמשת דווקא ב... ריבוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35629
יובל - חבל על הזמן
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 1:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הבחור לוקה בחוסר הבנה אלמנטרי. אין לו פשוט מושג מה זו ''הוכחה'' של מישפט מתימטי.
בתחילת הדיון היה לי הרושם שמדובר במי שהוא רציני, שניכנס בטעות לתחום שבו איננו מומחה ועושה טעויות שאתה ניתקל בהן לרוב מאנשים שאינם מומחים. התגובות האחרונות שלו מעידות שמדובר פה בבורות מרצון. אין כל דרך להתמודד עם זה - מה שלא תגיד לא יעזור.
שמת לב להערה שלו ש''ההוכחה של מישפט פיתגורס נעזרת בריבוע''? אני מתחיל להטיל ספק אם הוא בכלל יודע מה אומר מישפט פיתגורס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35607
מוזר
יוסי מגבעתיים (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:35)
בתשובה לעמי

נראה לי שאתה מתבלבל קצת בין המושג של הוכחה במתמתיקה, לבין המושג של הוכחה במדעי הטבע.
במדעי הטבע, לא ניתן למעשה להוכיח דבר, אלא רק להעלות תאוריות ולחזק אותן על ידי ראיות. (ולא הוכחות). גם ההוכחה שהבאת למשפט פיתגורס לא מוכיחה שמשפט פיתגורס מתקיים במציאות. ואולם, בעולם ההגיון הטהור ניתן להוכיחו אם מתבססים על אקסיומות גאומטריות בסיסיות (דרך 2 נקודות עובר קו אחד בלבד, שטח מלבן הוא מכפלת הצלעות וכו'). כמובן שזה לא מוכיח את קיומו של המשפט ב''מציאות''. ואולם אם תקבל שאקסיומות אלו נכונות גם במציאות, ההגיון מכריח אותך לקבל גם את המשפט. עד כאן על פיתגורס.
לגבי תורת הכאוס, אני אמנם לא מומחה בנושא, אבל ממה שאני יודע החלק המתמטי שלה מבוסס, והחלק הפיזיקלי שלה גם כן מבוסס. ברגע שמפרסמים מאמר מבוסס בנושא כלשהו, אין למדענים ברירה אלא לבדוק אותו ואם הוא נכון - לקבלו. המדענים הם לא דתיים פנטיים, ואם מישהו מצליח באמת להראות דבר חדש ולבססו בצורה הגיונית הם יקבלו את זה. אולי לא ברצון. אבל יקבלו.

חוץ מזה, בתור דוקטור אולי כדאי שטיפונת תערוך את התגובות שלך לפני שתפרסם שגיאות כתיב מביכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35615
ובא יוסף גואל מציון - ניצוצות של אור
עמי (יום שני, 27/10/2003 שעה 0:05)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

לצערי אינני מסוגל לערוך שגיאות כתיב, היות ואינני יודע לכתוב נכונה (עולה חדש/ישן עם בעיות דיסלקציה), אך אם להתייחס לגוף מכתבך: כעת כשהובהרו הדברים לכל ובשימוש במילה הוכחה יודעים כולם שלא מדובר באמת בהוכחת ''האמת'' אלא בהוכחה על פי חוקים ואילוצים של משחק מסויים - או אז ניתן להבין. אנני מתריס על המתמטיקה או הפיזיקה ובוודאי שלא על מדעי ההנדסה - כי אם על הצורה שבה הם נאמרים. כך טועים לחשוב חברים רבים כדוגמתו של מר בר זיו, שבאמרו ''הוכחה'' זהו חלק מאמיתות העולם הקיים. אני מוכן לקבל שדרך שתי נקודות עובר רק קו אחד - כל עוד זה בראש, בחיים לא שמעתי על נקודה (ודאי שלא ראיתי נקודה). אני מוכן להישבע על כל אקסיומה מתמטית כל עוד יהיה מובן לכל שהדבר נכון בגבולות ציר המספרים. כך למשל תמצא חוקים שונים לחלוטין אם תיצור ציר בן 7 קוים חותכים במימדים שונים וזיות שונות... לכל אחד מהם סקאלה שונה, אחד אפילו לא מורכב ממספרים אלא מאותיות ולרביעי אין יחידות בכלל... גם כאן יהיה ניתן ליצור עולם שלם של משוואות ורעיונות - אבל קודם כל נהיה חייבים לקבל את מערכת הצירים - הלא כן? יטענו כנגד צירים אלו שאין בהם הגיון או אינטואיציה ואחרים כדומתו של בר זיו לא יהיו אפילו מוכנים להתבונן בציר על כי כל כך שונה הוא. הכל טוב ויפה, אך גם שריר וקיים לגבי כל מערכת, תהה מוזרה אשר תהיה, גם לה חוקים מוכחים משלה.
כשיבינו זאת הכול ויקבלו את התורה המתמטית כתורה מתמטית (שלא כמו תורה מסיני עליה אין עוררין) :) אזי אשכול שלא לכנות אנשים כמו בר זיו בשם ''אנשי דת''. עד אז - בכל פעם שאני נפגש עם איש דת שכזה, מתעורר בי הצורך העז לרחוץ ידיים.
תודה על ההתיחסות, ועל ההצעה בעניין שגיאות הכתיב - אולי כדאי באמת להדפיס על וורד, על מנת למנוע זלזול מיידי בגוף דבריי, רק בגלל בעיית עין-יד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35630
יוסי, אנא קרא את תגובתי
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 1:58)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

להודעתו של יובל. זה תקף גם לגביך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35660
יוסי, אנא קרא את תגובתי
יוסי מגבעתיים (יום שני, 27/10/2003 שעה 10:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מצטער, לא הבנתי איך התגובה שלך ליובל קשורה למה שאני כתבתי. רק כתבתי שאתה ועמי מדברים בשתי שפות שונות, ולכן נוצרת אי הבנה בינכם. אתה חושב שהוכחת משפט פיתגורס בדרך מתמתטית בעולם מתמטי היא מספקת. הוא רוצה הוכחה שהמשפט נכון גם ב''מציאות'', ואינו מבין, או שאינו מנסה להבין שזהו לא משפט או תאוריה פיזיקלית. בקשר לתאוריות פיזיקליות, חייבים להודות שלא תמצא אי פעם הוכחה לאף אחת מהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35662
יוסי, אתה צודק
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 10:12)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

בהבחנה שאתה עושה בין הוכחה במובן המתימטי לבין מיבחן של תיאוריה מדעית במציאות. מה שכיוונתי לאמר בהערתי ליובל (וזה תופס גם לגביך) זה שהבחור פשוט לא רוצה להבין - מה שכיניתי ''בורות מרצון''. חבל על הטירחה לנסות ולהעמיד אותו על טעותו. הוא יתעקש על ההבלים שלו לאורך כל הדרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35685
יוסי, אתה טוען שלאף תיאוריה פיזיקלית
חזי אציל (יום שני, 27/10/2003 שעה 15:27)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

אין הוכחות ?

ציטוט:
''בקשר לתאוריות פיזיקליות, חייבים להודות שלא תמצא אי פעם הוכחה לאף אחת מהן''.

קביעה מוזרה !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=35687
יוסי, אתה טוען שלאף תיאוריה פיזיקלית
עמי (יום שני, 27/10/2003 שעה 16:17)
בתשובה לחזי אציל

אין הדבר חדש לי שדברי אינם מתקבלים בחיוב בקרב עמיתי למקרוסקופ ומן הסתם אפילו יוסי מגבעתיים אינו מסכים עם דרכי הלכה למעשה (הפחות קיצוני מבין משתתפי הפורום). אבל בתשובה לחזי באשר לשאלתו את יוסי תוך כדי הרמת גבה, אני קורה לו תיגר. אצלינו באקדמיה יש משפט שאומר ''שאלת שאלה? עכשיו תענה עליה''. ספר לי, ידידי, מי הם התאוריות הפיזיקליות אותם אתה יכול להגיד בבטחה - ''זה מוכח וניתן לבדוק את זה במאת האחוזים גם בטכנולוגיה של היום''? איך נוכיח בקלות יחסית שה-''יש'' באמת ישנו?
אני מסכים אתך לחלוטין שזו קביעה מוזרה באשר למשפט כגון זה שאמר יוסי מגבעתיים - אבל היא נכונה לחלוטין לדעתי. זה מה שהופך אותה לעוד יותר מוזרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35690
שירות למתחזה
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/10/2003 שעה 16:23)
בתשובה לעמי

בבקשה:
מים רותחים בטמפרטורה גבוהה יותר מאשר פחמן דו חמצני.
אפשר לבדוק את זה גם בטכנולוגיה של היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35696
מתחזה
עמי (יום שני, 27/10/2003 שעה 18:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לצערי יובב לא הבנת נכון את השאלה שלי: למצוא אמיתות שלכאורה נראות פשוטות אפשר. זה אפילו קל מאוד. אבל תחת כל אלו שלכאורה נראים פשוטים מסתתרות אין ספור הנחות בסיס אותם אנחנו מקבלים. גם אם הדבר יראה מופרח, והוא אכן נראה מופרח, עדיין חובת ההוכחה קיימת: הוכח לי ראשית שהנוזל הוא מים. ושהכלי אותו אתה מחזיק אותם בו לא משנה את המדידה. מיקום, נפשות בחדר, קללה של מכשף... איך תוכיח לי בסופו של דבר שהמים היו רותחים בטמפ' של 100 מעלות גם אם לא הייתה בודק אותם? יותר פשוט לשאול - איך תראה שהבדיקה לא משנה את התוצאה? השאלה מופנית לכלל משתתפי הפורום ולא רק ליובב. הטענה שמדידות במכשירים שונים נותנים את אותה תוצאה - לא מקובלת עלי, לכל המתחכמים. וליובב ניסוי מחשבתי: איך יתנהגו 2 מולקולות מים כנגד 2 מולקולות פחמן דו חמצני? בכל הקשור לטמפ רתיחה. איך נבדוק את זה? ף-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35710
יובל
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/10/2003 שעה 20:39)
בתשובה לעמי

א. האם אתה מתנגד להנחות יסוד?

ב. לשאול על מצב צבירה של מולקולה בודדת זה בערך כמו לשאול על הצבע שלה. מצב צבירה של חומרהוא הצורה בה מסודרות המולקולות שלו. אם לא הבנת, נסה להסתדר בשלשות. זה יעזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35748
נניח...
עמי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 7:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ודאי שאינני מתנגד להנחות יסוד - אחרת לא היה מדע והאנושות המערבית הייתה נראית כמו אפגניסטן בימים היותר טובים שלה. כל מה שאני מנסה להגיד הוא שעל הדברים להיאמר ולהיתפס כאופציות שנכונות להיום ולא כאמיתות מוחלטות. אני זוכר את תקופת לימודי בהם סטודנטים אין ספור היו בטוחים בכל תורה שרק הציעה להם המרצה. כיום לפחות חצי מהתאוריות שהוצעו לי לפני 10 שנים בכל הקשור לציטולוגיה - אינן נכונות.
באשר לתיקון ששלחת בעניין סידור מולקולרי של חומר: אני מוכן לקבל את התיקון שלך - וכעת משהוסכם, ענה על השאלה: כאשר חומר נמצא בכמות המספקת ליצירת מבנה ראשוני שדומה למבנה המצוי בטבע או במעבדה - מה תהיה נקודת הרתיחה שלו? איך נבדוק את זה? ועל מנת להימנע מטענות נגד נניח אפילו מבנה גדול של 10 מולקולות מים (כידוע מים מסתדרים בטטרהדר - כך שללא ספק 10 מולקולות יספיקו אפילו למבנה שניוני).
http://www.faz.co.il/thread?rep=35701
יוסי, אתה טוען שלאף תיאוריה פיזיקלית
יוסי מגבעתיים (יום שני, 27/10/2003 שעה 19:22)
בתשובה לחזי אציל

לתאוריות פיזיקליות יכולות להיות רק ראיות, ולא הוכחה של ממש, שכן אפילו אם משהו נכון היום והיה נכון בעבר תמיד (ואיך אפשר להוכיח את זה?) עדיין אין הוכחה שיהיה נכון גם בעוד שניה מהיום (למשל שמים הם נוזל ופחמן דו חמצני הוא גז).
http://www.faz.co.il/thread?rep=35750
נראה לי שגם אתה וגם עמי מדברים בשפה
חזי אציל (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 8:39)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

של פילוסופיה.

אמנם עמי מצהיר כי יש לו תואר בפילוסופיה של המדעים, אבל זה עדיין פילוסופיה.
מה לעשות, אני בדעה כי פילוסופיה היא ענין לבטלנים.

אז כדי, בכל זאת, למצוא מכנה משותף לויכוח עניני, מה הם הקריטריונים אצל הפילוסופים להוכחת תיאוריה מדעית ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35752
נראה לי שגם אתה וגם עמי מדברים בשפה
עמי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 10:04)
בתשובה לחזי אציל

ח-אציל היקר, תואר בפילוסופיה של המדעים המכונה בלעז גם PHD אין משמעו תואר בפילוסופיה - לדרגה זו עדיין לא הגעתי. המשמעות היא תואר כבוד בפילוסופיה, כמו שמקבל כל אדם שסיים תואר שלישי (דוקטורט). במקרה שלי מדובר בביולוגיה.
באשר לקריטריונים ''אצל הפילוסופים'' בעניין הוכחת תאוריה מדעית, כמובן שהעסק מורכב משלל דעות. חלקם דורשים הוכחות בפועל, חלקם דורשים את אישורה של הכנסיה וחלקם לא מתייחסים (וכו וכו וכו).
כעת, משהסכלת ללמוד מהו אדם המחזיק בתואר דוקטור לפילוסופיה וכן נחשפת למגוון דעותייהם של ''הפילוסופים'' בבקשה הסבר לנו, קהל הפורום, מדוע פילוסופיה היא עניין לבטלנים? אני מניח שתשובתך תגרור גל תגובות חיוביות באזורינו אנו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=35755
רשימת הבטלנים
פיזיקאי לשעבר (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 10:21)
בתשובה לחזי אציל

אם זאת שפה של פילוסופיה, אזי אינשטיין, קפלר, ניוטון, פיינמן, דיראק, וכל מי שרובנו קוראים להם פיזיקאים או מדענים, היו פילוסופים.

בכל מקרה, הקרטריונים אצל הפיזיקאים (שאתה קורא להם פילוסופים) להוכחת תיאוריה מדעית *לא קיימות*. פשוט לא מוכיחים תיאוריות, רק מוצאים תמיכות אמפיריות שתומכות בהן, או מפריכות אותם. ברגע שנמצאה עובדה אמפירית שכזו (או בעיה לוגית בתיאוריה), עולם המדע זונח את התיאוריה שהופרכה, ועובר לתיאוריה הבאה, עד שהיא תופרך. לכן חשוב, אם אתה רוצה שעולם המדע יקבל את התיאוריה שלך, שתנסח את התיאוריה שלך בצורה שניתנת להבנה, להפרכה, ונותנת מספיק תחזיות אמפיריות שיחזקו אותה במידה ויתממשו.

הוכחות יש לעובדות אמפיריות, ולמשפטים מתמטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35759
בקשה לי אליך פיזיקאי
דוד סיון (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 10:57)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

האם אתה יכול לצרף קישורים, או לספר בעצמך, קצת יותר פרטים (ביוגרפיה, השיגים מדעיים וכו') על פיינמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35760
בקשה לי אליך פיזיקאי
פיזיקאי לשעבר (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

אפשר למצוא ביוגרפיה מקוצרת ב http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathemat...

אני מכיר את העבודה שלו בתורת השדות הקוונטית (QFT), שלמיטב ידיעתי, ההישג הגדול ביותר שלו בתחום הוא העבודה על אלקטרומגנטיות קוונטית דינמית (QED), שנחשבת עד היום לתיאוריה הפיזיקלית בעלת התחזיות המדויקות ביותר, ועליה הוא קיבל פרס נובל (דבר נדיר לתיאורתיקאי).

מעבר לכך, הוא היה כנראה אדם באמת יוצא דופן, ולא רק כמדען.

בהקשר של הדיון הזה, הייתי ממליץ לחזי ולכל המתעניין , לקרוא את The Character of Physical Law שזה סיכום של הרצאות שהוא העביר פעם על הנושא, ללא יותר מידי פיזיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35762
תודה מקרב הלב
דוד סיון (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 11:28)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

http://www.faz.co.il/thread?rep=35778
עכשו אני מבין מדוע לא הוכח משפט פיטגורס
חזי אציל (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 18:08)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

ידעתי שהפילוסופיה דגלה בסיפוח זוחל של הפיזיקה אליה, אבל עם סיפוח של כל האישים שהזכרתה, זה כבר ממש כיבוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35780
נסה להפנים, משפט פיתגורס הוכח.
פיזיקאי לשעבר (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 18:23)
בתשובה לחזי אציל

נו, זה שאתה מתעקש לא להבין את מה שאחרים כותבים, זה מובן, אבל למה אתה מתעקש לא להבין מה שאתה כותב?

כתבת ''נראה לי שגם אתה וגם עמי מדברים בשפה של פילוסופיה.'' ועניתי לך שכל האנשים ברשימה שכתבתי השתמשו בשפה הזו. אף אחד מהם לא השתמש בשפה שלך, נסה לקרוא מאמרים וספרים שלהם[2], ותראה איזה יופי[3] הם ניסחו את הטענות שלהם, איך הם מסבירים את התיאוריות שלהם החל מהנחות היסוד והאקסיומות, דרך ההסקה הלוגית, ועד התמיכות האמפיריות והתחזיות. אני לא טוען שהם פילוסופים, אלא שאתה לא מדען[1], ולא מבין מה זה מדע[1], ואם משום מה אתה גורס שאתה כן ''מדען'', ושמי שמבין מה זה מדע[1] הוא פילוסוף, אזי הם פילוסופים.

[1] לפי ההגדרה המקובלת, ולא לפי הגדרת חזי.

[2] מלבד קפלר וניוטון, לפי מיטב ידיעתי, כתביהם קשים מאד לקריאה לקורא המודרני, מצד אחד, ולא רלונטים למדע העכשוי, מצד שני.

[3] לא במובן של ''תראו איזה תמונות יפות הורדתי מהאתר של נאסה'' אלא במובן של ''תראו איך מתוך ההנחות היסוד האלה, הכל מסתדר מתוך עצמו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35787
משום מה אתה מעדיף להתעלם מהתיאוריה
חזי אציל (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 19:16)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

אני יכול להבין כי הניסוח של התיאוריה אינו מתקרב לניסוח של תיאוריות אינשטיין, להבדיל.

לא ברור לי מדוע אתה מעדיף ללכת סחור סחור ולא להתייחס לתיאוריה עצמה ?

האם לא הבנתה אותה, או לדעתך אינה נכונה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36076
משום מה אתה מעדיף להתעלם מהתיאוריה
פיזיקאי לשעבר (יום שני, 03/11/2003 שעה 12:18)
בתשובה לחזי אציל

אם זאת הייתה תיאוריה, לא הייתי מתעלם ממנה. על מנת שאוסף סתמי של אמירות יקרא תיאוריה, הוא צריך לעמוד במספר תנאים, ניסוח הוא אחד מהבסיסיים שבהם.

אמרתי כבר שלא הבנתי אותה. אין לי דעה עם היא נכונה, משום שהיא לא מובנת, הניסוח שלך מונע ממני או מכל קורא ביקורתי אחר להבין אותה, וכל מה שהשארת לנו זה לקבל (מתוך אמונה בצדקתך) או לדחות (מתוך זלזול בך), מצטער, במשחק הזה אני לא אשחק. נסח את התיאוריה באופן שהסברתי לך, ותוכל לקבל התיחסות עניינית ומנומקת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36079
משום מה אתה מעדיף להתעלם מהתיאוריה
חזי אציל (יום שני, 03/11/2003 שעה 13:28)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

טוב
רק עכשו אתה אומר שלא הבנתה אותה.

אז כדי לעזור לך להבין אותה, אני טוען שהחור-השחור שבמרכז הגלקסיה הוא אשר יוצר את הגלקסיה.
בניגוד לכל התיאוריות הקימות שאומרות את ההפך.

אשמח אם תנסה שוב להבין ולהגיד איזה קטע לא הבנתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36081
משום מה אתה מעדיף להתעלם מהתיאוריה
פיזיקאי לשעבר (יום שני, 03/11/2003 שעה 13:51)
בתשובה לחזי אציל

למה? איך? כמה? על סמך מה? מתי? איפה? דבר בנוסחאות, אדון.

את הטענה הזאת שלך הבנתי, לא הבנתי על איזה נתונים אמפיריים היא מתבססת, ואיך הם סותרים את התיאוריות הקיימות. נסה שוב: אקסיומות (מבנה גיאומטרי) הנחות יסוד (מהוא חור שחור, מהיא גלקסיה, איך מתנהג החומר בקרבת חור שחור, איך מתנהג החומר בגלקסיה, איך מתנהג החומר בנוכחות חומר אחר), מבנה לוגי והסקת מסקנות (משום ש.., ואם ניקח את... ונחבר ל... אז נראה שהחור השחור יוצר את הגלקסיה), התאמת המסקנות לתוצאות האמפיריות (וראה גלקסיה מס 12032 גלקסיה מס 123941, חור שחור מס' 234145 וחור שחור מס 342345), נתינת תחזית אמפירית (חור שחור מס' 34253 יהפך לגלקסיה בתוך חמש שנים פלוס מינוס חודש). תוספת ראויה, צריכה להיות הסבר למה התיאוריה שלך יותר פשוטה מהתיאוריות המקובלות היום (ואז ראוי לקבל אותה), איך הנתונים האמפיריים מפריכים את התיאוריות הקיימות *או* איך התחזית שנתת תוכל להבדיל בין התיאוריה שלך לתיאוריות הקיימות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36082
משום מה אתה מעדיף להתעלם מהתיאוריה
חזי אציל (יום שני, 03/11/2003 שעה 14:23)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

יפה, אנחנו מתחילים להתקדם.

א - אתה לא מצפה לעשות ניסוי אמפירי לחור שחור.
ב - בבקשה לסביר איזו נוסחה חסרה לך. סתם לזרוק מלים ?
אתה מתכוון ''נוסחאות'' גרנדיוזיות כמו אילו שהסבירו את תיאורית הנפל של ''המפץ הגדול'' ?
פה אין צורך בנוסחאות כאילו.
ג - יש באתר 6 נקודות שהן ''הניבוי'' של התיאוריה. נסה
תראה רק שאחת התחזיות אינה נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36084
משום מה אתה מעדיף להתעלם מהתיאוריה
פיזיקאי לשעבר (יום שני, 03/11/2003 שעה 14:51)
בתשובה לחזי אציל

א. גם תצפית אסטרונומית היא ניסוי אמפירי, ולכן, כן.

ב. כל נוסחא שהיא, שתסביר לי איך הגעת למסקנה (או אולי מדובר בהנחת יסוד, גם זה לא ברור) שדווקא ככה נוצרות גלקסיות.

ג. אלא לא תחזיות, דתם משפטים חסרי הקשר, ראה את התחזיות שנתן איינשטיין לתורת היחסות הכללית.

ד. וחשוב מכל, ברגע שתחזית אחת לא נכונה, התיאוריה הופרכה. זכור, תיאוריה אי אפשר להוכיח, גם לאחר מאות ואלפי ניסויים מוצלחים, תיאוריה אפשר להפריך לאחר ניסוי בודד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36086
אני יוצא מהנחה שאינך מתאמץ להבין
חזי אציל (יום שני, 03/11/2003 שעה 15:57)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

א - צילומים אסטרונומיים הם חזקים יותר ממלים ונוסחאות.

ב - המסקנות נובעות מצירוף העובדות המתברורת לפי הצילומים,
המראות יציאת שתי זרועות מסה מהמרכז.

ג - העובדה כי החור השחור פולט שני סילוני מסה למרחק אלפי שנות-אור

ד - העובדה כי החור השחור סובב סביב עצמו במהירות עצומה.

ה - נטית המסה הנזרקת מהחור השחור לכוון הצד ''העבה יותר'' שבאותר הצד, שבמישור הגלקסיה.

ו - חוסר סמטריות בכמות המסה, כלפי המישור, קרוב למרכז הגלקסיה

צירוף עובדות אילו, שמוכחות בצילומים המצורפים, וחוקי הגרביטציה הידועים לנו, מצטרפים ליצירת התיאוריה שלי.

באשר לנוסחאות: אפשר להביא נוסחה אשר מראה כי החומר הנפלט מהחור השחור, יוצר קונוס שהולך ומפתח כלפי מישור הגלקסיה.
אבל זה עניין טרבילי והנוסחה מיותרת.

באשר לשש הנקודות להפרכה: אילו אמנם תחזית. נסה לסתור אחת מהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36088
הנחתך, ולא בפעם הראשונה, שגויה
פיזיקאי לשעבר (יום שני, 03/11/2003 שעה 16:25)
בתשובה לחזי אציל

א. לא. נוסחאות נותנות תחזיות מדויקות, כאלה שאפשר לבדוק באמת, באופן מספרי, ולא בעזרת נפנופי ידיים, שזה מה שעשית עד עכשיו.

ב. מהעובדה שהרבה (או אפילו בכל?) תמונות הגלקסיות יש קווים שני קווים שחורים, אי אפשר להסיק שמדובר ב*יציאת* *זרועות* *מאסה*. אלא בדיוק הדברים אתה צריך לנמק.

ג. השערה שהנחת בסעיף ב, לא הופכת מייד לעובדה. נמק למה מדובר בפליטה של מאסה.

ד. שוב, האם מדובר בעובדה, על מה אתה מסתמך?

ה. מה?? בבקשה נוסחה והגדרה מדוייקת, מהוא הצד העבה יותר, למה יש נטיית מאסה...

ו. עובדה? השערה? הנחה? תוצר לוגי? מה כתבת פה?

מחוקי הגרויטציה אפשר להוציא הרבה דברים, כדאי ללמוד אותם קודם, וכדאי שתבהיר האם אתה מתכוון לחוקי הגרוויטציה הקלאסית, או לחוקי היחסות הכללית. איך צירוף החוקים וה''עובדות'' האלה *נותן* את התיאוריה שלך. זה בדיוק מה שאתה *צריך* להסביר, בשביל שאפשר יהיה להתייחס אליך ברצינות.

אתה טענת ש''באתר 6 נקודות שהן ''הניבוי'' של התיאוריה. נסה תראה רק שאחת התחזיות אינה נכונה'', לכן אני לא ממש חושב שנשארה לי או למישהו חובת הפרכה כלשהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36092
אל תשתמש במילים נבובות. תגיב לעניין
חזי אציל (יום שני, 03/11/2003 שעה 18:52)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

אם אתה רוצה להבין, אשמח להסביר. נראה לי שרצונך רק להתווכח

א- אני חוזר ואומר כי אין פה צורך בנוסחאות.
ב- אני מצביע על עובדות, מתוך הצילומים. תביא צילום שסותר.
ג - שוב, מדובר בעובדות מתוך צילומים.
ד - זו עובדה שהוכחה. אביא קישורים בהמשך.
ה - אני מבקש שתקרא שוב באתר. אם לא תבין, זה אומר שאינך מבין את כל המודל.
בבקשה לציין זאת אחרי נסיון נוסף.
ו - השימוש כאן רק בחוקי ניוטון וקפלר. אין כל שימוש ביחסות.

הפיסקה האחרונה שלך לא מובנת. מה לא נכון בתיאוריה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36113
אל תשתמש במילים נבובות. תגיב לעניין
פיזיקאי לשעבר (יום שלישי, 04/11/2003 שעה 10:58)
בתשובה לחזי אציל

תסביר, בבקשה, למען השם, בפעם העשירית, תסביר מההתחלה, עד הסוף, בלי קישורים לתמונות, בלי קביעת עובדות מוזרות, באופן *ריגורוזי*.

א. ממה שכתבת עד עכשיו, זה סתם. בטח לא תיאוריה, בטח לא מהפכה.

ב. מהתמונות שהבאת לא ברור למה אתה מסיק שמדובר ב
1. יציאה
2. זרועות (מה זה, יש לך הגדרה?)
3. של מאסה.

ג. הצילום הוא סטאטי, ולא דינמי.

ד. אחכה.

ה. קראתי את הטקסט המבובל שלך חמש פעמים, אני לא אקרא אותו פעם נוספת לפני שתבצע בו עבודת עריכה רצינית. הסברתי לך איך צריך טקסט כזה להראות.

ו. אין חור שחור בפיזיקה ניוטונית. הפיזיקה הניוטונית הופרכה לפני מאה שנה (מיקלסון מורלי). בנוסף, איך בדיוק אתה משתמש בחוקי ניוטון וקפלר, לא ראיתי את ההסבר הזה באתר.

כתבת שאחת התחזיות אינה נכונה.

איינשטיין היה עובד במכון התקנים השוויצרי, ולא פרופסור מקובל, ולמרות זאת, מאמריו פורסמו, וזכו לתהילת עולם, למרות המהפיכה האמיתית שהייתה מאחוריהם. אף מדען לא מפחד ממהפכות, כל המדענים מפחדים מביזבוז זמן. עד עכשיו בזבזת את זמני, אם וכשתהיה רציני, נסח את ה''תיאוריה'' שלך בצורה שאדם נוסף מלבדך יוכל להבינה (לא להאמין בה, אלא להבין אותה, ז''א להסיק מסקנות ממנה, ללא עזרתך), ואז נדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36123
טוב, אני כבר רואה שאתה רוצה להבין
חזי אציל (יום שלישי, 04/11/2003 שעה 12:24)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

א - הוספתי איור אשר ממחיש את המודל.
ב - אני יוצא מהעובדה (אצרף קישורים בהמשך) כי חומר מועף משני עברי החור השחור, בקבלו את התנע הסיבובי העצום של החור-השחור.
ג- נכון שחלק זה אינו מסתמך על חוקי ניוטון. מכאן והלאה יש שימוש רק בחוקי ניוטון, להסביר את הווצרות הגלקסיה.

אני מודה לך על המאמץ להבין את התיאוריה. זה מראה לי איפה יש צורך בהרחבת ההסבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35896
משפט פיתגורס תקף רק עבור הגאומטריה האוקלידית
1 שיודע (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 9:57)
בתשובה לפיזיקאי לשעבר

משפט פיתגורס אינו אוניברסלי אלא לוקאלי כיוון שהוא תקף רק עבור הגאומטריה האוקלידית
לעומת זאת עפ''י הגיאומטריה של רימאן המשפט אינו תקף

גיאומטריה של רימן היא גאומטריה של משטחים עקומים שכוללת בתוכה (כמקרה פרטי) גם את הגאומטריה האוקלידית

בעזרת הכלים של גיאומטריה זו הונח הבסיס לתורת היחסות הכללית

להבדיל מגאומטריה אוקלידית שהיא בעצם לוקאלית ביקום, הגיאומטריה של רימן מתארת נכון יותר יקום עקמומי בשל נוכחותם של ריכוזי המאסה (שמשות, פלנטות וחורים שחורים)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35920
זה מובן מאליו
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 22:07)
בתשובה ל1 שיודע

כשמדברים על ''הוכחה'', הכוונה היא לעקיבות מהנחות היסוד אל המשפט. כשאני טוען שמשפט פיתגורס הוכח, אני אומר שהוא עקבי לשש האקסיומות וששת הפוסטולאטים של אאוקלידס.

כאשר מי שמתחזה להיות מדען טוען כאן שמשפט פיתגורס ''לא הוכח אבל הוא עובד'', הכוונה היא שאיננו יכולים להיות בטוחים שבכל מקרה של משולש ישר זוית אורך היתר הוא שורש של סכום ריבועי אורכי הצלעות. אנחנו יכולים להיות בטוחים בכך כשם שאנחנו יכולים להיות בטוחים שסכום הזויות במשולש הוא 180 מעלות. זוהי גיאומטריית המישור, ובה משפט פיתגורס הוכח בכלים מתמטיים טהורים. מכאן שהוא נכון.

מובן שבתנאי פתיחה שונים אתה מגיע לתשובות אחרות, אבל לא על כך נסב הויכוח. אותו מתחזה גם מצא טעם לפגם בכך שההוכחה כללה שימוש בצורות ריבועיות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36077
משפט פיתגורס תקף רק עבור הגאומטריה האוקלידית
פיזיקאי לשעבר (יום שני, 03/11/2003 שעה 12:22)
בתשובה ל1 שיודע

משפט פיטוגורס תקף ומוכח בגיאומטריה האוקלידית, כמובן. אז מה? זה חלק אינהרנטי מהמשפט (ז''א, המשפט נובע באופן לוגי מהאקסיומות של הגיאומטריה האורקלידית, ושל כללי הלוגיקה). אם חזי יתן לנו את האקסיומות עליהן הוא בנה את ה''תיאוריה'' שלו, יפרט את הנחות היסוד שהוא מניח, ויסביר איך הוא הגיע באופן לוגי למסקנות אליהן הוא הגיע, אז נוכל להתיחס ל''תיאוריה'' שלו כתיאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35998
אני מודיע בזה, שאף פיזיקאי לא העז אפילו לסתור את התיאוריה
חזי אציל (שבת, 01/11/2003 שעה 10:26)

דבר מוזר:

אפילו לא פיזיקאי אחד, לא העז לנסות לסתור את התיאוריה.

האם כולם בהלם ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=36056
אני לא פיזיקאי
אלי666 (יום ראשון, 02/11/2003 שעה 12:05)
בתשובה לחזי אציל

ולכן לא אנסה לסתור את התיאוריה כי אינני מתמצא בתחום עד כדי כך .
אבל אעיר זאת : בדרך כלל פיזיקאים ואנשי מדעי הטבע בכלל אינם טורחים כלל להתעמת עם מי שנראים בעיניהם כחובבים וגרוע מכך פסודו מדענים שמציעים תיאוריות שמשנות סדרי עולם . הם רואים בזה בזבוז של זמנם היקר .
אני אגב לא חושב כך וכאשר מישהו מציע תאוריה כזאת בנושא שבו אני מתמצא באמת ( תנ''ך והיסטוריה וכו' ) אני אתווכח איתו נקודה אחרי נקודה כדי להבהיר את העניין אבל אני כמובן אינני אקדמאי מקצועי בתחום זה .
אם אתה באמת רוצה תגובה מקצועית הצעתי לך היא זאת :
שלח את המאמר שלך לכתב עת מדעי מקצועי אחד או יותר שם הוא יעבור בדיקה בידי צוות של מומחים בתחום והם יחליטו אם הוא ראוי לפירסום או לא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=36096
אתה אומר דברים נכונים
חזי אציל (יום שני, 03/11/2003 שעה 21:09)
בתשובה לאלי666

הבעיה שאותם כתבי עת גם הם פוחדים בפני תיאוריות מהפכניות.
אני צופה שבעקבות תיאוריה זו, יהיו שינויים מרחיקי לכת בתיאוריות ''קדושות'' רבות.
אנשים לא אוהבים מהפכות שערערו את בטחונם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36130
בתשובה לפיזיקאי לשעבר
חזי אציל (יום שלישי, 04/11/2003 שעה 15:08)
בתשובה לחזי אציל

בתשובה לפיזיקאי לשעבר:

א - הוספתי איור אשר ממחיש את המודל.
ב - אני יוצא מהעובדה (אצרף קישורים בהמשך) כי חומר מועף משני עברי החור השחור, בקבלו את התנע הסיבובי העצום של החור-השחור.
ג- נכון שחלק זה אינו מסתמך על חוקי ניוטון. מכאן והלאה יש שימוש רק בחוקי ניוטון, להסביר את הווצרות הגלקסיה.

אני מודה לך על המאמץ להבין את התיאוריה. זה מראה לי איפה יש צורך בהרחבת ההסבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36139
האם שלחת את התיאוריה לכתבי עת
אלי666 (יום רביעי, 05/11/2003 שעה 10:01)
בתשובה לחזי אציל

כאלה ?
המדיניות בהם היא זאת : יש בהם צוות של מדענים מומחים שעוברים כל אחד על המאמר ומחליטים אם הוא ראוי לפירסום גם הם אינם מסכימים עימו ,וזאת בתנאי שהוא עומד בקריטריונים שלהם של מאמר מדעי של הסבר והוכחה.
איינשטין כאשר פירסם את המאמרים הראשונים שלו היה פקיד עלוב במשרד פטנטים שאיש לא שמע עליו בעולם המדעי אבל מאמריו פורסמו מאחר שעמדו בקריטריונים המקובלים בכתבי העת המדעיים . ואז הביאו למהפכה.
אתה לא תביא לשום מהפכה אם לא תצליח להראות שאתה עומד בכל הקריטריונים של הסבר והוכחה שבהם עומדים המדענים ה''קונבנציונליים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36133
הינה קישור המאשר את הנחות היסוד
חזי אציל (יום שלישי, 04/11/2003 שעה 18:44)

הינה קישור :
עוד אחד
עוד אחד
עוד אחד
עוד אחד
עוד קישור
ציטוט מעוד קישור:

Chandra observations of a third stellar black hole, GX 339-4, have revealed that it is also spinning rapidly, and clouds of warm absorbing gas appear to be flowing away from the black hole at speeds of about three hundred thousand miles per hour. Such warm gas flows have been observed in the vicinity of supermassive black holes

כתובת האתר:
http://www.faz.co.il/thread?rep=36140
הינה קישור המאשר את הנחות היסוד
אלי666 (יום רביעי, 05/11/2003 שעה 10:05)
בתשובה לחזי אציל

בתור פתיחה כדי שתזכה לקרדיביליות מדעית עליך להביא גם ביבליוגרפיה של מאמרים מדעיים שתומכים בדרך זאת או אחרת בטענות שלך או אף סותרים אותם . לכל הפחות כדי שתראה שאתה מודע היטב למאמרים בתחומים אלה בכתבי העת המדעיים הרלבנטיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=36444
תגובה לתאוריה
יוסי מגבעתיים (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 1:10)

אם אתה רוצה תגובה לתאוריה שלך אני יכול להגיד לך רק מספר דברים מאוד מצומצם כיוון שאיני פיסיקאי, וגם אם הייתי לא הייתי לומד אסטרופיסיקה.
אבל אני באמת מציע לך טיפונת צניעות, אף מדען שמכבד את עצמו ורוצה שיתיחסו אליו בכבוד לא מכריז על תאוריות שלו כמהפכניות. אם כבר כתבת שהיא חדשנית ושאף אחד לא חושב כמוך, תנסה להביא לפנינו חלופת מכתבים בינך לבין פיסיקאי אמיתי שמבין בעניין (אני באמת מציע לך ללכת ולהתיעץ עם מישהו באוניברסיטה – פנים מול פנים או במכתבים) שיסכים איתך, כי כשהטענה באה ממך היא לא נשמעת רצינית.
מלבד זאת, בנוגע לתגובה הקודמת שלך, אולי עליך להיות קצת פחות נמהר בתגובות שלך, נסה לחשוב קצת לפני שאתה כותב. אחרי שאתה גומר לכתוב תקרא טוב טוב את מה שקראת ונסה לוודא שאין שם שגיאות כתיב (ההודעות שלך באמת מלאות בהן – אם אתה דיסלקט אז אולי כדאי שתעבור עליהן במעבד תמלילים לפני שאתה שולח), ושאייתת את השמות של המכותבים שלך נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36445
תגובה לתאוריה
חזי (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 1:12)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

יוסי
אני מבין שניסתה שוב להבין את התיאוריה ולא הצלחת.
אם תסביר לי מה לא הבנת, אנסה להסביר לך.
הערה: אתה חייב להבין את חוקי ניוטון כדי להבין במה מדובר.

המהפכנות בתיאוריה נובעת מתפקיד החור-השחור.
למשל, תיאורית ''המפץ הגדול'' עומדת ליפול. ועוד תיאוריות ''מוצקות''.
אני מציע להמשיך את הדיון בנושא התיאוריה, במקום המיועד לך. מובן אם יש לך דבר ענייני לחדש.

אם שמת לב, אני מרבה לאחרונה להגיב לנושאים מגוונים בפורום הנכבד הזה.
אני לא מתכוון להשתמש בשום אמצעי עזר חיצון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36446
תגובה לתאוריה
יוסי מגבעתיים (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 1:13)
בתשובה לחזי

סליחה, אבל איך מה שכתבת קשור למה שאני כתבתי? אני לא ניסיתי להבין את התאוריה שוב, כי אני חושב שדי הבנתי אותה בפעם הראשונה. אני פשוט לא כל כך מתעניין בזה. אני לא יכול להתווכח איתך עליה, אבל אני מכיר כמה אנשים שיכולים. השאלה היא אם אתה מוכן להתעמת עם מדענים בנושא הזה. לי נראה שלא.
בנוגע לשגיאות כתיב, דווקא הפעם השתפרת והיתה לך רק שגיאה אחת עד כמה שיכולתי לראות, אבל אני באמת מציע לך לסגל סגנון כתיבה קצת יותר רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36472
יוסי, אני בטוח שלא הבנתה אותה
חזי אציחל (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 13:05)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

אם הייתה מבין את התיאוריה, ואם אתה מבין מה התיאוריות הקיימות טוענות, הייתה רואה שזה עשוי ליצור מהפכה ממש.

ברור שאני לא יכול לאלץ אותך להבין או לנסות להבין.

אבל לטעון שהבנתה, זה מגוחך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36490
יוסי, אני בטוח שלא ''הבנת'' אותה
יוסי מגבעתיים (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 17:26)
בתשובה לחזי אציחל

אז בעצם אתה טוען שאיש לא יכול להבין את התאוריה שלך? (''לטעון שהבנת זה מגוחך''). אז אני אומר לך שבגדול הבנתי מה אתה רוצה להגיד, אבל בגלל שאני לא אסטרו פיסיקאי ולא מתעניין בנושא, זה בכלל לא מלהיב אותי. מהפכה של ממש? עד שתבוא התאוריה המהפכנית הבאה.
דרך אגב, כותבים הבנת ולא *הבנתה*, ניסית ולא *ניסיתה*.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36505
יוסי, אני בטוח שלא ''הבנת'' אותה
חזי (יום שישי, 14/11/2003 שעה 7:17)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

יוסי אתה מנסה להתחכם והראות שאתה בכל זאת קראתה משהו בענין השפה העברית.
אענה לך גם בנושא הזה.
אני אמשיך לכתוב ''הבנתה'' ו ''ניסיתה'' גם אם מישהו שאני מטיל ספק בחוכמתו קבע אחרת.
זה פשוט מעשיר את השפה ונותן לנו כלים להבחין בין זכר לנקבה.
ואגב, הבחנה בין זכר לנקבה מוכללת גם לשמות עצם.

אני חוזר ואומר, לא הבנתה את התיאוריה.
אתה צריך להיותר רק בוגר תיכון במגמה ריאלית בשביל להבין אותה ולא אסטרו-פיזיקאי.
אם תמשיך להסיט את הנושא לכוונים אחרים, ללא התיחסות לתיאוריה, ולנסיון נוסף להבין אותה, לא אטרח שוב לענות לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36507
לעניין העברית
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/11/2003 שעה 7:20)
בתשובה לחזי

מילא, לשגות בעברית, אבל להפוך את זה לאידיאולגיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36515
לעניין העברית
חזי (יום שישי, 14/11/2003 שעה 11:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, אני מבין ממך שכתיבת המילים ''היבנתה'' ''הלכתה'' אמרתה'' וכו לא קיימת בשפה העברית ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36530
לעניין העברית
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/11/2003 שעה 18:18)
בתשובה לחזי

המלים האלה אינן קיימות במובן שאתה מייחס להן.

ה.ל.כ., בניין קל (פָּעַל), זמן עבר, גוף שלישי יחיד: לזכר - הָלַכְתָּ, לנקבה - הָלַכְתְּ.

מובן שבמשמעות אחרת, ניתן למצוא: הַהֲלָכָה שֶׁלָה = הֲלָכָתָהּ. הַאִמְרָה שֶׁלָה = אִמְרָתָהּ, אָמַרְתָּ אוֹתָה = אָמַרְתָּהּ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36508
אתה בטוח שאתה לא קוריוז של יוצרי האתר?
אלעד (יום שישי, 14/11/2003 שעה 7:22)
בתשובה לחזי

כמה עיוור אדם יכול להיות?
אתה באמת כל כך מנותק שאינך רואה שה''תאוריה'' שלך כלל אינה מבוססת, ואינה ראויה אפילו להיקרא כך? או שפשוט אתה נהנה לעשות ''דווקא'' כמו השימוש בשגיאות כתיב איומות בכל תגובותיך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36513
אלעד, מדובר כאן בנושא רציני.
חזי (יום שישי, 14/11/2003 שעה 11:26)
בתשובה לאלעד

אלעד,

נמאס לי להגיב לאנשים שלא מבנים או לא רוצים להבין את התיאוריה ומעמידים פנים שהם יודעים על מה מדובר.

תואיל בבקשה להסביר מה הבנתה מהתיאוריה כדי שאוכל לתקן את הטעויות שלך.

שים לב, עד עכשיו אף אחד לא העלה אף נקודה לעניין.
אפילו ''הפיזיקאי לשעבר'' נעלם מהשטח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36591
תגובתי האחרונה בנושא
אלעד (שבת, 15/11/2003 שעה 8:18)
בתשובה לחזי

שבאה להגיד שגם לי די נמאס לראות כל פעם את המנטרות שלך ''מדובר בנושא רציני'', ''כנראה שלא הבנת'' , ''...שאוכל לתקן את הטעויות שלך''.
חביבי, הבעיה מתחילה בזה שנראה שאין לך השכלה מדעית מספקת כדי בכלל להבין מה רוצים ממך, ולכן המגיבים מפסיקים להגיב - הם מבינים שהשחיתו זמנם לריק.
וגם אני איתם בנושא זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36608
אלעד, לא הראתה אפילו שמץ של הבנה בנושא
חזי (שבת, 15/11/2003 שעה 15:13)
בתשובה לאלעד

אתה זורק מלים בלי להבנין על מה מדובר.

בנושא זה אין מהום לתגובות ללא הבנת בסיסי הפיזיקה.

אם תטרח לעיין בכל התגובות שהיו עד עתה, תווכח כי מרבית התגובות היו זריקת מלים והשמצות, תוך מחשבה שמבחינה סטטיסטית סיכוי תיאוריה מהפכנית להיות נכונה הם קטנים.
סטטיטית זה נכון.
במקרה הזה לא כך המצב.

אז בבקשה, תפסיקו להגיב אם אין לכם רקע מתאים (וזו לא בושה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=36517
בהצלחה בהעשרת השפה
יוסי מגבעתיים (יום שישי, 14/11/2003 שעה 12:52)
בתשובה לחזי

אז אתה מהפכן גם בתחום השפה העברית?
לא צריך לקרוא ספרים על השפה העברית כדי לדעת שהמילים שכתבת אינם חוקיים בעברית, מספיק רק לקרוא ספרים. אני באמת לא יודע מה גורם לך להיות כל כך שחצן, ואילו הצלחות בתחומי העשרת השפה העברית והפיסיקה אתה יכול לרשום לעצמך, אבל אני חוזר ואומר שאני הבנתי את הרעיון הכללי שבבסיס התאוריה שלך (החור השחור יוצר וכו'). כפי שאמרו לך כאן כבר התאוריה שלך לבטח לא מנוסחת בצורה מדויקת כפי שמדענים היו מנסחים אותה. אני מציע לך לקרוא מאמרים מדעיים אמיתיים (לא באינטרנט) ולהשוות ביניהם לבין המאמר שלך.
אם אתה רוצה התייחסות רצינית לתאוריה שלך, כדאי שתיקח אותה לעיון אצל פיסיקאי אמיתי. לפרסם באינטרנט ולבקש תגובות מהדיוטים כמוך לא ממש יגרום למהפכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36521
בהצלחה בהעשרת השפה
חזי (יום שישי, 14/11/2003 שעה 14:35)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

יוסי
אני לא אוהב לטחון מים.
אתה כותב:
''שהמילים שכתבת אינם חוקיים''
בעברית כותבים ''אינן חוקיות''.

ובאשר לנושא הגלקסיות, זה שאתה מצטט שתי מלים מהתיאור אינו מראה שאתה מבין את המודל.

אז בבקשה: אם יש לך דבר נבון להוסיף, בבקשה.
אל תתן עיצות על ''שיפור'' לפני שהבנתה במה מדובר.
אני מדגיש שלא צריך להיות פיזיקאי בשביל זה.

רק לידיעתך, רוב הפיזיקאים של היום תקועים עם תיאוריות נפל כמו ''המפץ הגדול'' ועוד כמה.
הם יחזיקו בתיאוריות הללו כל עוד הדיוטות (כמו שכתבתה) כמוך, ימשיכו לתת להם לקבוע מה נכון ומה לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36524
בהצלחה בהעשרת השפה
יוסי מגבעתיים (יום שישי, 14/11/2003 שעה 15:59)
בתשובה לחזי

אז מצאת אצלי טעות. כל הכבוד. אני לא מתהדר בזה, ולא מתגאה בזה, ומעתה אשים לב יותר.
הפיסיקאים הם לא חברים באיזו כת שלטת שממוקמת אי שם במגדל השן, שמחליטה החלטות שרירותיות וחורצת גורלות. הפיסיקה מאז הרנסנס מנסה להתמודד עם המציאות בכלים הכי טובים: ההגיון והניסוי. הרבה אנשים חסרי מעמד וחשיבות חוללו בה מהפכות. אם אתה תראה בכלים אלו בלבד (ולא רק נפנופי ידיים ותמונות) שהתאוריה שלך היא סבירה, ומתמודדת בכבוד מול שאר התאוריות על הנושא, אין ספק שיעיינו בה בכובד ראש. אתה בכלל ניסית להראות אותה למישהו שמבין?
אם אני אתחיל לשאול שאלות עליה, ואתה תענה לי וכו', זה לא לא יהיה מספיק טוב, כי אני לא יכול להוות אתגר גדול. אמנם למדתי פיסיקה בתיכון, ולמרות הכחשותיך אני כן מבין בגדול מה אתה רוצה להגיד (זה באמת לא כל כך מסובך), אני עדיין לא מספיק טוב בנושא.
אני בכלל לא מבין ממה אתה כל כך מפחד? ניסית להראות אותה למישהו והוא זילזל בה? ובכן כאן מזלזלים בה יותר – ובגלוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36527
היחיד שהעיז לנסות לסתור את התיאוריה
חזי (יום שישי, 14/11/2003 שעה 17:52)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

יוסי פניתי למספר פרופסורים לפיזיקה, לא הסכימו להגיב.

היחיד שהגיב ברשלנות היה פרופסור לאסטרו-פיזיקה ממכון ויצמן (לא אנקוב בשמו).
אני מצטט כאן מתגובתו:
1. The black holes in the center of galaxies are indeed massive, but their
mass is much smaller than that of the galaxy (it is only about 0.1%), so
certainly it is impossible for it to supply the mass of the whole galaxy.
2. The angular momentum of matter circling the galaxy is many orders
of magnitude larger than what it could possibly have if it left the small
radius of the black hole, even if it moved there near the speed of light.
3. Most of the galaxies in which central black holes where found are not
disc galaxies at all. They are spherical or elliptical galaxies, which
do not rotate. So this picture would not fit them anyway.

שלושת הנקודות שהעלה סתרתי בתגובתי.
לדוגמא: בסעיף השלישי הוא מראה שהוא לא הבין בכלל שהתיאוריה שלי מדברת על גלקסיות ספירליות ...

הוא עדיין לא הגיב לתשובות שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36575
היחיד שהעיז לנסות לסתור את התיאוריה
חזי (שבת, 15/11/2003 שעה 1:38)
בתשובה לחזי

הנה העתק מהתגובה שלי, לפרופסור ממכון ויצמן,
שכאמור עדיין לא הגיב עליה

''תודה על ההתיחסות

הינה התשובות לנקודות שהעליתה

1- בתחתית האתר, יש קישורים לתגליות חדשניות בנושא
אחד מהם מדבר על לפחות שני סוגי חורים שחורים
חדש הוא הסופר-מסיבי אשר מסתו לפחות מליוני מסות שמש

2 - שוב, גם כאן אני מסתמך על הגילויים האחרונים
אשר מדברים על סחרור החור השחור במהירות עצומה של מעל
300
סיבובים בשניה. מובן שתינע סיבובי עצום זה, מועבר לחומר
הנפלט משני קצוות החור השחור

3 - התיאוריה שלי מתייחסת אומנם רק לגלקסיות ספירליות
כפי שניתן להבחין גם בצילומים הרבים המובאים בקישורים

בהמתנה לתשובתך''
http://www.faz.co.il/thread?rep=36613
היחיד שהעיז לנסות לסתור את התיאוריה
יוסי מגבעתיים (שבת, 15/11/2003 שעה 15:36)
בתשובה לחזי

אני מציע לך לא להסתפק בתחלופת מכתבים אלא לנסות ולקבל תשומת לב של פרופסור לאסטרו פיסיקה ולהסביר לו על הלוח בכיתה את הרעיון שלך. אתה חייב להבין שהם מקבלים הרבה מכתבים מאנשים כמוך שחושבים שעלו על תאוריה מהפכנית כזו או אחרת, והם יודעים ש 99 אחוז מהתאוריות הללו הן שטויות, ולכן מגיבים בלי לקרוא עד הסוף את הנייר. אולי תקבע פגישה עם מישהו כזה דרך האוניברסיטה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36769
הינה התשובה הסופית של הפרופסור ממכון ויצמן
חזי (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 15:39)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

מיום 18.11.2003
וזאת רק לאחר שתי תזכורות:

Thanks for the clarifications Hezi, As I said earlier, I don't wish to
start a discussion on the subject. I hope you understand.
All the best and good luck with the theory.
Moti Milgrom

http://www.faz.co.il/thread?rep=36485
תגובה לתאוריה
מוסטפא חדלאן (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 16:04)
בתשובה לחזי

איפה אללה בכל זה?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.