| גזר דין מוות ללא משפט | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 07/10/2003 שעה 21:19) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34954 | |
| אנחנו כנראה לא בדיוק לומדים ...... לקח | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/10/2003 שעה 14:33) | |
ההיסטוריה שלנו מלאה במקרים מהם אפשר ללמוד איך לנהוג בבוא היום. אבל אנחנו לעיתים קרובות עושים את ההפך ממה שמשתמע. הנתונים אותם נתונים וראה איזה שונות רחבה במסקנות ובמעשים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34955 | |
| ערפאת הוא היטלר מודרני שלנו, | |
| סוחר נדל''ן (יום רביעי, 08/10/2003 שעה 15:24) | |
השכן רוטט השפתיים שממול. צריך לחסל אותו על כל הבונקר שלו במוקטעה, ושלום על פלסטין. דרך אגב, זה הזמן להעניש את משפחות המתאבדים, כי מהם תצא רעה. להעניש - ולו רק שהם מייצרים עוד מחבלים. אבל גם להענישם על שנתנו מחסה, גב וסיוע לילדיהם להתאבד ולרצוח. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34956 | |
| שגיב עמיר לוחם לדוגמה | |
| סוחר נדל''ן (יום רביעי, 08/10/2003 שעה 15:27) | |
יש לקוות שבכוונתיו יעברו שניותיהם האחרונים של הרבה מחבלים ועוזריהם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34959 | |
| למה לא לחשוב לפני שכותבים | |
| ondayt (יום רביעי, 08/10/2003 שעה 23:28) | |
ולמה לא להפסיק סוף סוף לדקלם מנטרות תבוסתניות ונפסדות, שכבר מזמן אין להן קהל, מלבד אלה שעיניהם רואות מראות סלקטיביים. די כבר עם זילות השואה. אינני דוגל ברצח עם כלשהו, או בגירוש עם כלשהו. אבל עם כל הכבוד, ישראל רחוקה מלהיות השואה של הפלסטינים. רחוקה מאוד. למעשה, הדבר היחיד שמקרב את ישראל לסטטוס הנאצי, הוא אותם כותבים והוגים המתעקשים להציב את מדינתם שלהם במשבצת הארורה הזו. נכון שישראל אינה מדינה דמוקרטית ''לפי הספר''. אך עדיין רחוקה הדרך מלתאר את המדינה הזו כדיקטטורה לאומנית רצחנית. ואם כבר בזילות השואה טימאנו ידינו, הרי שלהאשים את מדיניות הממשלה במותם של קרבנות הפיגוע פירושו הסרת האחריות והאשמה מהרוצחים ומשלחיהם. ואולי נעסוק ביחס בין ההרוגים האזרחים לבין ההרוגים הלוחמים משני הצדדים? או אולי לא שמנו לב, כדרכנו בקודש, ולא ניתן לעובדות לבלבל אותנו, אבל רגע, האם רוב ההרוגים בצד הישראלי לא היו, אה, אזרחים? האם רוב ההרוגים בצד הפלסטיני לא היו מחבלים? די לנפנוף הזה במותם (המצער, גם אותי) של אזרחים בפעולות התנקשות נואלות וחסרות טעם. עדיין, רוב ההרוגים היו כאלה שעיסוקם התיר את דמם, לא החלטה פוליטית כזו או אחרת. והשאלה המנקרת בי תמיד למקרא דברים כאלה היא - מדוע לעולם איני שומע או קורא מי מאנשי הרוח, הסופרים, העיתונאים או הפוליטיקאים הפלסטינים, ולו אחד לרפואה, אינו קורא לבני עמו לחדול ממעשי ההרג, לשוב לשולחן הדיונים, להכיר בישראל כעובדה, משהו, רק משהו קטן, שתהיה סימטריה בינינו לבינם, שהרי אצלנו לא חסרים קולות המדבררים את הצד הפלסטיני, שלא לומר האויב, טוב יותר מדובריו שלו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34985 | |
| ישראל היא דמוקרטית | |
| סמולנסקי אוורבוך (יום חמישי, 09/10/2003 שעה 22:31) בתשובה לondayt | |
גם פורמלית וגם לא פורמלית. ובודאי ''לפי הספר''. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=35032 | |
| ממש לא | |
| ondayt (שבת, 11/10/2003 שעה 22:43) בתשובה לסמולנסקי אוורבוך | |
לא פורמלית, לא לא-פורמלית ובטח לא לפי הספר. ישראל היא מדינה שבה אין שוויון זכויות מוחלט לכל האזרחים. ישראל היא מדינה שבה יש אפליה למגזר מסוים על בסיס דתי. ישראל היא מדינה שיש בה פקודות לשעת חירום התקפות גם ביום-יום. ואני יכול למצוא עוד אלמנטים לא-דמוקרטיים. כמובן, חלק מהם קיים בשל אילוצים כאלה ואחרים, חלק מהם עומדים בבסיס קיומה של מדינת ישראל כבית לעם היהודי וכולי. אני לא מעונין בוויכוח על הלגיטימיות של האלמנטים הללו, אבל האמת היא שישראל אינה עונה על כל הקריטריונים למדינה דמוקרטית. זו עובדה קיימת, עובדה שנלמדת בקורסי מבוא במדעי המדינה, עובדה שלא ניתן להפריך. לא מדובר בדעתי האישית או בקנטרנות כלשהי, לצערי. אני מציע שתקרא את מגילת העצמאות ותנסה למצוא בה רמיזות הסותרות את שילוש העקרונות ''חופש שוויון ואחווה''. זה קל מאוד. אלמנט חביב נוסף הוא העדר החוקה. אם ברצונך להתווכח גם על זה, פתח לנו דיון חדש, אני אשמח לדון בענין לעומק. שורה תחתונה: אתה חי במדינה המתיימרת להיות הדמוקרטיה היחידה במזה''ת. היא אינה כזו. אתנוקרטיה, אולי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=35034 | |
| אתה טועה לחלוטין | |
| סוחר נדל''ן (שבת, 11/10/2003 שעה 23:48) בתשובה לondayt | |
ישראל היא מדינה אולטרה-דמוקרטית בהתחשב בתנאים הקשים בה היא מתנהלת. ברור לכל עין שהחיים בה חופשיים ונוחים, וכל אחד יכול להביע דיעות חריגות באופן קיצוני גם אם הן לכאורה פוגעות במדינה עצמה. חופש הביטוי וההפגנה חל גם על מגזרים לא יהודים, מצב אותו מדינות דמוקרטיות לעילא במצבים דומים לא קיימו (היפנים בארה''ב ויוצאי מדינות העמות במדינות האנגלו סקסיות במלחמת העולם השניה) באופן שהם מתקיימים בישראל. ישראל אפילו לא טורחת להפעיל את כל היבטי הפקודות לשעת חירום. הם עומדות כאופציה לשימוש אך אינן מופעלות מזה יותר מ-40 שנה, זולת חלק זניח, כמו הפעלת תחנת רדיו וטלויזיה אחת בשעת חירום (גם זה במידה ובהסכמה). ישראל היא מדינה דמוקרטית מתגוננת, ואני מקווה שאם למדת מדעי המדינה אז למדת גם על זה. וכשכזאת, אין ספק שהיא נוהגת לפנים משורת הדין בפתיחות ובחופשיות. כל אחד רשאי להביע דיעה חריגה, גם קיצוניים מכל צד, כולל ערבים השוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי. חופש כזה אין אפילו באמריקה ובבריטניה. גם נושא העדר החוקה אינו מצביע על אי חופש. ראה למשל בריטניה. בישראל ישנם חוקי יסוד מתקדמים וחקיקה אינטנסיבית בנושאי זכויות אדם, פרט, תעסוקה וכו' כולל הקפדה על יישום ושפיטה. גם לנושא אפליה על רקע דתי אין יסוד סביר לניגוח. העניין התמוסס כבר מזה שנים, רק הטיעונים נשארו אותו דבר, לא מעודכנים עם המציאות המשתנה. ישראל מתיימרת להיות דמוקרטיה והיא אכן כזאת. אין אני אומר שאי אפשר להכניס תיקונים ושיכלולים. בודאי שכן. אבל זה נכון בכל דמוקרטיה חיה ודינמית. דמוקרטיות הרבה פנים להן. אין דמוקרטיה אחת שווה לרעותה, וחוקיהן ודרכיהן נקבעות על פי הרקע התרבותי שלהן, מצבי הצבירה והלחץ, איומים חיצוניים ופנימיים. כל דמוקרטיה חיה במציאות של עצמה. מכאן שבבריטניה, צרפת וארה''ב (ובכל מדינה בתוכה בנפרד) ישנן חוקים שונים המגבילים את הפרט בנושאים שלחברה יש עניין. כך גם בישראל. דמוקרטיה מתגוננת חייבת לייצר כלים משפטיים להגן על עצמה. ויש להודות שבישראל מערובות זאת היא מינימלית. לכן המשפט הבנאלי שישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון הוא משפט אמיתי ונכון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=35002 | |
| אם אפשר היה להשמיט רק מלה אחת מכתיבתך: ''כמעט'' - דיינו. | |
| דוד שרמן (יום שישי, 10/10/2003 שעה 9:09) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |