| למות בעד ארצנו | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 2:17) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34743 | |
| גדעון, יש לי שאלה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 10:51) | |
היכן המספרים שמתאימים לטענתך שממשלת ישראל מעדיפה ''....להשקיע תקציבי עתק בפשעי המלחמה בשטחים הכבושים, בהתנחלויות ובמתנחלים, על חשבון בריאותם של האזרחים''? כמה זה תקציבי עתק? כמה בדיוק מכך הולך לפשעי מלחמה אם בכלל? ואיך ''תקציבי העתק'' הללו קשורים לאמירה שלך '',.....על חשבון בריאותם של אזרחים''? טענות על מספרים צריכות להיות מגובות באותם מספרים. לא? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34744 | |
| גדעון, יש לי שאלה | |
| מתנחלון (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 18:21) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, אם אתה רוצה תשובות כמה עולה כל דבר, אני מציע לך לפנות למחשבון של זבולוני, המחשב את העלויות של פשעי המלחמה עליהם גדעון מדבר. המחשבון נמצא בכתובת הזאת : לדוגמא : עלות תגמולי מילואים שנתיים לשמירה על מאחז בלתי חוקי (323,904 ש''ח) שווה לעלותה של תרופה שנתית לטיפול באלצהיימר למשך שנה, (6,278 ש''ח) עבור 51.59 אנשים. דוגמא נוספת : תיקצוב ההתנחלויות לשנת 2001 ללא חלקן הגדול בתקציב הבטחון, שווה לטפול ב - 355,367.95 חולים, באותה עלות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34783 | |
| לדוד סיון | |
| גדעון ספירו (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 1:01) בתשובה לדוד סיון | |
כל אימת שאני מדבר על תקציבי עתק של מיליארדים שהולכים להתנחלויות יש לך מינהג מגונה לחזור על המנטרה ''כמה''? איני צריך להביא מספרים כדי לדעת שמפעל ההתנחלויות בולע מיליארדים, כפי שאינני צריך להביא את המספר המדוייק של המרחק מכדור הארץ למאדים בכדי לכתוב שמדובר במיליוני קילומטרים. די בהגיון ממוצע כדי להבין כי אם מיליארדים מהתקציב הולכים להתנחלויות אז אין מספיק לבריאות, לחינוך וכו'. הגיון בריא זה מצרך שלא קונים בסופר, ויתכן שזה מסביר את ההתעקשות שלך לקבל מספרים במקום שאין צורך בהם. מאחר ואתה כה מאוהב במספרים, אז כתבי ''הארץ'' עמלו זמן רב כדי לאתר מספרים מדוייקים, ובגליון מיום 23.9.2003 מופיעה ידיעה על כמות המיליארדים שהלכו לבור הזימה והפשיעה הזה זקרוי התנחלויות. קרא ותהנה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34756 | |
| גדעון, קצת דיוק לא יזיק | |
| ondayt (יום שני, 22/09/2003 שעה 18:28) | |
1. אבות אבותינו אולי היו מהגרים, אבל לא היו אז חוקי הגירה. מלבד זאת, ברוב המקרים הם תרמו לכלכלת המדינה שאליה היגרו. בטח שלא גרמו נזק כלכלי כזה שנגרם מכמות העובדים הזרים בישראל כיום, ושים לב שאני מתייחס לכמות ולא לעצם העסקתם. זה כשלעצמו נושא בעייתי אלא שהוא מצדיק מאמר עצמאי. 2. העובדים הזרים בישראל אינם בסכנת חיים, נקודה. אין להם שום סיבה לקפוץ מגגות, אלא אם יש להם פוביית-טיסה פתולוגית. על איזה ארצות אתה מדבר כשאתה אומר ''מדינות עריצות בהן חייהם נתונים בסכנה''? תאילנד? הפיליפינים? אולי רומניה? 3. מדינת ישראל קמה מסיבה מסוימת ולא בחלל ריק. לא סתם קבוצת אנשים בעלי אינטרס משותף התאגדה פה בתחילת מהאה הקודמת. ישראל לא קמה על פי המודל האמריקאי ולא תשרוד אם תנסה לפעול על פי אותו מודל. אני מודע היטב לנימה הגזענית שיש בביטוי ''בית לעם היהודי'', אבל תתעורר ותריח את הקפה. לשם כך קמה מדינת ישראל, לא לשם אספקת מקומות עבודה לכל נדכאי וחלכאי העולם. 4. אין, אני חוזר, אין, בעולם כולו, אף מדינה בעלת חוקי הגירה מתירניים עד כדי כך שתתיר לכל מאן דבעי להתיישב בתחומה, לתפוס מקומות עבודה (גם אם רק בפוטנציה) של אזרחיה, להוליד בה ילדים וגם לקבל כפרס על כל זה, אזרחות של אותה מדינה. הראה לי מדינה אחת כזו, רק אחת, ואראה לך יישות מדינית שאופיה מטושטש וסופה כמדינת לאום קרוב. 5. באמריקה הנאורה, נענשים גם נותני המקלט למהגרים לא חוקיים. כשזה יקרה במדינת ישראל, אולי תבין שמתן מקלט למי שאין לו שמץ של זיקה לארץ ישראל הוא הבעיה. 6. עם כל היות הדבר קלישאי למהדרין, עדיין אני סבור שכל השוואה לשואה היא בגדר זילות המושג. אין ולא היתה זוועה כזו בהסטוריה, וכל המשווה ענין כלשהו למעשיהם של הנאצים חוטא לשישה מליון אנשים שמתו, כך מסתבר, לחינם. 7. אחרון חביב: חוק הוא חוק. רוצה לשנות אותו? פעל באמצעים חוקיים. הקם לובי, צור מודעות ציבורית, הקם תנועה למען, וכולי. אבל קריאה להתעלמות מהחוק שוללת את הלגיטימיות מטענותיך, צודקות ככל שתהיינה. מצער עוד יותר לראות שלשיטתך מדובר ממש בחוקי הגזע. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34766 | |
| לא רק בגרמניה הנאצית רצו ועשו | |
| סוחר נדל''ן (יום שלישי, 23/09/2003 שעה 12:31) | |
כל מאמץ להיפרד מחלקי אוכלוסיה שונים. גם בארץ השמאלנים הקיצוניים והפחות קיצוניים עושים כל מאמץ להיפטר מהמתנחלים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34767 | |
| למה אתה סותר את עצמך כל פעם מחדש | |
| סוחר נדל''ן (יום שלישי, 23/09/2003 שעה 12:34) | |
אם ''שרון ונתניהו לא גוזרים מוות על כל החולים הקשים הזקוקים לתרופות חדשות מצילות חיים'' אז למה בכלל הבאת את הנסיון הנאצי כעד? הרי הנאצים גזרו מוות על כ ל ה''חולים הקשים''. אין זה אלא שמפלטו של הדמגוג אצל אדוניו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34782 | |
| לסוחר הנדל''ן | |
| גדעון ספירו (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 0:50) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
אצלי אין סתירה אבל אתה מתקשה בקריאה בעברית. לא כתבתי שיש זהות בין השניים. אלא הסתפקתי בציון העובדה שיש קווי דימיון. אני מקווה שאתה מקפיד יותר בחוזי נדל''ן. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34799 | |
| אתה נוקט בפרופוגנדה תוקפנית | |
| סוחר נדל''ן (יום חמישי, 25/09/2003 שעה 19:24) בתשובה לגדעון ספירו | |
שאינה ממין העניין לנושא שהעלת. אצלך כל דבר בישראל שאתה לא מסכים אליו דומה במשהו לנאציזם, ואתה בונה על זה יותר ממראית עין של דימיון. אצלך זה קבעון האומר דרשני. דמגוגיה בגרוש. אני מבטיח לחדול לאכול את הכרוב והנקניקיה ולהפסיק לשתות בירה לבנה ותוססת שמא תיראני היכן שהוא ותצעק: ''תיזהרו, הוא נאצי''. אני לא לוקח סיכון עם קווי הדמיון שאתה מעלה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34802 | |
| לא כל שותה בירה דומה לנאצים | |
| גדעון ספירו (יום חמישי, 25/09/2003 שעה 22:43) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
לסוחר הנדל''ן על פי הערותיך נראה שאינך מבין עניין. בכל זאת אנסה שוב להסביר, בעברית שווה לכל נפש, למענך. אם תשתה בירה לבנה לא אזהיר מפניך כי אתה נאצי. אבל אם תשתה בירה, תוכל נקניקיה עם כרוב ותטיח בקבוצות אתניות דברי גזענות, או אז בהחלט אומר שאתה מזכיר טיפוס נאצי. מקווה שהבנת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34800 | |
| אגואיזם דוחה? | |
| סוחר נדל''ן (יום חמישי, 25/09/2003 שעה 19:32) | |
אם משפחת ארד לא תדאג לבנה, אז מי כן? עוד מעט רון ארד נמצא בשבי 16 שנים ואל אך המאמצים מאחורי הקלעים של ישראל, לא עלה דבר חדש בעניינו. כעת, שחרור, בעיקר דיראני, יכול להוות קלף מיקוח בעניין ארד. דיראני הוא האיש שקיבל את רון ארד מארגון אמל וחגג עליו יותר משנה ומכרו לסורים ומשם לאיראנים. האדם הזה צריך להיות מובא לדין ולקבל את עונשו כחוק. אינני יודע למה מערכת הבטחון שקלה שלא כדאי להעמידו לדין, אבל אף פעם זה לא מאוחר. דינו צריך להיגזר למאסר עולם, ואז, רק אם האיראנים ישתפו פעולה וידווחו על קורותיו של ארד וישחררהו (או את גופתו) יש לבדוק את שחרורו של דיראני. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34801 | |
| ויוה ויקי? | |
| סוחר נדל''ן (יום חמישי, 25/09/2003 שעה 19:33) | |
ברכה כחתולה מן המערכה לצרכי קבורה פוליטית בנגב. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |