פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1703

אוברקוביץ'
רוני קליין (שבת, 20/09/2003 שעה 6:59)

אוברקוביץ'

רוני קליין



לאחר ששבענו מבשורות רעות בשנים האחרונות: פיגועים, פיטורים, קיצוצים - הגיע הזמן לקבל, לשם שינוי, גם בשורות משמחות. נכון? מגיע לנו!

כל מי שהתקשה לישון לאחרונה, או דחה תוכניות כמו חתונה, טיול לחו''ל, קניית דירה וכו' יכול כעת לחזור לשיגרה. עשן לבן היתמר מארובות רידינג ובישר לצרכני החשמל כי הדרמה הסתיימה בהפי-אנד.

ובכן, בעיתון של יום שני אני קורא כי ועדת ההנצחה של עובדי חברת החשמל (כן. אם כבר מדינה בתוך מדינה אז למה שלא תהיה להם גם ועדת הנצחה?) מצאה סוף סוף דרך להנציח את שמו של יו''ר ועד העובדים המנוח: הסבת שמה של חווה חקלאית הסטורית ''חפציבה'' על גדת נחל חדרה ל''חוות אוברקוביץ'''.

ליבי עלץ. דמעות חנקו את גרוני.
''ואני כצידפה
  מבויישת קימעה''
וכמו שאמר ביאליק: אין עליכם. אין.

לאחר פטירתו של יורם אוברקוביץ' הרגישו מקבלי החשמל חינם שבינינו דחף שאינו בר שליטה להנציח בדרך כלשהי את זכרו של עמוד החשמל ההולך לפני המחנה לבל יימח. אחרי הכל, בזכותו יש להם חשמל חינם. לא?

חברי ועדת ההנצחה ניהלו ישיבות אל תוך הלילה (ויתכן שבאותה הזדמנות דפקו שעות נוספות על חשבון כספי המדינה). תחילה היתה יוזמה להחליף את שמה של תחנת רוטנברג באשקלון לתחנת אוברקוביץ'. העניין נחשף ב''ידיעות אחרונות'' והנושא ירד מהפרק.

האמת היא שלא ברור לי למה. מה, רוטנברג, מייסד תחנת החשמל הראשונה בארץ ישראל, עומד באותו מקום של אוברקוביץ'?
עכשיו מחליפים שם תנ''כי אחד ''חפציבה'' בשם תנ''כי אחר: ''אוברקוביץ'''.

אתם יודעים איך קרה בכלל שעובדי חברת החשמל מקבלים חשמל חינם?
לדעתי, רוטנברג רצה יום אחד לצ'פר את עובדיו (כנראה הם דרשו העלאת שכר), וברגע של הברקה גאונית הוא אמר להם: תראו, אין לי כסף להוסיף לכם כרגע אז אולי תסכימו לקבל במקום חשמל חינם? כיון שבשנות ה-‏30 לא היו הרבה מכשירי חשמל ההצעה נשמעה הגיונית מבחינתו ומעליבה קצת מבחינת העובדים. כמו שהסכמתו של בן גוריון במלחמת השחרור לפטור 300 תלמידי ישיבה משרות צבאי הביאה למצב של למעלה מ-‏30 אלף תלמידי ישיבה רשומים כיום כ''תורת אומנותם''. אני בכוונה לא מכנה אותם ''פרזיטים'' כדי שהרב עובדיה לא ירצה להרוג אותי (הביצים שלי כבר רועדות. במיוחד השמאלית).

יכולה להיות גם אפשרות שמישהו טילפן לרוטנברג ושאל אותו אם יש מצב שהעובדים יקבלו חשמל חינם. התשובה היתה: אין.
בקוים המשובשים של אז ''אין'' נשמע כמו ''כן'' וההמשך ידוע.
כתוצאה מהטראומה התקציבית הזאת כשהקימו את צה''ל ההחלטה הראשונה היתה שבקשר במקום להגיד ''כן'' אומרים ''חיובי''. ומאז ''אין'' נשמע כמו ''אין''. תארו לעצמכם איזה נזק חסכנו לעצמנו מהמילה ''חיובי''.

אוברקוביץ' נחשב שנים רבות כ''איש על השלטר'' המראה לממשלות ישראל לדורותיהן שניסו לבטל את השערוריה של חשמל חינם מאיפה הדג משתין.
אחרי צאתם לאקרנים של סרטי הסנדק נוספו לעובדי חברת החשמל ולעומד בראשם עוד כמה דימויים העושים, ללא ספק, עוול למאפיה.

בכל פעם שמישהו בכנסת ניסה לבטל או לצמצם את זכויות היתר האלה (האחרון שעשה זאת היה פורז מ''שינוי'') היו מגיעים חברי הוועד של חברת החשמל לאולם המליאה ביום ההצבעה ומציעים לח''כים הצעות שאי אפשר לסרב להן.

כדי למנוע מחברי ועדת ההנצחה של חברת החשמל להמשיך לדפוק שעות נוספות בטענה שהם מחפשים דרכים נוספות להנציח את שמו של אוברקוביץ' החלטתי לעזור להם:
  • מושג חדש בתחום רפואת החרום:
    כאשר אדם מקבל מכת חשמל ומאבד את הכרתו כשהוא נשכב על כבל חשמלי צריך, לפני שמנשימים אותו, לבצע אוברקוביץ'. כלומר, להוריד את השלטר כדי שהמטפל לא יתחשמל בעצמו.

  • מושג חדש בתחום ליל הכלולות של זוג חרדי צעיר:
    לפני קיום מצוות פרו ורבו יש להקפיד על הילכות אוברקוביץ' לגבי מצב האור בחדר.

  • מושג חדש בתחום כללי הזהירות בבית:
    יש להתקין בארון החשמל אוברקוביץ' למניעת התחשמלות.
אלה רק דוגמאות.
עבור הנחה קטנה בשעור 100% בתשלום החשמל אשמח להנפיק לחברת החשמל עוד כמה רעיונות.

מה דעתכם?

אני מצפה מדובר חברת החשמל להביע את דעתו בסוגיה הסבוכה. אגב, שמתם לב שתפקידו של דובר הוא להיות על תקן של מטהר אויר?

מעניין איך הוא יטפל בסרחון הזה.


קישור:

חברת החשמל לישראל


http://www.faz.co.il/thread?rep=34716
לרוני קליין- מאמר אמיץ!!!
רפי אשכנזי (שבת, 20/09/2003 שעה 10:15)

למר קליין, נגעת בנושא מסוכן שאסור להתקרב איליו!
מר אוברקוביץ סיים חייו באופן טבעי בניגוד ל''מנהיג'' עובדים אחר כמו ג'ימי הופה, מנהיג נהגי המשאיות בארה''ב, שנעלם ואיש לא יודע מה עלה בגורלו...
על חשמל החינם:
פנחס רוטנברג, ''הזקן מנהריים'' לא צ'יפר ולא בטיח, הוא פשוט חיבר מנורה אחת {כנראה של 24 ואט} לכל אוהל של העובדים בתחנה בנהריים ב 1924. זה כל הספור הגדול. לא תלמידי ישיבה ולא בן-גוריון.
זה כל הספור וממנו צמח האילן הנישא של ההטבות עד 30000 קווט לחודש לכמה אקסמפלרים מהעובדים...
מי שיודע היכן היא חפציבה, לא זאת ע''י הגילבוע שכנתה של בית -אלפא כי אם זאת ע''י חדרה, מערבית לביח''ר אליאנס, מבין שהבלון עזב הרבה אויר במשך 30 ימי האבל... זאת שכונה עלובה שערמות זבל ומזבלות פירטיות עוטפות אותה.
כנראה שגם חברי ועדת השמות של חב' חשמל לא בדיוק מכירים את המקום. אכן מקום ראוי להנצחת היו''ר המהולל...
אני כבר רץ לבדוק מתחת למכונית שלי שמא משהו הונח תחתה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34718
המזבלה?
דוד סיון (שבת, 20/09/2003 שעה 11:03)
בתשובה לרפי אשכנזי

מדרום-מערב לשכונת חפציבה היתה פעם המזבלה של חדרה ובאמת היה באזור הרבה זבל. מאז כבר עשו הרבה ניקיון והרבה יותר נעים לשבת על החוף מערבית לשכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34825
המזבלה?
עזריאלי עוז (יום שני, 29/09/2003 שעה 9:37)
בתשובה לדוד סיון

חברת החשמל נטלה על עצמה , כחלק מפעיליותיה למען החברה ואיכות הסביבה לשקם את המזבלה אשר הייתה שנים מטרד אקולוגי קשה, בסמוך לכביש מספר 2 ולגשר להולכי רגל הסמוך לשכונת גבעת אולגה.
המזבלה כוסתה באפר פחם ,ובריבדי עפר , ואט אט שבה התכסית המקורית לכסות את פני השטח.
אשמח לסייר עמך באיזור ולהציג פועלה של חברת החשמל בנידון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34725
אוברקוביץ'
יועזר (שבת, 20/09/2003 שעה 15:50)
בתשובה לרפי אשכנזי

''סיים את חייו באופן טבעי?'' לא נכון. חסד עשה עמו מי שלקחו בטרם עת.
אמנם ''אחרי מות, קדושים, אמור.'' אך ניתנת האמת להיאמר: איש מאיתנו לא יודע מה היה פוסק בית המשפט בגין הפרשיות שהיו תלויות ועומדות כנגדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34717
חנקין, רוטנברג ואוברקוביץ' גם
דוד סיון (שבת, 20/09/2003 שעה 10:51)

חנקין גאל את אדמות הארץ (כולל אדמות חדרה), רוטנברג הקים את תחנת הכוח הראשונה ואברקוביץ' לקח ולקח. כעת, כיאה לנו, הוא סוף סוף יונצח על חשבון מפעלי החלוצים.

את חוות חפציבה הקימה אגודת נטעים בשנת 1908 על חלקת אדמה שרכשה מיהושע חנקין שרכש-גאל את אדמות חדרה (כ- 30,000 דונם) בשנת 1890. האגודה נטעה במקום פרדס והקימה בתי פועלים במטרה להקים ישוב של היוזמה הפרטית. את השם הציעה אשתו של חנקין, אולגה, על-פי הפסוק מישעיהו ס''ב 4: ''לא ייאמר לך עוד עזובה, ולארצך לא ייאמר עוד שממה, כי לך ייקרא חפציבה''. בחווה הוכשרו חלוצים לקראת התיישבותם ברחבי הארץ (מחוות חפציבה לחוות אוברקוביץ' http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2758543,00.h...).

דרומית לחווה קיימת, כבר הרבה שנים, שכונת חפציבה בה ישבו חלוצים יוצאי תימן כמו בשכונת נחליאל ומקומות אחרים בארץ.

היום החווה היא חלק מפארק נחל חדרה שהוא תוצאה של עבודת שיקום במימון הקק''ל, המשרד לאיכות הסביבה וחברת החשמל (http://www.kkl.org.il/root/hebrew/nosim_ikaryim/dove...).
-------------------------
עוד פרטים על המקום:
1. באתר של מוזיאון החאן בחדרה, חפציבה שליד נחל חדרה – תקווה גדולה וגלגוליה ( http://www.khan-hadera.org.il/hefziba.html).

2. מסע בעקבות המים (http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-352069,00.ht...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=34720
לא אוברקוביץ' יקרא שמו בישראל...
יובל (שבת, 20/09/2003 שעה 13:40)

אלא ''אולד שאלטר האנד'' (על משקל ''אולד שאטר האנד'', הוא ''יד הנפץ'' - גיבורו הנודע של קארל מאי)
http://www.faz.co.il/thread?rep=34721
נהניתי לקרוא, רוני
אריה פרלמן (שבת, 20/09/2003 שעה 14:59)

ואני מתנדב גם להרגיע את ביצתך השמאלית: כבוד הרב מתיר להרוג רק מפד''לניקים שמלעיזים על בחורי הישיבות, לא על כל אחד ואחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34722
עצוב
יועזר (שבת, 20/09/2003 שעה 15:06)

מספר המשורר נתן יונתן שבהיותו בהכשרה בחוות חפציבה לגדות נחל חדרה, טייל יום אחד לאורך הנחל עד שיפכו. בהגיעו לשפך ראה שהנחל נפסק ויש תלולית חול שחוסמת את זרם הנחל אל הים. (זאת כמובן אשלייה כי המים ממשיכים לזרום אל הים מתחת לתלולית החול.) המראה המופלא מאד הרשים אותו והוא תיאר אותו בשפתו השירית:

חופים הם לפעמים / נתן יונתן
חופים הם לפעמים געגועים לנחל שאהב.
יש במקומות שלנו נחלי אכזב,
ראיתי פעם חוף
שעזבו הנחל ושכחו
והוא נשאר עם לב שבור של אבנים וחול.
גם האדם יכול
שישאר נטוש ובלי כוחות
כמו החוף.

אף הצדפים
כמו שחפים או כחופים,
גם הצדפים הם לפעמים געגועים
לבית שיהיה,
ורק הים
שר שמה את שיריו.

כך בין צדפי לבו של האדם
שרים לו נעוריו.

(זוהי כמובן גירסת השיר, לא זו המולחנת שהיא קצרה במספר שורות)
נראה כמו שיר נבואי. איך ניטשנו ככה, מעניין מי הנחל ומי החוף. חוות ההכשרה של ''הוזים'' לוחמים ובונים תיקרא על שמו של אחד הבריונים הגדולים שהסתובבו בשכונתנו הדלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34784
רוטנברג
אלי666 (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 5:59)

חברת החשמל יודעת בניגוד למוסדות רבים אחרים להנציח את מייסדיה וגיבוריה ואת ההיסטוריה שלה . היא מימנה סרט קולנוע שלם בשם ''איש החשמל '' על חייו של מייסדה פנחס רוטנברג .
על סרט יוצא דופן זה ראו :
הזקן מנהריים
http://www.faz.co.il/thread?rep=34786
יהי זיכרו ברוך
עזריאלי עוז (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 10:10)

עד אנא תגיע השינאה לאדם אשר מסר את נפשו למען ציבור עובדים מסור, אליו מן הסתם תבינו גם אני נמנה.
בקלות יכול היה יורם אובקוביץ' ז''ל להיות מבכירי חברת החשמל ,אך הוא בניגוד לנציגי ציבור רבים החליט שאת חייו הוא מקריב למען העובדים. גם בימי חולי ובימי מצוקה ידע להקדיש זמן לכולנו מנהלים ועובדים כאחד. ע''מ לשמר את חברת החשמל ,שלה זכויות רבות בארץ ישראל. כמאמרו של חיים חפר בחיבורו ''בוראי המאורות''
והיא הרוח העושה סדר בתוהו ובוהו, שהיא לנו הנפש והידיים,
והיא הרוח אשר אותה ירשנו, עוד מימי הבראשית של נהריים,
והיא שהלכה עימנו לקרבות,אל עמודים מתמוטטים ואל חוטים מנותקים,
והיא שעמדה לידנו ביום צר ומצור ובליל סער וברקים,
והיא הפוסעת לפנינו בתוואי שעוד לא נודע ובכביש אשר טרם נסלל,
והיא אבן הפינה של חיינו, יותר מיסודותיו של כל מפעל,
כי מה קובע את גבולות הארץ אם לא התלם שנחרש ועמוד החשמל.

יהי זכרו ברוך
כתב: עוז עזריאלי
מנהל בית הספר לשיווק ומקצועות רשת החשמל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34789
אוברקוביץ' ז''ל
דוד סיון (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 12:21)
בתשובה לעזריאלי עוז

עבור הציבור שאני מכיר, אוברקוביץ' מייצג בדיוק את מה שאתה טוען. זה מזכיר לי את הסיפור על העורב הלקחן שלקח ולקח במחיר של פגיעה בכלל. נכון הוא דאג לעובדי חברת החשמל אבל לא לכולם (זה ידוע שהועדים של חברת החשמל, כמו ועדים אחרים, דאגו לקרב עוד יותר את המקורבים). כל זה על חשבון הציבור כולו ועוד בצורה מאד כוחנית. לכן אל תנסה לקשור לו כתרים לא לו.

אף פעם לא הבנתי מדוע צריכים עובדי חברת החשמל לצרוך כמויות חשמל כל כך גבוהות. אולי מר אריאלי אתה מוכן להסביר זאת. בשביל מה נלחמתם כל כך קשה לשמור על הקצבה חינם של יותר חשמל ממה שאתם ''באמת'' צריכים?

אין ספק שציבור הנהנים מפועלו ספג אבדה. מצד שני אולי לא כי אוברקוביץ' נפטר סמוך להתחלת תהליך שממילא גם יעמיד את ועד העובדים של חברת החשמל במקומו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34790
יהי זיכרו ברוך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 17:17)
בתשובה לעזריאלי עוז

לאחר שתסיים להבהיר לד''ר סיוון מדוע עובדי חברת החשמל צורכים כמויות כה גדולות של חשמל ולא משלמים עליו, אודה אם תוכל להאיר את עינינו מדוע קרובי משפחה של עובדי חברת החשמל זוכים לעדיפות כאשר הם מחפשים משרה בחברת החשמל.

אם בכוונתך להשתמש באנאלוגיות, היצמד בבקשה לכאלה שאינן מהשוק הפרטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50436
יש מי שדואג שלא נשכח את אוברקוביץ'
דוד סיון (שבת, 10/07/2004 שעה 7:53)
בתשובה לעזריאלי עוז

1. משתמע על פי דוד ביטון ממלא המקום של אוברקוביץ' שהוא שכר את שירותיו של אשל. הוא עשה זאת כי אוברקוביץ' רצה לבדוק אם יש לפורז אינטרסים זרים בנושא החשמל חינם.

2. דוד ביטון הוא רק ממלא מקום. מעניין מדוע?

מסתבר שאוברקוביץ' ז''ל עדין לא עזב את אחיזתו בנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34794
דובר חברת החשמל נגד רוני קליין
דדי גולן (יום חמישי, 25/09/2003 שעה 14:31)

אין עדות מדוייקת יותר מאשר זו שאדם מעיד על עצמו. ואכן, הסייפא של בליל הדברים של רוני קליין, מגדירה במדוייק את נפיחות המילים שלו: ''סרחון''.

רוני קליין מנצל את חופש הביטוי, לתשפוכת של השמצות, דברי הבל, ובדיחות גסות-רוח, על חשבונו של יורם אוברקוביץ', שהלך לעולמו.

כבודו של יורם אוברקוביץ' אינו תלוי בדעתו של מר קליין. הוא זכה לו בחייו בזכות מעשיו, הן כנציג עובדי חברת החשמל, והן בפועלו הציבורי בתחומים מגוונים, ובמיוחד בטיפוח הספורט הישראלי.

הכוונה (טרם נפלה החלטה) להנציח את שמו של יורם אוברקוביץ' היא ביטוי הולם ונכון של ההערכה לאיש, וההצעה שעלתה לבחור באתר ההדרכה של חברת החשמל, הנמצא בחפצי-בה, הולמת את רוחו ופועלו של יורם אוברקוביץ', אשר דאג לעמיתיו, עובדי החברה, ועשה רבות להרחבת השכלתם המקצועית ולקידומם האישי.

אשר לסינדרום של ''חשמל חינם'', שאינו נותן מנוח לקליין, הרי למען הדיוק ההיסטורי, שנבלע בין גיבובי השטויות של רוני קליין, הטבה זו ניתנה לעובדי החברה על ידי מייסדה, פנחס רוטנברג. ויש אף הרואים בה מעין צוואה, המבטאת את יחסו של רוטנברג לעובדים, המייצרים ומספקים חשמל.

ולבסוף, תמהתני, כמה שנאת חינם נדרשת לאדם, כדי להיטפל למת?

בברכת שנה טובה,

דדי גולן, דובר החברה
http://www.faz.co.il/thread?rep=34795
על סינדרום החשמל חינם
דוד סיון (יום חמישי, 25/09/2003 שעה 14:51)
בתשובה לדדי גולן

על ''החשמל חינם'' כבר נכתב כאן, בתאריך 20.9.2003, שהמקור היה רוטנברג אלא ש:
''פנחס רוטנברג, ''הזקן מנהריים'' לא צ'יפר ולא בטיח, הוא פשוט חיבר מנורה אחת {כנראה של 24 ואט} לכל אוהל של העובדים בתחנה בנהריים ב 1924. זה כל הספור הגדול'' (http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=34716).

האם אתה חולק על העובדה הזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=34808
דובר חברת החשמל נגד רוני קליין
רוני קליין (יום שישי, 26/09/2003 שעה 18:38)
בתשובה לדדי גולן

אני שמח שהגבת על המאמר שלי. ייחלתי לזה כבר בסיום המאמר.
א. שים לב כיצד כל מעט המגיבים נגד מאמרי - אבל כולם בלי יוצא מן הכלל - נמנים עם המועדון האקסלוסיבי של מקבלי החשמל חינם. וגם אתה, כמובן. צרוף מקרים?
לידיעתך, המאמר פורסם גם בכתובת:
גם שם אותה תופעה. צרוף מקרים?
ב. אני מקווה שאתה לא מופתע לגלות שאנשים מן היישוב שמשלמים חשמל מגחכים על הסיבה שאתם מקבלים חשמל חינם ''כי כך רצה רוטנברג''. אז שהוא ישלם לכם את החשבונות. כי כך רוצה רוני קליין ועוד כמה מיליונים כמוהו.
ג. מה בדיוק לא נכון עובדתית במאמר שלי?
החשמל חינם?
המאמצים הבלתי נלאים להנציח את אוברקוביץ'?
הלחצים הבוטים שהופעלו על חברי הכנסת לסיכול החקיקה של פורז?
ד. יותר משהמאמר מוקיע את אוברקוביץ' הוא מוקיע אותכם.
אחיזתכם במה שרוטנברג ''סידר'' לכם בהחלט מזכירה לי את הנימוק של החרדים על הפטור שבן גוריון ''סידר'' לקבוצה קטנה של תלמידי ישיבה. גם הם וגם אתם מאוסים בעיני רבים בציבור. מה לעשות שיש יותר משלמי חשמל מפטורי חשמל כך שתמיד אתם תהיו במיעוט מספרי. שלא לדבר על העניין המוסרי.
ה. לו הייתי מתרכז בהוקעת אוברקוביץ' הייתי מציין גם את הרשעתו בפלילים וכן חשדות נוספים שלא הגיעו למיצוי משפטי עקב פטירתו הפתאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34809
רוני, רוטנברג ייסד משהו מבורך. לא?
דוד סיון (יום שישי, 26/09/2003 שעה 18:47)
בתשובה לרוני קליין

איך אתה יכול לערבב את רוטנברג באותה חבילה עם אוברקוביץ' שרק לקח ולקח וסידר למקורבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=34812
רוני, רוטנברג ייסד משהו מבורך. לא?
רוני קליין (שבת, 27/09/2003 שעה 2:06)
בתשובה לדוד סיון

דוד, הקישור בין אוברקוביץ' לרוטנברג נכפה עלי כיון שזה עלה התאנה המחורבן של עובדי חברת החשמל בנושא השערוריה של החשמל חינם - שאוברקוביץ' כה הפליא להגן עליה.
אני בטוח שרוטנברג מתהפך בקברו אם היה יודע מה יהיו ההשלכות של האקט שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34813
רוני, תחזקנה ידיך.
יועזר (שבת, 27/09/2003 שעה 10:18)
בתשובה לרוני קליין

אינני יוע מתי היית בחפציבה. אני הסתובבתי שם בשבוע שעבר וחשכו עיני. עשרות כלי משחית (טרקטורים ודחפורים ומשאיות ענק ומכבשים ומה לא) מעלים אבק ומשנים את פני השטח. משטחי כורכר ענקיים, וכבישי אספלט, ומערכות ביוב ורעש. ואקליפטוסי ענק נכרתים. וכל זה למה? האם כדי לשחזר את חוות ההכשרה ואת הפרדסים של אגודת נטעים? האם בית ספר שדה לתולדות המפעל הציוני? מה פתאום? כולו עוד מוסד שאף אחד לא צריך אותו באמת, כדי להנציח מישהו שעם ישראל עוד זוכר את נחת זרועו הבריונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34824
רוני, תחזקנה ידיך.
עזריאלי עוז (יום שני, 29/09/2003 שעה 9:12)
בתשובה ליועזר

העבודה בחוות חפציבה מיתבצעת תחת פיקוח צמוד של ה''רשות לשימור אתרים היסטוריים של ראשית תקופת ההתיישבות''.
ובמעקב של האיש מטעמם מר רן חדוותי ''ברוך בכישרון''.
אין לעשייה הרבה בחווה אח ורע מכל מה שאתה מכיר בנושא שימור אתרים.
מרכז ההדרכה ע''ש יורם אוברקוביץ ז''ל'' ייבנה הרחק משם תוך הקפדה ייתרה על האתר והדרך הסלולה בשיטת הסולינג.בתי הפועלים והמבנה המרכזי של החווה יישומר וכבר עתה נעשה במקום שימור מדהים ביופיו ( במימון חברת החשמל ) של בית המשאבות , הרעפים הוחלפו ברעפי מרסי ''טרה קוטא'' מקוריים,הליגרים והאונטרליגרים (נדבכי העץ בגגות) חודשו גם הם.
לכן גם אתה , יועזר כחברך לדעה רוני ,''שלו נעליכם'' .
התנצלותכם תתקבל בברכה , שכן אין בליבי שנאה בפרוס עלינו השנה החדשה.
אשמח ללוות אותכם לסיור מודרך ואולי אצליח למתן חרצובות לשונכם.
לא אזכיר ולא אומר למי מראים חצי עבודה.
אבל אני גאה להיות חלק מהפרוייקט שאין שני לו במדינת ישראל בימים טרופים אלו , והוא כל כולו פרי יוזמתה של חברת החשמל , הרואה צורך לגמול לקהילה ממנה היא ניזונה,ולנהוג משנה זהירות בערכים שאצל חלק מן הציבור
דוגמאת ''רוני תחזקנה ידיך ) היודע רק מדון קנאה ומשטמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34826
אולי גם תגלה מה חלקה של קק''ל במימון
דוד סיון (יום שני, 29/09/2003 שעה 12:52)
בתשובה לעזריאלי עוז

נשמח מאד לשמוע מי באמת מימן את הפרוייקטים שקשורים בשפך נחל חדרה והפארק שנחנך לא מזמן. חלק מכך מובא בתר של הקק''ל (http://www.kkl.org.il/root/hebrew/nosim_ikaryim/dove...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=34827
אולי גם תגלה מה חלקה של קק''ל במימון
עזריאלי עוז (יום שני, 29/09/2003 שעה 13:22)
בתשובה לדוד סיון

ובכן כספי קק''ל אינם קשורים כלל ועיקר עם חפציבה
אלא בפארק נחל חדרה . הנמצא מדרום לתה''כ ''אורות רבין''.
פרק קסום זה הושלם אכן ע''י הקרן הקיימת רק אחרי שחברת החשמל השקיעה את כל הכספים לשיקום האפיק (דבר שהתחייבנו לעשותו שקל מול שקל. ה'' שקל החשמלי '' הושקע מיד כש''השותפים להשקעה משתרכים אחרי חברת החשמל , המבטיחה ומקיימת. אנו שוטפים את ערוץ הנחל העשיר ב-''דו תפלוצת השיתנן'' מזה שנים במי הים המקררים את הקיטור המופק בתה''כ לרווחת תושבי המדינה ולתפארתה.
אתה מוזמן לבקר בפרק ובחפציבה ( כל הכספים של חח''י), ולהלל ביחד עימי את החברה אשר חושבת עליך קר טוב למרות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34828
מדוע אתה מתחמק?
דוד סיון (יום שני, 29/09/2003 שעה 17:55)
בתשובה לעזריאלי עוז

''פרוייקט השיקום כלל את הסדרת אפיק הנחל, הטיית מי הביוב לים, הקמת מפלים קטנים ועוד. סך ההשקעה הסתכם ב- 38 מיליון ש''ח, שמתוכם השקיעה קק''ל כ- 21 מיליון ש''ח.''

בקיצור קק''ל מימנה יותר מחצי הפרוייקט (''מחר, יום איכות הסביבה העולמי, יתקיים טקס חנוכת פארק נחל חדרה'' http://www.kkl.org.il/root/hebrew/nosim_ikaryim/dove...).

מי השקיע את רוב הכסף לא מי השקיע קודם?

אינני מהלל מונופולים שמלאים באמירות על טובתי - אבל אף כוונה אחת - חוץ מלהרוויח, והרבה, על חשבוני. אני מבקר במקום שנים ולא צריך את ההזמנות השחצניות שלך כדי להמשיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34843
מדוע אתה מתחמק?
עזריאלי עוז (יום רביעי, 01/10/2003 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון

ושוב למרות שלאור התנסחותך אינך ראוי לתשובה.
אתה מתעקש באווילות בלתי מוסברת לא להבחין בין אור וחושך.
בין אירגון התורם לקהילה למרות שחברים בה גם שכמותך.
חפציבה הינו פרוייקט ניפרד מפארק נחל חדרה. וחברת החשמל משקיעה את כל הכסף הדרוש לשימור האתר שכה חשוב לך.
אך חוששני שאוזנך הערלות משמוע ועינך אשר טחו מראות ימשיכו לא להבין את שיעור קומתו של האיש יורם אוברקוביץ' וגם לא את פועלה של חברת החשמל.
אתה מזכיר לי אירוע שהיה ואתה הוא הנימשל בו:
חברת החשמל משקיעה כספים רבים בשמירה על העופות הטורפים ומאמצת את הנשרים בשיתוף פעולה מפעים עם אונברסיטאת תל אביב והגופים בירוקים במשק, תחנות הזנה בכרמל ובעבדת מיגונים על גבי קווי מתח גבוה ועוד ועוד.
ואז כותב כתב בשם יוסי טארלו במקומון בעפולה: '' אולי שחברת החשמל במקום להגן על הנשר אוכל הנבלות תטפל סוף סוף בציפורים היושבות על גבי התיילים ומחרבנ.. לי על האוטו.
כוונותיה של חברת החשמל יהיו טובות ככל שתהנה יתורגמו על ידי קנאים צרוביי שינאת חינם בדיוק ההפך.
וכל מה שאומר וכל מה שאספר לא ירגיע את מנוחתך.
דע כי שורשי השינאה לחברת החשמל התחילו בדיוק היכן שהכותבים המגיבים כאן מציינים בהקשר לרוטנברג ו''לחשמל חינם''. רוטנברג שילם אז לחופרי בורות 30 גרוש ולמתקיני הרשת 40 גרוש כשהמשכורת הממוצעת במשק הייתה 20 גרוש.
כבר אז היו מהומות בלשכות העבודה על מנת להתקבל לחברת החשמל.
איני יודע היכן אתה מועסק ומה שוורת ההטבות שהנך מקבל ולכן פשפש במעשיך לפני שאתה בודק את האחר.
קנאה וטינה לא תביא אותך לשום מקום.
הנני עובד גאה בחברת החשמל למעלה מיובל שנים ואין אגורה בשכרי שאינה מעוגנת בהסכם שכר חתום.
ולסיכום לאחר שדחיתה את הצעתי הנדיבה להנחותך בסיור בפארק חדרה , המשך לצעוד שם לבדך,
ואם תפגוש שם איש מאושר וגא מלבדך.
דע שהינני העומד על המשמר,
וחפצי-בה הוא האתר הנהדר.
שם סלל סבי את שביל הסולינג אבן לאבן צרף,
ומעולם לא אמר דבר סרה או חס וחלילה חרף כמותך או גידף.

גמר חתימה טובה מידידך ללא מצרים בחברת החשמל עוז
http://www.faz.co.il/thread?rep=34844
כעת אתה לא רק מתחמק אלא גם מגדף
דוד סיון (יום רביעי, 01/10/2003 שעה 14:46)
בתשובה לעזריאלי עוז

כנראה, מר עזריאלי שעזות מצח זה כלי מאד מקובל בחברת החשמל. מעניין שכדי לשכנע ב''כוונות טובות של חברת החשמל'' אתה משתמש במושגים מאד בוטים ולא ראויים. זה מזכיר לי את הגישה הכוחנית של נציגים אחרים מעובדי חברת החשמל.

מסתבר שדוברי חברת החשמל - כמוך לא מספיק זהירים - ושולפים רפש (מעניין מאיין). אני, ויעידו עלי משתתפי הפורום, בדרך כלל זהיר מאד בנושאים האלו.....

לגופו של עניין חברת חשמל משקיעה את כספי/כספנו (בתור בעלים ובתור לקוח). לכן מותר לי וזו חובתי לבדוק ולבקר כמיטב יכולתי. זה כולל שאלות וביקורת על השכר המוגזם במקרים רבים שמשלמת חברת החשמל - אפילו אם זה נקבע בהסכם חתום. כאשר מדובר בכספי ציבור (כספי משלם המסים כולל אני) טוב יעשה כל חלק מהציבור אם יבקר את מעשי הגוף הציבורי.

אין צורך שתדאג לבדיקת מעשי וההטבות שאני מקבל הן ודאי לא בתחרות אם ההטבות המוגזמות בהסכם השכר שלך - החתום. הצעתך ותגובותיך לא מראות על שום נדיבות אז אל תנסה להסיט את הדיון לפסים אישיים.

מאחר ואתה בוחר להרחיב את הדיון לנושאים נוספים אני מניח שלא תתיחס לשאלות הספציפיות שלי. אני מקבל תחושה של דה-ז'אוו:

''אינני מהלל מונופולים שמלאים באמירות על טובתי - אבל אף כוונה אחת - חוץ מלהרוויח, והרבה, על חשבוני.'' בקיצור מה שאתה מכנה אור הוא בעצם ''חושך'' איך אתה רוצה שאבחין בין ''חושך'' לחושך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=34850
תשובתי המנומקת
עזריאלי עוז (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

לגבי כספך המושקע על ידנו, חשוב לציין מספר עובדות:
חברת החשמל הינה חברה ממשלתית ואינ החברה ציבורית, בדירקטוריוןן החברה יש גם נציגי ציבור נציגות הבעלים- קריא: ממשלת ישראל.

מחיר החשמל שהוא מהזולים בעולם ( יחסית להכנסה דומה לנפש) אינו נקבע על ידנו, אלא על ידי הרשות לשירותים ציבוריים חשמל- בראשותו של מהנדס דוד אסוס.
גם לפני הקמתה של הרשות לשירותים ציבוריים חשמל ב- 1996, נקבעו מחירי החשמל על ידי ועדות מומחים חיצוניים לחברת החשמל.

חברת החשמל אינה נסמכת על שולחנה של הממשלה ואינה מקבלת דבר ( להוציא ערבויות ),כל גיוס הכספים מתבצע בעולם בהנפקת איגרות חוב שנרכשות לחמישים ומאה שנה . אנשים רוכשים אג''ח של חח''י בשל אמונתם בחברות כמונו,( וגם בשל קופון הריבית כמובן).

והחשוב מכל: בשנת 1954 ( עד אז מניותיה של חברת החשמל הוחזקו על ידי בעלים שונים)חשבה ממשלת ישראל שחשוב מאוד שמניותיה של חברה ממשלתית תהינה בידיה והיא רוכשת את מניות החברה מידי בעליהם הפרטיים.והנה היום חושבים אחרת,
ולמכור נכסיה של חברת החשמל למשקיעים פרטיים תוך ביצוע הפרטה ושינויים מבניים.צא ולמד מה מתרחש בעולם בחברות אשר עברו תהליכים דומים:
איטליה
ארה''ב
http://www.faz.co.il/thread?rep=34853
צא ולמד ? מי שילמד?
דוד סיון (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 10:28)
בתשובה לעזריאלי עוז

במהות בהיותה חברה ממשלתית חברת החשמל, כמו הממשלה, היא של אזרחי המדינה. לכן הטענה שלך בנדון לא ממש עניינית.

הסיפור, ''מחיר החשמל שהוא מהזולים בעולם ( יחסית להכנסה דומה לנפש),'' הוא לא ענייני. מבחינת הלקוח שהוא גם בעל הבית מעניין אם המחיר הוא הכי נמוך שאפשר. בהקשר הזה אתם (העובדים והנהלת החברה) עושים לא מעט תרגילים להטות את החלטות הרשות לשירותים ציבוריים לגבי המחיר שיש להטיל על הלקוחות. לכן גם אם אתם לא קובעים את המחיר אני ושאר הלקוחות צריכים להיות ערניים שלא .....

חברה שנזקקת לערבויות הממשלה היא חברה שנסמכת על שולחן הממשלה-הציבור.

גם את הפרטה חברת החשמל ופירוק המונופול אתם מצליחים למנוע. המלחמה עליה הכרזתם בנושא לא מייצגת את טובת העניין אלא את הרצון שלכם (העובדים וההנהלה) לשמור על ההטבות והקביעות בחייכם. זוהי עוד הוכחה שהאינטרס שלכם (העובדים וההנהלה) הוא לא דומה לאינטרס של הציבור. במקרה כזה, אם עמדתכם האמיתית/עניינית ו''נכונה'', הייתם בוחרים דרך אחרת לשכנע את הממשלה והציבור.

צא ולמד?

הסיפורים על המציאות בקליפורניה מוכרים אבל אנחנו לא דנים כרגע על המציאות בעולם. בנוסף הרי ברור שתכנית ההפרטה שגובשה על ידי הממשלה לקחה בחשבון את המציאות בקליפורניה ובמקומות אחרים. בסופו של דבר, ועדת מראני (אם אינני טועה) לא חיפפה את עבודתה ושקלה היטב את הנושא לפני שהמליצה מה שהמליצה. לכן די קשה לדחות את התכנית המומלצת שלה.

יחד עם זאת אני מודה לך מאד שצירפת את הקישור על עמדת חברת האנרגיה המקומית (Pacific Gas & Electric Company) על המשבר שהיה שם. ממה שכבר למדתי גם שם אינני בטוח שהייתי מזכה את חברות האנרגיה מכל אשמה - מטיל הכל על המפקח (רגולטור). יתכן ויהיה לי כדאי לכתוב שוב על נושא ההפרטה בחברת החשמל עם התוספת שסיפקת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34855
צא ולמד שנית
עזריאלי עוז (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 12:01)
בתשובה לדוד סיון

חשוב לציין שאיני דובר האירגון אך אני אומר ללא היסוס את אשר על ליבי, גם לך שכינית אותי כשחצן.אשתדל לנהוג מנהג של הצנע לכת ונימתי תהא פייסנית , גם לאור הימים הנוראים אשר אנו בעיצומם.

אנו בהחלט צריכים לצאת וללמוד מהנעשה בעולם בנושאי ההפרטות של חברות תשתית. והעלטות האחרונות באיטליה ובמזרח ארה''ב צריכות להדליק נורות אדומות אצל שוחרי ''ההפרטה בכל מחיר''.

בכנס מהנדסי חשמל שהתקיים לאחרונה הביעו רבים שאינם חשודים כבעלי אינטרסים, בצורך להעלאת תעריפי החשמל כדי ליצור בכלל מוטיבציה ליצרן מתחרה , לבנות תחנות כוח חדשות.( הוזכר שם % 30 של העלאת תעריפים).

חוק משק החשמל,שהוכר על ידי משנת 1996 ,אשר סיים תקופת הזיכיון שניתנה לפנחס רוטנברג בשנת 1926 ל- שבעים שנה, איפשר כבר מזמן לחברות להקים תחנות כוח ולספק חשמל ,
אך ראה זה פלא המשקיעים שיכולים לייצר כ- 20 % מיכולת החשמל המותקנת של חח''י, נמנעים.

והסיבה כמו בקליפורניה בהעדר תשואה על ההון לא יקים כאן ייזם ולו תחנת כוח אחת. ראה מקרה יולי עופר והתחנה שאמורה להיכנס לפעולה כבר מזמן,( ואנו מייחלים לה).

מוטב לו למשקיע לבנות קניון בבודפשט מאשר ל''הינות מ- 5%
תשואה על ההון ואולי אף להפסיד.

ועדת מנכל משרד התשתיות והאוצר שנעזרה בחברת יועצים בשפ דלויט- טוש הגיעה למה שהגיע במסקנותיה.בוועדה זו לא השתתף נציג ה-PUA וגם לא נציג חברת החשמל.(דבר שהוסדר לאחרונה).

ואלה בדיוק המסקנות אשר יובילו אותנו לקריסת המערכות.
אנו מברכים על פתיחת משק החשמל לתחרות, אך איזו תחרות תיווצר אם כולם יימכרו את כל הסחורה, וכוונתי שאם רזרבות של ייצור חשמל,כמקובל בעולם כולו (על פי חברת יועצים אחרת (''חברת מקנזי'') לפני שפונים להפרטת משק אנרגטי יש צורך ברזרבה של 25 אחוז לפחות).

לאחרונה פורסמו כתבות (אשמח לשלוח לך אותם במידה ולא קראת) של גדעון עשת וסבר פלוצקר הקוראים לחשיבה אחרת זהירה ונבונה לגבי השינויים המבניים וההפרטה המתוכננת)

אנו בהחלט חושבים על האינטרסים של חברת החשמל, אך בראש וראשונה חברת החשמל , מתוך אחריות לאומית דואגת למשק החשמל במדינה.

הראה לי עוד חברה אשר מתכננת ל 20-25 שנה קדימה כדי לייתן מענה מלא לדרישות לקוחותיה.(אפילו תקציב המדינה מתוכנן לשנה אחת וגם אותו מתקנים ללא הרף).

ד''א שנים שחברת החשמל נמצאת במקום הראשון בין בחברות נותנות שירות במדינת ישראל.
גם אתה ודאי יודע שלשירות שחברת החשמל אין אח ורע.
איזה חברה ( גם חברה פרטית) , תגיע אליך תוך שעתיים ותיתן לך שירות.

קשה להעביר מסרים אלו לציבור אשר שבוי בתבניות של שיטנה וצרות עיין, כמאמר חז''ל - כמדומני הרמב''ם : כל המתקשה כנגד הגל, הגל שוטפו.

אנו עושים מאמצים כבירים למרות המשטמה , להיות החברה מספר אחת בכל הנוגע לשירות איכות וזמינות.

על קברו של יורם אוברקוביץ ז''ל אמר מר שמעון פרס יבדל''א :..''מה רוצים מחברת החשמל ? חשמל זול ?, חשמל אמין? חשמל זמין ואיכותי ? וענה: כל זאת יש כבר היום
ולכן הרפו...''.

ד''א אין לי ספק שלו שמע יורם אוברקוביץ ז''ל % 10 ממה שנאמר על ריגבי אדמת קיברו הטריים, בחייו, היה הוא עוד איתנו.

שינאת חינם לא תוביל לשום מקום ימים אלו שבהם ''חגגנו'' את צום גדליה שמציין את ההרס הסופי של עצמאותיוהמדינית,וחרב עלינו הבית הראשון .
דומה ולא למדנו דבר!!!

ולכן על כל גרם של טינה וקינאה אשתדל להחזיר בקילוגרמים של אמפטיה וקשב לציבור לקוחותינו , אשר הם על אמת ולא כסיסמא על דגל '' ליבת '' הארגון.

גמר חתימה טובה
http://www.faz.co.il/thread?rep=34857
על טינה וקינאה ..... אתה מדבר - לא אני !!!
דוד סיון (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 14:13)
בתשובה לעזריאלי עוז

אני מדבר על המציאות שאני מכיר. גם אם דברי לא מוצאים חן בעיניך, הם מייצגים את עמדתי השקולה. אם חשוב לך שאשנה את דעתי אל תזכיר בתגובתך אלי ביטויים כאלו כמו שנאת חינם, טינה וקינאה.

כבר כתבתי במועדים אחרים את דעתי על ההפרטה וגם על מקרה יולי עופר (חברה שניסתה לשנות תנאי מכרז כאשר הייתה בשלבי ביצוע). להלן שלושה מאמרים, שגם עוסקים שנושא ההפרטה של חברת החשמל ומקרה יולי עופר, שכתבתי כאן בפורום:

1. למה צריך ממשלה קטנה? (http://www.faz.co.il/story_1216),
2. אינתיפאדה, הפרטה ואיכות הסביבה (http://www.faz.co.il/story_1228),
3. הפרטה ואיכות המים - שוב (http://www.faz.co.il/story_1368),
4. נפוטיזם, עוד סיבה להפרטה (http://www.faz.co.il/story_1617).

כמובן אשמח אם תשלח לי מאמרים נוספים לנושא ההפרטה בחברת החשמל במיוחד אם נכתבו על ידי סבר פלוצקר וגדעון עשת (הכתובת שלי נמצאת בסופו של הדוא''ל ששלחתי לך לפני כשבוע).

יתר הסיסמאות שאתה מזכיר לגבי מעשיה ומטרותיה של חברת החשמל לא ממש לעניין (כולל מה ששמעון פרס אמר). פעילות פרטית ולא מונופוליסטית יכולה לעשות את אותם דברים ויותר. זוהי ממש הסיסבה לתמיכתי בהפרטה באופן כללי.

דבר אחד אני לא מוכן לקבל בדיון מכובד: ''קשה להעביר מסרים אלו לציבור אשר שבוי בתבניות של שיטנה וצרות עיין...'' הציבור לא שבוי בתבניות .... - יש לו סיבות טובות לחשוב את מה שהוא חושב - הוא קורא את המציאות היטב ונכון. אם אתה מתקשה להסביר את עמדתך ולהשיג הסכמת הציבור - יתכן שפשוט עמדתך לא משכנעת. דבר אחד אני בטוח: זה ממש לא נעים לתקשר עם מישהו שחושב וכותב בסגנון הזה. זה נשאר כך גם אם בסוף כל קטע שלך תדבר על רצונך להחזיר ''בקילוגרם של אמפטיה.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=34858
רק דבריך חשובים- הבנתי!- ושמעון פרס לא?
עזריאלי עוז (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 14:27)
בתשובה לדוד סיון

שמחתי לקרוא את תגובות חלק מקוראיך במאמרים קודמים אשר לא חושבים כמוך ב''נושא ההפרטה בכל מחיר''

צר לי כי ממש לא נעים לך לתקשר עימי - אין איש כופה זאת עליך.

אני מבין שקל יותר להתמודד אם דעות אנשים אשר בהלימה עם דעותיך.

טול קורה מנגד עיניך והאזן גם למי שאיני מסכים ואומר אמן לכל הגיג מהגיגך.

ולנושא האמפטייה- מי שמך? ההחלטה בידי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=34863
אתה ממשיך לפרש לא נכון את דברי
דוד סיון (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 18:27)
בתשובה לעזריאלי עוז

קודם הגבת בשפה מתלהמת על דברי במקום להתייחס לעניין או לנושא שנדון. כעת אתה עובר לפרשנות לא נכונה של דברי ובעיקרון נשאר לא ענייני.

לא אמרתי שדברי פרס חשובים פחות מדברי אלא שהציטוט שהבאת מדבריו, כמו הצהרות אחרות שלך, הוא לא ענייני.

הטענות שלך כאילו אני לא מאזין לאחרים שאינם מסכימים עם דעתי הן מתנשאות ובעיקר חסרות שחר. אני תמיד מאזין, קורא ושוקל את דברי אלו שחולקים עלי - אם הם משכנעים אני מקבל ומשנה את עמדתי.

אתה יכול להמשיך ולהיות לא ענייני ולפרשן כרצונך - זה פורום פתוח. לי ברור שאין לך עניין ללמוד ממה שאני יודע (או לא יודע) ולדון לגופו של עניין בצורה מסודרת. במקום זאת אתה מעדיף מכות מעל ומתחת..... או להסיט את הדיון.

לא פלא שלא שכנעת על הצורך להנציח את אוברקוביץ' ז''ל. בשבילי הוא ישאר איש שלימד את השימוש בשיטות כוחניות להשגת אינטרסים צרים ומוגזמים על חשבון הציבור הרחב. כמו אחרים שהתבטאו כאן אני חושב ששמירת השם ''חפציבה'' הוא ערך הרבה יותר חשוב.

בסופו של יום לאחר יותר משבוע של השתתפותך במלל כאן לא הסברת:
1. מדוע נחוץ לעובדי חברת החשמל לצרוך פי שנים או פי שלוש יותר חשמל מצרכן ממוצע - ועוד בחינם.
2. למה הפרטת משק החשמל היא לא לטובת הצרכן הממוצע והאזרחים כולם.
3. איך כל זה מתחבר עם אחריות לאומית כפי שטענת.

אשר על כן אני פורש מהתדיינות חסרת תועלת עימך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45269
עוד על חשמל חינם
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/04/2004 שעה 14:55)

והפעם - גירסת ארץ פו''ח: http://magazine.ort.org.il/scripts/article.asp?par=2...
http://www.faz.co.il/thread?rep=50745
עוד על חשמל חינם
אליצור סגל (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 22:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לק''י
בשורה האחרונה האיש ברח מלהסביר מדוע הם מקבלים חשמל חינם.
מקובל עלי ש''מגיע'' להם משהו - זה מקובל בכל מפעל שהעובדים מקבלים משהו - החל ממפעל נייר שהעובדים לוקחים מעט נייר כתיבה הביתה ועד אחות המקבלת תרופות מסוימות חינם השאלה היא ''מדתיות''.
לקבל כמה נורות חשמל חינם זה דבר אחד לצרוך פי שלושה מהממוצע במשק זה דבר שונה לגמרי.
גם התרומות של חברת החשמל לאיכות הסביבה לא מרשימות אותי - הן נעשות בכספי. תחזירו את הכסף. אני רוצה לקבל בחזה את הכסף שלקחו ממני ולתרום אותו למטרות שונות שינציחו את שמי ולא את שמו של אובקוביץ.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50762
למה שנחזיר לך?
דוד סיון (יום שישי, 16/07/2004 שעה 7:21)
בתשובה לאליצור סגל

מה קרה לך? מתי הלקחנים מחזירים?
אני חושב שגם אם יפסיקו לקחת נאמר דיינו. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51055
למה שנחזיר לך?
אליצור סגל (שבת, 24/07/2004 שעה 22:51)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
כן זה נכון, אם יפסיקו לקחת זה כבר יספק אותנו. לא נתחשבן על מה שהיה בעבר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=55977
למה שנחזיר לך?
אלי (שבת, 29/01/2005 שעה 12:23)
בתשובה לדוד סיון

שלום לך דוד

צר לי על כל חילופי הדברים בינך לבין עז עזריאלי, שניכם טרחתם כל כך, ולבסוף, גם הסתיימו ההתכתבויות, והגעתם למבוי סתום, אולי בשל חלקלקות לשונו של מר עזריאלי, אך
מסתבר שכמייצג חברת חשמל הוא לא עמד יפה במבחן ההסברה והראייה לכך הוא שנותרת, דוד, ללא תשובות הולמות לשאלותיך, למרות טרחנותו הכוחנית הדי מובנת לכאורה של מר עזריאלי - כוחנות בכל מקום ומצב כי בסה''כ מאחוריו חברה גדולה, אך גם חברה טובה, רווחית ועם אוריינטציה
ציבורית רחבה, לרווחת הקהילה, אימוץ יחידות צבא, תרומות
למוסדות שונים,בתי חולים ומוסדות חינוך רבות , אם בשי לחגים או בהגעתם של חבורות זמר.
לאחרונה גם מר עזריאלי נושא פרס מנכ''ל חשוב ביותר
על תרומתו לקהילה בלימוד ילדים בבתי ספר שונים ברחבי הארץ את יסודות החשמל - ועל כך כל הכבוד גם לו.
אבל לך מר סיוון מגיעה התנצלות ממני כעובד חברה
לא כולם עזריאליים טובים, יש טובים יותר.
תברת החשמל אינה חברה לקחנית היא חברה תורמת ומתקדמת
החשמל חינם כבר אינו חינם ואין שום אצבע על שום שלטר
אשמח אם תפנה אלי ונמשיך שיחה בינינו ולא כפי שנסתיימה עם מר עזריאלי הנכבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55980
הנושא הוא פשוט ביותר
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 15:35)
בתשובה לאלי

חברת החשמל, כמו כל מונופול (ציבורי), לוקחת מן הציבור באמצעות מחיר גבוה מידי (יותר מיצרן בתחרות) ביד אחת ועל פי מה שאתה אומר נותנת באמצעות היד השינה. בשורה התחתונה מונופל הוא יצרן לא יעיל אבל יכול להשתמש ברווחיו המוגזמים (בגלל כוחו המונופולי) לתת שרותי קהילה.

אם המנגנון שקובע את מחיר החשמל היה יותר תחרותי כפי שהציעה ועדת מנכל''ים הרי היינו משלמים פחות ויכולים לתרום באופן ישיר לקהילה. אין צורך שחברת חשמל תיקח מהקהילה כדי לתת ביד השניה. אם בסופו של יום יש לחברת החשמל עודפים, כדי לתת לקהילה סימן שהיא גובה יותר מידי.

מעבר לכל זה מדובר בחברה ציבורית שמשלמת שכר גבוה מידי (אפילו יותר מלראש הממשלה) למספר רב מידי של ''עובדים'' (במסגרת הפעילות הלא יעילה). כך שגם התדמית שלה לא מוצלחת........

לפרשת עזריאלי אין לי מה להסיף מלבד העובדה היסודית שטרחתי לבדוק את העובדות והידע לפני שכתבתי מה שכתבתי אז לפני יותר מחצי שנה. לכן אי אפשר להגיד שהגעתי למבוי סתום. אני כמעט בטוח שהצלחתי לשכנע חלק מהקוראים הבלתי משוחדים ודי לי בזה.

אינני זוכר כרגע מה אמרנו על התפקיד של עובדי חברת החשמל בפרשת פריצקי אבל בטוח שהריח של זה הוא לא נעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56055
הנושא הוא פשוט ביותר
אלי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

שלום לך דוד

ראשית, אני שמח על הענותך הדי מהירה והתייחסותך אל תגובתי, נראה שנושא חברת החשמל עדיין מעסיקך וזה כבר חצי שנה.
אנסה באופן ענייני ביותר להתייחס אל מכתבך וטוב ייעשה הדבר אם נשמור יחדיו על ארשת של כבוד הדדי ותרבות כתיבה.
יש לבחון לאחרונה את התיעלותה של חברת החשמל, מעבר לאוצר המדינה, הנהנה הראשי, גם הציבור הרחב יוצא נשכר, אמנם לא במישרין, אך שמירה רציפה על מחיר קבוע של קוט''ש (יחידת אנרגיה) בהשוואה לעולם המערבי המתועש אומר דרשני, זה שנים רבות וברציפות שהחשמל הופך משנה לשנה למוצר אמין ובדרגת זמינות גבוהה יותר בהשוואה למדינות אחרות, כל זאת שמא לא נוגע לנושא ההתכתבות כאן, אך לא נלקח ולא נגזל מהציבור מחיר גבוה יותר מהנדרש, חרף התייעלות וצמיחה, וכוונתי לבניית יחידות ייצור מודרניות אשר נותנות מענה מתמיד לגידול מואץ בצריכה, וכל זאת ממקורות פנימיים ופירות רווחים בלא נטל על אוצר העם.
היות חברה מונופול אינו בהכרח היותה לא יעילה ובבחינת רווחיה המוגזמים טוב יהיה אם נבדוק את היקף הפעילויות השונות שלה. האם לא מוגזמים רווחיהן של חברות אחרות הזהיםאולי בערכן אך קטנים בהיקף פעילותן רק משום שהם אינם מונופוליסטיים?
לגבי תחרות אזי ''הכל פתוח'' מסתבר שהמחיר אינו בר תחרות לשום חברה אחרת, ואדרבא..

השכר הגבוה לכאורה, אם נמדדת פעילות לאורך הלילה בכדי לצמצם אי-נוחות, משמרות שבתות וחגים אכן התמורה הולמת אך בהחלט לא מוגזמת בהשוואה לסקטורים ציבוריים יותר או פחות, דומת אולי עובדי הנמלים ועוד אחרים.
ההנאה מהחשמל חינם כבר אינה הנאה מושלמת רבים משלמים על חריגה, ומה עם חברות אחרות.. אוכל להמשיך וללמד זכות עד חברת החשמל גם עד בלי די,אך לא נתכחש שנינו לעובדה כי זו החברה המובילה (מספר אחת), כיום בארץ במתן השרות ללקוח. איזה מונופול, דוד, הנך מכיר אשר כורת ברית התחייבות עם צרכניו (אמנת חח''י), לא אפנה אותך כקודמי אל מקורות אינטרנטיים, אך דע כי חברת החשמל על עובדיה היא כדוגמת המדגם המייצג את כלל החברה הישראלית יש עשירים ויש עניים יש אנשי מעש ויש אנשי בטל. יש אנשי עוול וגם.. אנשי בלא, והאין הם נמצאים בכלל חברתינו הישראלית? שנה את החברה הישראלית ושינית את חברת החשמל.

לגבי תדמיתה הכוחנית לכאורה של החברה אכן מונופול וגודל יוצר תמונה כוחנית אך זה בעיני המביט והלא-רואה, כוח וביטוי כוחני זה פרי תסכולים וזו בהחלט תדמית שלילית אך זה נכון לגבי כל דבר הנאמר או המוצג בלא-אומר.

בהתייחס ליורם אוברקוביץ ז''ל באמת שתקצר היריעה בכדי לתאר את מעשיו למען הקהילה, קהית הספורט, וגם, נכון קהילת חברת החשמל האיש נתפש ככוחני הוא הוא ייצג חברה
הנתפסה ולצערי עדיין נתפסת ככוחנית - יהי זכרו ברוך.

אשמח למענה ממך, דוד

ב ב ר כ ה

אלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=56056
שורש הבעיה הוא מעמד המונופול של חברת החשמל
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 19:16)
בתשובה לאלי

1. המחיר שציבור הצרכנים משלם על חשמל גבוה בגלל מעמד המונופול של ח''ח.

2. העובדה שעובדי החברה מונעים את פירוק המונופול, בנתיים בהצלחה, היא הוכחה שהמונופול הוא לא לטובת הציבור.

3. אמנה עם הציבור, שרותים לקהילה וכדומה הם גימיקים ידועים של מונופולים.

4. ההצעה לפירוק המונופול כוונה ליעל את פעולת הייצור והאספקה של החשמל וגם את האפשרות להשיג אשראי יותר זול. ההימנעות מכך מייקרת את מחיר החשמל בפועל.

5. ההתייחסות לארצות אחרות לא ממש רלוונטית.

אני לא מדבר על תדמית אלא על ניתוח מציאות ועובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60428
הנושא הוא פשוט ביותר
עוז עזריאלי (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 12:50)
בתשובה לאלי

אלי יקר הנה שבתי מן הכפור!
הצעתי על תתנצח עם דוד, האיש שבוי בתבניות ונעדר רצון לקבל את אלו שאינם מתחברים טוטאלית לרעיונותיו ועמדותיו.
ימים יגידו מי צדק?
ועד כמה יעמיר מחיר החשמל ללקוח לאחר ביצוע השינוים המבניים אשר יש המנסים לכפות עלינו.
במקום להשחית את עיתותיך ולתת לי ציונים (שיש טובים ממני- דבר שהוא מובן ונכון), אני קורא לך לבקר בחוות חפצי-בה להתרשם ממוזיאון בית הראשונים אותו בניתי, מתערוכת ו''יהי אור''- המציגה את חיינו עוד בטרם היה חשמל.
את מוזיאון חברת החשמל הקורם אור וגידים בהשראתי.
ואת המרכז המפואר ''מרכז יורם''- ע''ש יורם אוברקוביץ להדרכת עובדים,בו לומדים בכל יום למעלה מ-‏300 עובדים בכל יום,לתפארת הטיפול במשאב האנושי שמעניקה חברת החשמל לעובדיה המסורים.

אשמח לארח אותך במקום לתיאום הביקור אנא כתוב אלי ל-
OZA@IEC.CO.IL
הזמנה זו פתוחה גם לדוד !
http://www.faz.co.il/thread?rep=60453
הרמזים על התנצחות הם עדות לכוונותיך
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:01)
בתשובה לעוז עזריאלי

מה שחברת חשמל עושה בפרשת המוזיאון הוא בדיוק מה שלא נחוץ לנו. אני משלם על חשמל ואתם בונים מוזיאון על חשבוני וחשבונם של אזרחים אחרים.

גם המרכז עליו אתה מדבר הוא עוול שהולך על חשבוננו.

מאד חבל, שהפוליטיקאים מפחדים מכם, אפילו שיורם שלכם כבר נפטר לפני מספר שנים....
http://www.faz.co.il/thread?rep=58349
לדוד סיוון ורוני קליין ושאר הבורים
ירון אייץ-בוואט אחת ! (יום שני, 25/04/2005 שעה 1:18)

קראתי לא מזמן פיסקה בספרו האחרון של טום קלנסי''ארנב אדום'' אשר כל כך מתאימה לכם ולשכמותכם :
..''לגאונות יש גבולות האיוולת היא אינסופית..''
אתם לא בצד של הגאונות...sorry תפוס שם...

ליורם ז''ל עמדו יותר מעשים לטובת הכלל ממה שתעשו לעצמכם איי פעם...ומי שמשחק בקקה מתלכלך לפעמים..קורה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=58351
תודה גם לך, ידידי המשכיל
יובל רבינוביץ (יום שני, 25/04/2005 שעה 1:31)
בתשובה לירון אייץ-בוואט אחת !

יפה שהגעת כבר לקרוא פיסקאות שלמות. מי יתן ותוכל לקרוא פעם את כל הספר.

שמא תוכל לפרט מה היו מעשיו של המנוח לטובת הכלל ואיך זה סותר את מה שנכתב במאמר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66335
לאדוני המלומד
אילון (שבת, 17/09/2005 שעה 11:29)

תחנת הכח רוטנברג לא נקראת על שמו של מייסדה ובעלה הראשון של חברת החשמל אלא על שם אחיו.

מלומד יקר רב תארים
כנראה שההבדל בן גאון ושגעון הוא באמת רק ''ש''.
כנראה כשאמורו להורך שיש בך גאונות נשמטה האות ''ש'' בשל ההפרעות בטלפון.

כואב לי ממש כואב לי על הקנאה והשנאה שאתה רוכש לציבור העובדים בחברת החשמל ובמיוחד לאדם ענק בשם יורם אוברוקוביץ שלקח על עצמו הרבה מעבר ליכולתו של אדם נורמלי והיצליח!

כדי שתעשה מעט יותר שעורי בית לפני שדעתך הרוטחת ובמבעבעת נשפכת על דפי האינטרנט בצורה לא מווסטת!

כדאי באמת שתיצטרף למר עוז עזריאלי לסיור ולהדרכה לתסכיל מעט יותר מאשר תגדף את כל מה שמייצג המותג
חברת החשמל!

אני לא מתיימר להתנשא מעליך
קבל את ההזמנה של מר עוז עזריאלי!

עוד דבר קטן
אוברוקוביץ היה עבד לאדם הפשוט
צניעותו עניותו ואהבתו את האיש הקטן היו כוחו!
לא התאווה לכח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=66369
לאדוני המלומד
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 19:26)
בתשובה לאילון

למעשה, תחנת רוטנברג נקראת על שם האחים פנחס ואברהם רוטנברג, מנהליה הראשונים של חברת החשמל (מקור:http://www.israel-electric.co.il/bin/en.jsp?enDispWh...).

לא מצאתי שום פרטים ביוגרפיים על אברהם רוטנברג. האם הגיע לתפקידו באמצעות כישוריו או באמצעות קשריו? הייתי שמח אם היו פרטים ביוגרפיים כלשהם באתר של חברת החשמל.

שאר ההודעה שלך מעיד בעיקר עליך. לא יעזור. יורם אוברקוביץ' פגע בזכויותי כדי שיהיו זכויות יתר לעובדים ולמקורביהם. אם יש לך נתונים כלשהם שיסתרו זאת אתה מוזמן להביאם, ואני מקווה שזה יהיה בצורה תרבותית יותר מזו המשתקפת בהודעתך הקודמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72972
למרות הכול בואו לחפצי-בה
עוז עזריאלי (יום שני, 16/01/2006 שעה 21:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בואו לצפות בהגשמת נבואתו של ישעיהו פרק ס''ב פסוק ד'
בואו לצפות כיצד מתגשמת נבואתו על חפצו של הקב''ה בארצו.
לאחר שישים שנות עליבות נוראה :''לא יאמר לך עוד עזובה ולארצך לא יאמר עוד שממה כי לך יקרא חפצי-בה''
והכל לטובת הקהילה וללא שום תשלום.
כפי שאמר ברל כצנלסון ב''מקורות לא אכזב''
:''דור מחדש ויוצר איננו זורק אל גל האשפה את ירושת הדורות
הוא בוחן ובודק מרחיק ומקרב.
ויש שהוא יורד לגלי גרוטאות ( כמונו עובדי חח''י)
ממרק אותן מחלודתן...
אם יש משהו בחיי העם הזה עמוק מאוד ..שיש בו לחנך ולחסן את הדור המחדש ,
האם יהא בזה ממידת המהפכה להתנכר לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72990
פארק ''נחל חדרה'' - לא היה פרוייקט של חברת החשמל
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 9:32)
בתשובה לעוז עזריאלי

גילוי נאות: ביקרנו בחפציבה לפני חברת החשמל ונמשיך לבקר שם למרות נוכחות חברת החשמל. אין לנו צורך בהזמנה שלך ..... !!

-------

ליתר דיוק הפרוייקט הוקם בסיוע מאסיבי של הקרן הקיימת לישראל. עלות הפרוייקט היתה 38 מיליון ש''ח כאשר חברת החשמל ''הגדולה'' שלך מימנה רק כ-‏45% מהעלות כדי להאדיר את שמה (http://www.kkl.org.il/KKL/SBMANAGE/webarchive.mht?di...).

מכאן שהאמירה שלך ''.. והכל לטובת הקהילה וללא שום תשלום,'' רחוקה מהאמת.

מעניין מאד מדוע חברת החשמל ''הגדולה'' (המונופול) אינה מוכנה לממן פרוייקט ''קטן'' כל כך ''למען הקהילה'', וזקוקה סיוע?

(


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.