פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1691

על הדם שעל ידיו העבות של אריאל שרון
רועי צ'יקי ארד (יום שישי, 12/09/2003 שעה 8:00)


על הדם שעל ידיו העבות של אריאל שרון


רועי צ'יקי ארד




הדם על ידיו הסדוקות והעייפות של בוגי יעלון.
הדם על ידיו העבות של אריאל שרון, שאולי כפוליטיקאי מוכשר יזם את נסיון ההתנקשות ביאסין רק כדי להשכיח את פרשת הקלטות של עמרי וגלעד שרון (בהצלחה רבה).
הדם על ידיהם של אלוף הפיקוד ומפקד חיל האוויר.
כדבק שלוש שניות, הדם נדבק אל הכפות הנעימות והחלקות של הצעירים שלחצו על הכפתור בבהלה, כפתור הפלסטיק הקר שירק את הפצצה על יאסין, זו שהתפוצצה לבסוף בפנים של המסכנים החפים מפשע בצריפין ובירושלים.
הדם על ידי כל הפרשנים מחרחרי המלחמה שלמן השניה הראשונה לא נתנו הזדמנות לימי ההודנה הנהדרים והמליצו על החיסולים שקרקרו וניתצו אותה.

אבל אין בדל תועלת בהצבעה על אשמים. המתים כבר לא יעורו לתחיה. הגידמים לא יצמיחו ידיים, אצבעות ושפתיים דקות מקווקוות ליפסטיק. הפתרון היחיד למעגל האש של הפיגוע - חיסול - פיגוע - חיסול הוא החלטה חד-צדדית של ישראל שהיא מפסיקה למשך כמה חודשים להפיק פעולות נקם או חיסולים. כי חיסול יוליד עוד פיגוע. נקמה תביא לעוד חגורות נפץ. האם יש מישהו שלא יודע את זה? האם יש אלוף שלא הבין את זה? האם יש פרשן צבאי, כסיל ואטום ככל שיהיה, שלא תפש שזה מה שקורה בשלוש השנים האחרונות, מימי ה''יד הקשה'' של אהוד ברק? עד מתי תמשיך קונספציית ה''אין קשר'' הזו? לא צריך להיות כתב צבאי: אני עצמי יודע על מרד ביחידות שחיסלו בתקופת ההודנה, של חיילים שהבינו מה באמת רוצים מהם.

אני נוטה לשתוק אחרי שאני שומע על פיגוע, אני מרגיש משהו בעין אבל זה לא קשור לדמעות, אלא לאזור שבצידי העין, אולי מדובר בהתחלה של משהו שבעוד כמה שנים יהפוך לקמט, ואז אני הולך ברחוב המתרוקן לאיטו, מביט במכוניות נעות לאט, בפנים הקורקטיות של האנשים החולפים לעומתי במדרכה, מאזין לטון המיוחד של הרדיו המתעמעם מחלונות הבתים, בדרך כלל של שדרן רדיו המנסה להשיג עוד פרטים על הפיגוע.

הסיבה שאני עצוב עכשיו היא לא רק הפיגועים (התחלתי לכתוב את המאמר ארבע שעות אחרי הפיגוע בצריפין והוא נמשך לתוך הפיגוע בירושלים), אלא הפיגוע של עוד שבועיים, שיקרה לאחר חיסול הנקם המוצלח של עוד שבוע. סלחו לי על שאני אנוכי וחושב על עצמי. אולי זה לא כל כך פוליטקלי קורקט לומר, אבל היום אני פוחד כמעט רק על החברים שלי, שאני אוהב כל כך. פוחד שהם ימותו, בגלל הגנרלו-פוליטיקאים שלנו, הטפשים והנאלחים.

אני כועס ועצוב, אבל לא מיואש. כי יש פתרון: הפסקת אש חד-צדדית. דרשו אותה, אם אתם חפצי חיים, אם אתם מפחדים על משפחותיכם ואהובכם. תתנגדו לה, אם אתם רוצים שזה יימשך ככה עוד כמה שנים.



פורסם לראשונה במיקסר, מדור התרבות של נענע, בטור האישי של רועי צ'יקי ארד, ''תיירות פנים''.








http://www.faz.co.il/thread?rep=34568
הדם על ראשך
איציק-רון (יום שישי, 12/09/2003 שעה 14:37)

הדם, ידידי, הוא על ראשם של אנשי השמאל הישראלי, וכפי הנראה אתה בתוכם. דמם של הנרצחים זועק מן האדמה, והוא על ראשם של אבות הטומאה והחטא הקדמון - אוסלו. על אלה שתוך עקיפת החוק הישראלי גרמו ביודעין להבאת ערפאת וחבר מרצחיו מטוניס לכאן, ואיפשרו להם להקים תוך כמה שנים מדינת טרור בלב ישראל. הדם הוא על ראשם של מנהיגי ישראל שהעלימו מן הציבור במשך תשע שנים את האמת. שהסתירו, שחיפו, ששתקו ולא הגיבו. ידעו ושתקו. ידעו על הכל.
הדם הוא על ראשו של ביילין, ועל ראשו של פרס, ובן עמי, וברק, ופואד, ורבין זכרו לברכה.
אתמול היה יום השנה למותו של עופר זינגר, לוחם מפלוגתי במילואים. נהרג בפיגוע בקו 4. לולא כל אלו המוזכרים כאן ומעלליהם, היה חי. לולא אוסלו, הוא היה חי. לולא השקרים, הוא היה חי. לולא היו ישראלים משרתים בלהט כזה את האינטרסים של אויביהם ומבקשי נפשם, הוא היה חי.
ולכן, לפני שאתה מותח ביקורת על הדם שעל ידיו של שרון, או יעלון, של נעליך. של נעליך וסגור פיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34652
הדם על ראשך
מיאתה (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 10:30)
בתשובה לאיציק-רון

ומה היה לפני אוסלו? מה היה לפני הפניה לשלום שנענתה בהפסקת האינתיפאדה הראשונה? היו חיילים שמתו כדי לשמור על הערים והשכונות והמחנות של העם שהתעקשנו למלוך עליו ותגיד שהאינתיפאדה הראשונה היתה אמורה להסתיים בלי הצלחה אם לא היו מתחילים באוסלו- מניין לך ואם תגיד שהאינתיפאדה הראשונה היתה רק כלפי הצבא ולא כלפי האזרחים - מניין לך לאן היא היתה מתפשטת, צריך לזכור כי אז היינו ''ישראל הכובשת'' בפני העולם ורק דרא''פ היתה לנו כהשוואה עתה אנחנו מנהלים מו''מ שנכשל ומנסים לחדש אותו, לכל צד בישראל יש את הדרך שלו לנהל כאן את העניינים אבל לי נראה ששתי הדרכים בטעות יסודן- אין לחתום עם עראפת על הסכם כי הוא עדיין תומך בטרור ואין לחסל את הרשות ולשרוף את עזה ויריחו תחילה, כי אם לשנות את המצב הקיים ע''י גורם שלישי- מי יתן ולפחות ישכון כאן שקט עד מחר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=34655
הדם על ראשך
אליצור סגל (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 12:40)
בתשובה למיאתה

לק''י
לפני אוסלו היה כאן שקט כמעט מוחלט - הדבר היחידי שהיה זה אבנים פעם בשבועיים ובפיגוע דקירה פעם בשנתיים.
פחות ממה שיש בארצות השקטות ביותר.
המהומה והפיגועים החלו רק עם הסכמי אוסלו.
מה שנקרא האינתפאדה היה קיים אך ורק בעיתונות לא במציאות.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=34658
הדם על ראשך
הינהאניובלתיעוד (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 12:52)
בתשובה למיאתה

בכך שנתת יד להבאת טרוריסטים מתוניס כדי לעשות איתם שלום עכשיו, ולכם הרוחות הבטחון והשלום, העיקר שנקבל כבר פרס שלום של אוסלו.

גם באינתיפאדה הראשונה ישנה ממשלת פרס בחלום השביעי שלה ולא הבינה את המלחמה. ואפילו רבין התמהמה מלחזור מוושינגטון כי בתור שר בטחון לא הבין איך זה בדיוק צריך להשפיע על בטחון ישראל. גם שם המערך (עבודה) נכשל.

בשתי האינתיפאדות היינו צריכים להיכנס למחרת יום עם כל הכוח הצבאי ולצוד למוות את המחבלים, כך שרובם יברח לחו''ל עוד בטרם כדורי צה''ל יפגעו בהם. ואז לא היינו מקשקשים בפורומים השונים במשך שנים על אינתיפאדות ואינטיפאזות אלא רק איך עושים שלום ולא שלום עכשיו או שלום של אמיצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34690
[*] הדם על ראשך
איציק-רון (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 22:05)
בתשובה למיאתה

מה היה לפני אוסלו?
מה היה לפני מלחמת ששת הימים ו''הכיבוש''?
פיגועים בלי סוף, הקמת אש''פ במטרה מוצהרת להשמיד את מדינת ישראל, פדאיון, מסתננים, ועוד ועוד.
אז בבקשה תפסיקו כבר אתה וחבר מרעיך התבוסתנים לדבר על הכיבוש.
ובתום האינתיפאדה הראשונה לא היו פיגועים. רק הרבה משת''פים ופועלים ששיוועו לעבודה בישראל. עבודה שדרכה אפשר היה לבנות גשר לשלום.
ואז קם השמאל הישראלי, היהיר, האנטי ציוני במהותו, המנותק מהווית המזרח התיכון ויושביו, ובטמטום מחליא הביא לכאן ארגון מחבלים ובנה לו מדינת טרור.
ואחר כך עוד היתה לו החוצפה להאשים בזה את אלו שהתריעו נגד הטמטום הזה, ב''דם על הידיים''.
כמו הבדיחה הידועה, על שיא החוצפה: לחרבן לפני דלת ולצלצל בפעמון כדי לבקש נייר טואלט.
די. מספיק. נשבר מהטימטום, ומן המטומטמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34692
סגנון בוטה וקללות - לא עושים את עמדתך יותר נכונה
דוד סיון (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 22:25)
בתשובה לאיציק-רון

אף אחד לא מאשים אותך בכלום - כדאי לך לקרוא שוב את הדברים. נאמר שם בעצם שאיננו יכולים לשלול את האפשרות שללא מהלכי אוסלו לא היתה מתפתחת אלימות כמו שאנחנו מכירים היום.

אתה מדבר על יהירות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34694
איזו הנחה אתה מניח????
הינהאניובלתיעוד (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 23:02)
בתשובה לדוד סיון

מה זה צריך להביע המשפט ''שאיננו יכולים לשלול את האפשרות שללא מהלכי אוסלו לא היתה מתפתחת אלימות כמו שאנחנו מכירים היום.''?

למה אתה מניח הנחות של אילו? ואם כבר אתה מניח, למה לא תסביר לנו את טיעונך? סתם לזרוק אילו, וזהו?

דרך אגב, אני מניח שאילולא אוסלו לא היינו מתדרדרים כפי שהתדרדרנו לאינתיפאדה הזאת, כשאנחנו נלחמים עם מספר צבאות טרור ערביים, ללא מפקדה אחת אבל עם תיאום גבוה, יכולת התחמשות ופעולה עצמאיים, גיוס אנשים. איפה כל זה היה לפלסטינים ללא אוסלו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34699
אתה לא קורא העיון את התפתחות הדיון
דוד סיון (יום שישי, 19/09/2003 שעה 0:43)
בתשובה להינהאניובלתיעוד

בעצם ניסחתי מחדש חלק מההודעה ''הדם על ראשך'' (http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=34652).

גם ההנחה/ההערכה שלך לא הרבה יותר מבוססת מההערכה שאני ניסחתי מחדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34728
סגנון בוטה וקללות - לא עושים את עמדתך יותר נכונה
איציק-רון (שבת, 20/09/2003 שעה 18:14)
בתשובה לדוד סיון

זה לא מה שכתוב שם, ידידי. מה שכתוב שם מקומם כל כך, עד ששום אדם ציוני אינו יכול שלא לענות בסגנון בוטה, כראוי לטיעונים שכאלה.
אוסלו, ידידי, הוא הגורם לטרור, לרצח ולהרג המשתוללים ברחובותינו.
ללא מהלכי אוסלו לא היתה כאן מדינת טרור.
זו עובדה מוצקה וקיימת, שאנשי השמאל מתעלמים ממנה ומנסים להעלים אותה.
מי שהביא את אוסלו, הביא לכאן את ערפאת, מנהיג כנופיית טרור בעלת מטרות כלכליות, שבדרכי טרור השתלטה על אוכלוסייה נפחדת, רמסה אותה והסיתה אותה כנגד מדינת ישראל.
מי שהביא לכאן את אוסלו, נתן טריטוריה לארגוני טרור. טריטוריה בה הוקמו תשתיות וננצברו כלי נשק ותחמושת.
מי שהביא לכאן את אוסלו, הביא לכאן מספר עצום של מחבלים נושאי נשק ברישיון.
מי שהביא לכאן את אוסלו, אחראי למחדל שבעטיו נהרגו כמעט אלף ישראלים ונפצעו עשרות אלפים.

וכל השאר, ידידי, הם שקרים. שקרים ושקרנים, או שקרנים ושקרים.
כזאבין, יא איבני, כזאבין כולהום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34729
סגנון בוטה וקללות - לא עושים את עמדתך יותר נכונה
דוד סיון (שבת, 20/09/2003 שעה 18:25)
בתשובה לאיציק-רון

לא יעזור לך כלום השימוש הבוטה במילים לא יעשה את דבריך ועמדותיך יותר נכונות.

לדבר באקסיומות כמו שאתה עושה לא צריך עם מילים בוטות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34748
סגנון בוטה וקללות - לא עושים את עמדתך יותר נכונה
איציק-רון (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 21:33)
בתשובה לדוד סיון

אולי תעזוב את הסגנון ותתייחס בצורה עניינית לטיעונים המובאים כאן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34749
סגנון בוטה וקללות - לא עושים את עמדתך יותר נכונה
דוד סיון (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 21:59)
בתשובה לאיציק-רון

כבר עניתי לך עניינית שהאקסיומות שלך לא מקובלות עלי. אתה הרי כבר משוכנע שהן אמת מוחלטת שאין צורך לנמק כלל. בשביל מה אתה צריך את דעתי המפורטת?

האקסיומה-ההצהרה המרכזית שלך שכל הצרות שלנו עם הטרור התחילו מאוסלו לא מקובלת עלי. כאשר תרד מהרמה ההצהרתית לרמה עניינית יותר אולי גם אתייחס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34750
הדם על ראשך
רפי גטניו (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 22:42)
בתשובה לאיציק-רון

לאיציק רון

החטא הקדמון הוא הכיבוש של 67, וחוסר רצונו של הימין להיפרד מהשטחים ומההתנחלויות. אוסלו הייתה נסיון אמיץ לשבור את מעגל הדם הזה.

כותב המאמר הוא בחור צעיר שנולד לתוך המציאות הזאת של הכיבוש, החטא והטומאה, ומנסה בכישרון רב (אם כי בצורה בוטה גם לטעמי) להראות לדור המבוגרים שהכניס אותנו אליה, את הדרך לצאת ממנה. עוד על רועי ארד, אתה יכול לקרוא במאמרו של אלי אשד שהתפרסם כאן :

בברכת שנה טובה

רפי

http://www.faz.co.il/thread?rep=34821
הדם על ראשך
איציק-רון (יום ראשון, 28/09/2003 שעה 22:00)
בתשובה לרפי גטניו

ולפני 67 לא הוקם האירגון לשחרור פלשתין?
לא היה טרור?
ואותו ארגון לשחרור פלשתין שהוקם לפני 67, מה בדיוק התכוון לשחרר?
די כבר עם הדמגוגיה הזו של הכיבוש.
סבא שלי הרצח בידי פורעים ערבים ב1947 בדרכו לחיפה.
בגלל הכיבוש?
עד מתי תטמון ראשך בחול הגלותי והמסואב הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34574
הדם על ידיו הסדוקות והעייפות של יאסין.
עוד אחד (יום שישי, 12/09/2003 שעה 22:04)

הדם על ידיו העבות והמגואלות בדם של יאסר ערפאת, שאולי כפוליטיקאי מוכשר יזם את נסיון ההתנקשות ישראל ע''י פתיון אוסלו רק כדי להשכיח את עברו המגואל בדמי יהודים וערבים בארץ ישראל ובארץ לבנון (בהצלחה רבה, בדפי השמאל, יש לומר).
הדם על ידיהם של אלוף בדים. ושלוחיו לדבר עבירה ביילין ופרס.
כדבק שלוש שניות (או שתיים, או ארבע או אפילו 10 שנים), הדם נדבק אל הכפות הנעימות והחלקות של הצעירים שלחצו על הכפתור התבכעירה בבהלה מהולה בסיפוק עצום, כפתור הפלסטיק הקר של דפי אוסלו שירקו את הפצצה והתבעירה על כל ישראל, זו שהתפוצצה לבסוף בפנים של המסכנים, התמימים, החפים מפשע בצריפין ובירושלים, בת''א ובחדרה.
הדם על ידי כל הפרשנים מחרחרי השלום-עכשיו עם פושעים, שלמן השניה הראשונה לא נתנו הזדמנות לימי הטרום-טרור הנהדרים של הכיבוש השקט והמליצו עלהבאת המחסלים דבית מדרשו של ערפאת מתוניס הרחוקה ואלה שקירקרו וניתצו אותנו ואת הנייר העביש שחתמנו עליו.

אבל אין בדל תועלת בהצבעה על אשמים. המתים כבר לא יעורו לתחיה. הגידמים לא יצמיחו ידיים, אצבעות ושפתיים דקות מקווקוות ליפסטיק. הפתרון היחיד למעגל האש של הפיגוע - חיסול - פיגוע - חיסול הוא החלטה חד-צדדית של ישראל שהיא מפסיקה למשך כמה חודשים את הפעולה העצילה שלה כנגד הטרור ונכנסת להילוך גבוה של מקסימום חיסולים: מערפאת ויאסין ועד אחרון נושאי הכלים של מכונת הטרור. הגיע הזמן שנבין שאין עושים שלום עם טרור, בודאי אחרי שטרור זה לא מפסיק לתקוף אותנו, ולא חשוב מה אנחנו עושים או אומרים. כי חיסול ימנע עוד פיגוע. נקמה תביא לפחות חגורות נפץ. האם יש מישהו שלא יודע את זה? האם יש אלוף שלא הבין את זה? האם יש פרשן צבאי, כסיל ואטום ככל שיהיה, שלא תפש שזה מה שמנענו מעצמנו בשלוש השנים האחרונות, מימי ה''יד הבררנית'' של אהוד ברק? עד מתי תמשיך קונספציית ה''אין קשר'' הזו? אין קשר בין הטרור לבין הפתרון המדיני? עד מתי נאמר שנמשיך לדבר כאילו אין טרור ונילחם בטרור כאילו אין שיחות לשלום. קונספציה זו לא עובדת יותר. אי אפשר לדבר על שלום ובה בעת להילחם בטרור. בודאי שלא כאשר בר השיח עוסק גם בטרור עצמו!
אני נוטה לשתוק אחרי שאני שומע על פיגוע, אני מרגיש משהו בעין אבל זה לא קשור לדמעות, אלא לאזור שבצידי העין, אולי מדובר בהתחלה של משהו שבעוד כמה שנים יהפוך לקמט, ואז אני הולך ברחוב המתרוקן לאיטו, מביט במכוניות נעות לאט, בפנים הקורקטיות של האנשים החולפים לעומתי במדרכה, מאזין לטון המיוחד של הרדיו המתעמעם מחלונות הבתים, בדרך כלל של שדרן רדיו המנסה להשיג עוד פרטים על הפיגוע.

הסיבה שאני עצוב עכשיו היא לא רק הפיגועים (התחלתי לכתוב את המאמר ארבע שעות אחרי הפיגוע בצריפין והוא נמשך לתוך הפיגוע בירושלים), אלא הפיגוע של עוד שבועיים שכשלנו למנוע אותו בדמם של המפגעים. אני חושש שיקרה עוד פיגוע לאחר או לפני חיסול מוצלח של עוד שבוע. סלחו לי על שאני אנוכי וחושב על עצמי. אולי זה לא כל כך פוליטקלי קורקט לומר, אבל היום אני פוחד כמעט רק על החברים שלי, שאני אוהב כל כך. פוחד שהם ימותו, בגלל הגנרלו-פוליטיקאים שלנו, הטפשים והנאלחים, אלא שהביאו ותמכו באוסלו של טרור.
כי יש פתרון: ריתוק אש קבועה בעצימות גבוהה על כל מה שנע במחוזות הטרור. דרשו אותה, אם אתם חפצי חיים, אם אתם מפחדים על משפחותיכם ואהובכם. תתנגדו לה, אם אתם רוצים שזה יימשך ככה עוד כמה שנים.

פורסם לראשונה בפיקסר, מדור התרבות , בטור האישי של הרואה את האמת, ''תיירות פנים וחוץ''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34579
על הדם...........
דוד סיון (שבת, 13/09/2003 שעה 8:20)
בתשובה לעוד אחד

אתה יכול להתחכם ולהשתמש בטריק על גבי המאמר של רועי. אתה רק שוכח שהפתרון הובטח על יד מי שמכהן כעת כראש ממשלה.

מתוך העיתון של שבת על ראש הממשלה שרון:

''....הבטחתו, ערב בחירות, להביא שקט ''בתוך מספר חודשים'', שנמשכים כבר שנים ארוכות....הוא פועל בתוך מסגרת שהנשיא בוש מקצה לו.... היחסים הקרובים הללו חיזקו את מעמדה הבינלאומי של ישראל, איפשרו לחץ מדיני על הרשות הפלשתינית, אך לא הצליחו למנוע למעלה מ-‏850 קורבנות, ועוד היד נטויה.''

האמת היא שחשבון הדם הזה הוא אמצעי מאד מתועב ......

לא שמת לב ערפאת ''לא רלוונטי'' ויוסי ביילין לגמרי בצד ולכן ראש הממשלה שלנו המאד רלוונטי ''יכול וצריך'' לקיים הבטחות. הרי ביילין ואחרים לא יכולים להפריע לו גם אם היו רוצים. אתה נשפך לתוך הויכוח ימין או סמול וכאילו לא רואה את המציאות.

אני חושש שלא קלטת את המסר החשוב של המאמר: נמאס מהקזת הדם.... אז הוא מדבר בצורה בוטה על המנהיגות העכשוית שלנו. אז מה? אתה ודאי דיברת, ובטח שעדין מדבר, על מנהיגות העבר בלא פחות בוטות.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=34585
המחולל לחלילו של שרון....
דוד סיון (שבת, 13/09/2003 שעה 12:00)
בתשובה לעוד אחד

התגובה שלך, התמיכה והאמונה העיוורת בממשלת שרון, מזכירה מאד את הסיפור על החלילן מהמלין: אם שרון יחלל, נראה לי שאתה ודאי תהיה מוכן ללכת אחריו על עיוור - גם אל הבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34582
אינני מבין על מה יוצא כעסך
עוד אחד (שבת, 13/09/2003 שעה 10:12)

האם אתה מקבל את שיטת הצגת הדברים אצל רועי ודוחה את שיטותי הבדוקות רק משום שדעתך הפוליטית שונה?

שרון הבטיח שהוא יעשה כל מאמץ להביא בטחון ואכן הוא עושה כל מאמץ. הוא לא הבטיח בטחון מושלם וגם לא שלום, כי את זה עושים רק עם שני הצדדים יחדיו וכאן אין לנו צד שני לשלום.

רק שרון יכול להביא שלום. זה נכון. והוא יביא שלום, בדרכו, אם יהיה פרטנר מתאים בצד השני.

ולהלן הערותי לציטוטך מהעיתון של שבת על ראש הממשלה שרון:

''....הבטחתו, ערב בחירות, להביא שקט ''בתוך מספר חודשים'', שנמשכים כבר שנים ארוכות....הוא פועל בתוך מסגרת שהנשיא בוש מקצה לו.... היחסים הקרובים הללו חיזקו את מעמדה הבינלאומי של ישראל, איפשרו לחץ מדיני על הרשות הפלשתינית, אך לא הצליחו למנוע למעלה מ-‏850 קורבנות, ועוד היד נטויה.''

ואכן שרון נמצא בסד אוסלו שהופלנו לתוכו בהליך פסיאודו-דמוקרטי של העבודה, והוא מכה בטרור (אף שהוא יכול ורשאי להכות יותר) ומצד שני מבטיח את הלגיטימציה הבינ''ל של פעולות ישראל בשטחים. מכאן שהוא מדינאי מעולה שמצליח להטות את כף החובה הפלסטיני והכניס גם את החמאס (המדיני) תחת הכותרת של ארגון טרור וכל המשתמע מכך. ואפילו אירופה אומרת אמן. מי היה מאמין לפני שנה או חודש שזה אפשרי.

=======

ערפאת הוא רלוונטי. אבל הוא לא רלוונטי לשלום. והגיע הזמן שגם אנשי שמאל ''מתקדם'' בישראל יקלטו זאת.

================

קלטתי גם קלטתי את רוח המסר של המאמר. זהו מאמר נלוז שלא רואה את המציאות מנגד לאפו של הכותב. המאמר מייצג את אותם תאי שמאל אפורים אשר חושבים שהכל החל עם הכיבוש ומדחיקים את האמת המרה שאין עם מי להתפשר ולעשות שלום. אבל העיקר להאשים את הימין ולא לעשות חשבון נפש בשמאל.

הקזת הדם היא פועל יוצא של ייבוא פרטנר טרוריסט לשלום של אמיצים, ללא מחשבה מקדימה ובוחנת של משמעות הדבר. זה אשר מאמין בטרוריסט כחפץ שלום בל יופתע אם ישלם בדם עבור טעותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34584
צר לי אתה לא פוגע
דוד סיון (שבת, 13/09/2003 שעה 11:46)
בתשובה לעוד אחד

אני לא ממש מקבל את שיטת ההצגה של הדברים בה בחר רועי אבל אתה מקבל זאת על ידי כך שאתה משתמש בה.

בדבר אחד אתה מצליח מאד. שוב מצאת לך תירוץ לדבר נגד השמאל. מה זה חשוב בכלל אם השמאל הזה לא ממש קיים ולא ממש מפריע למנהיג הנערץ שלך לקיים את הבטחותיו. אבל במציאות שלנו זה לא מועיל כלום - ממש כלום.

הבעיה שאתה ערני ''לבעיות'' שכביכול יוצר מישהו שקורא את המציאות אחרת. אבל אתה מוכה באמונה עיוורת במישהו אחר ודוחה ביקורת ענינית על אי-קיום הבטחות בהבטחות נוספות. זה לכל היותר פאטטי ועצוב !!

אתה עושה את הדיון ללא מעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34586
סימפטום ידוע מראש
עוד אחד (שבת, 13/09/2003 שעה 13:28)
בתשובה לדוד סיון

תמיד כשנגמרים לכם הטיעונים הדיון הופך פתאום ל''לא מעניין''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34590
הבעיה היא שאין לך טיעונים מעניינים
דוד סיון (שבת, 13/09/2003 שעה 15:58)
בתשובה לעוד אחד

אתה בחרתם לא להשתתף בשיחה על ''הבעיה'' שאני העליתי. העדפת לעסוק בעימות פוליטי לא מעניין בין סמול לימין.

כעת אתה מנסה לגרור אותי חזרה באמצעות דיבור על ''תמיד כשנגמרים לכם.....'' במשפט אחד קצר הצלחת לתקוע שני מושגים ''תמיד'' ו-''לכם'' שמעידים שאתה מעוניין בעימות-פוליטי.

מה לעשות אין לי עניין בעימות בכלל ובמיוחד בעימות כזה..!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=34605
מה לא ברור לך
עוד אחד (שבת, 13/09/2003 שעה 23:30)
בתשובה לדוד סיון

שטיעונכם כנגד שרון שכאילו הוא תקף את יאסין בגלל הסתבכות בניו בחקירה כלשהיא הוא אידיוטיזם רע לשמו? אלה הם הטענות הרציניות שלכם? אתה חושב שיש טעם להתייחס לדבריכם ברצינות?

ומה זה הביטוי ''הפסקת אש חד-צדדית'' - אתם באמת מוקיונים?

(ועוד כמה ביטויים דומים מן הסמול, בין זה לבין זה, שעומדים באותה רמה של מוקיונות)

http://www.faz.co.il/thread?rep=34610
הבעיה העיקרית של עם ישראל
דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 1:09)
בתשובה לעוד אחד

''שרון לא יכול''; הוא לא מקיים הבטחות - כי הוא לא יכול..........

אבל מצד שני אתה רשאי, כמו ביבי, להמציא סיפור חדש: הרצל אשם ששרון לא יכול.

שיהיה לך לבריאות!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=34613
אתה רואה
עוד אחד (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון

אין לך תשובה ואתה בורח לי להרצל, לביבי ולעוד ערי מקלט .....

העיקר הבריאות!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=34614
מה נגזר עלינו?
דב שטיין (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 11:28)

מה באמת נגזר משמים?!
ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה. והיה כאשר דמיתי לעשות להם אעשה לכם.
(חומש במדבר פרק ל''ג פסוקים נ''ה-נ''ו)
לא נגזר עלינו לחיות יחד עם הערבים. להיפך.
יתירה מזאת, נגזר על הערבים לעשות פיגועים קשים יותר ויותר עד שנאלץ להחליט אם הם (ח''ו), או, אנו נשאר בארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34648
מה שהכאב גורם לאנשים לומר..
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 16/09/2003 שעה 21:05)

המאמר פואטי ומנסה לרגש. כתוב בצורה מאוד עממית ויהיו אלו שיזילו דמעת כמו בסוף סרט אמריקקי. אבל כמו הסרט האמריקקי, הוא חסר תוכן או היגיון...
''הדם על ידיו העבות של אריאל שרון, שאולי כפוליטיקאי מוכשר יזם את נסיון ההתנקשות ביאסין רק כדי להשכיח את פרשת הקלטות של עמרי וגלעד שרון''? מה לעזאזל... וברק התנקש כדי להשכיח את פרשת העמותות? וביבי התנקש כדי להסתיר את פרשת המתנות? ומה עם רבין? אולי בשביל להשכיח את החשבון של לאה בשוויץ??
החיסולים אמנם לא יביאו קץ לסכסוך, אך הם סוגרים חשבון עם האשמים, הם זורעים פחד אצל האוייב. נכון, יבואו פיגועים אחרי אך כל פיגוע ראשון שיבוא אחרי חיסול יאשים את הציונים שהביאו את הפיכוע על עצמם בגלל החיסול.. אם לא בגלל חיסולים אז בגלל הכיבוש, אם לא הכיבוש של שישים ושבע אז הכיבוש של ארבעים ושמונה ואם לא זה אז פיגוע על זה שאנחנו נושמים. אל תהיו נאיבים. אתם בולעים כל מה שהפלסטינים והתקשורת מוכרים לכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34653
מי זה אתם, נמרוד ?
דוד סיון (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 10:46)
בתשובה לנמרוד פינסקי

האם לא יתכן שאתה הוא הנאיבי הבולע את כל מה שהתקשורת ו..... מוכרים לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34660
ייתכן גם ייתכן
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 14:36)
בתשובה לדוד סיון

אנחנו בולעים כל מה שמסביבנו, מושפעים מהחברה בצורה הכי דרסטית אך יש את אלו שחונכו לחשוב בעצמם, להטיל ספק בכל מה שאומרים להם, להתבונן מסביב ולחקור לעומק-כל דבר.
בכל נושא ונושא בו אני נתקל אני חוקר. נכון, גם אני בולע מה שמוכרים לי, זה בילתי אפשרי כמעט להתנגד לשטיפת המוח של החברה. אך אני בוחן כל מה שאני נוגע בו.
אני זהיר. יש לי ביקורת רבה מאוד על הצד הפוליטי אליו אני משתייך, חוץ מכך תראה לי כמה אנשים כבר יש שהם ימנים מבחינה מדינית ושמאלנים מבחינה חברתית-כלכלית. חוץ מהמפ''איניקים אני לא מוצא כאלה.
דעותיי בקשר לכל נושא מורכבות ואינן נוטות כולן לאותו צד.
בגלל זה, אם אקים מפלגה, אף אחד לא יצביע לה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=34661
אם כך, האם גם ייתכן שטעית?
דוד סיון (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 14:55)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אני מתכוון בכינוי שהדבקת לרועי ארד: ''אל תהיו נאיבים. אתם בולעים כל מה שהפלסטינים והתקשורת מוכרים לכם.'' הרי הוא (רועי) הוא ''אדם'' יחיד ולא ''אנשים'' רבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34664
פינסקי צודק
הינהאניובלתיעוד (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 19:40)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה מר סיוון, שמעת אי פעם בדיחה טובה יותר מ''הפסקת אש חד צדדית''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34666
הסבר
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 2:51)
בתשובה לדוד סיון

דבר ראשון, האמירה שלי התכוונה להזהיר מפני מושגים כגון ''שטחים'', ''התנחלויות'' (למרות שאני מסכים עם המושג, איני מסכים עם התדמית שהשמאל הדביק לו), ''כיבוש'' (שוב אותה הערה כמו עם המושג הקודם) ''מאחז לא חוקי'' וכו'.
המושגים הללו ועוד רבים ורעים הוטבעו על ידי השמאל ולצערי אני שומע גם אנשי ימין שבטעות משתמשים בהם (הם מושפעים מהתקשורת).
שנית, אני פונה אל רועי ואל אלו המסכימים איתו בדעותיו. אני מתריע מפני סטייה למציאות שמקשה עליי ובה אין פיתרון חוץ מנסיגה לקווי שישים ושבע, מתנחל הוא נאצי, אני, שמקום מגוריי הוא אבן יהודה שבשרון, איני קרוי מתנחל אלא מתיישב, תושב, אזרח וכו'..
כל אלא באו אלינו עם נטישת המפלגות הגדולות, עבודה וליכוד, את שורשיהן ומשום שמישהו שם התחיל בדעה אחרת, אחרים הצטרפו אליו כמו עיוורים, מה שנזל גם לתקשורת ול''מצביעים''.
מקווה שהבנתם משהו,

נמרוד פינסקי

http://www.faz.co.il/thread?rep=34668
נמרוד, האמירה שלי באה להדגיש שאדם יחיד הוא לא רבים
דוד סיון (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 7:24)
בתשובה לנמרוד פינסקי

לכן פניה אל רועי ארד במילים אתם, נאיביים ועוד דומות להן היא לא במקום. יש רק אפשרות אחת שזה יהיה סביר: אם רועי הוא באמת מייצג ציבור מסויים מה שלא נראה לי בשלב זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34671
אנסה שוב להסביר
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 12:58)
בתשובה לדוד סיון

הפניה אל רועי הייתה ''אתה נאיבי''.
הפניה אל שאר אוכלוסיית העולם הייתה ''אל תהיו נאיבים''.
זוהי אזהרה.
חוץ מכך, אכן יש לא מעט אנשים עם דעות דומות מאוד לדעותיו של רועי וגם אליהם אני פונה כנאיביים.
הסברתי כראוי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=34677
אכן הסברת
דוד סיון (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 14:59)
בתשובה לנמרוד פינסקי


http://www.faz.co.il/thread?rep=34823
הדם על ראש מי שלא מוכן להכיר באמת
דב שטיין (יום שני, 29/09/2003 שעה 0:43)

מה באמת נגזר משמים?!
ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה. והיה כאשר דמיתי לעשות להם אעשה לכם.
(חומש במדבר פרק ל''ג פסוקים נ''ה-נ''ו)
לא נגזר עלינו לחיות יחד עם הערבים. להיפך.
יתירה מזאת, נגזר על הערבים לעשות פיגועים קשים יותר ויותר עד שנאלץ להחליט אם הם (ח''ו), או, אנו נשאר בארץ.
לא זו אף זו, הכתוב לא מבחין בין זרים נושאי תעודת זהות ישראלית לנעדריה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.