| לא נעים, אבל צריך להכיר במציאות | |||||
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/09/2003 שעה 11:47) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34518 | |
| אנחנו מסכימים כמעט על הכל | |
| אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 0:13) | |
פרט להצעתך שמצבנו לא יהיה יותר גרוע אם מחליף ערפאת יהיה זהה לו. אתה רואה כמה קשה לנו להיפטר מהנוכחי, אז איך נצדיק שני חיסולים/גירושים ברצף? לדעתי, יש לוודא קודם שהמחליף הוא אדם נוח יותר (כמו אבו מאזן שהפסיד בסיבוב הזה לערפאת, או נביל שעת', או אפילו סלם פייד) אבל בשום אופן לא אחד ממקורבי ערפאת - כמו אבו עלא, סעיב עריקאת ודומיהם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34519 | |
| אתה טועה | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 1:05) בתשובה לאלעד | |
אין שום קושי לחסל את ערפאת. כל מה שנחוץ זו החלטה לביצוע. לגבי מחליף אפשרי - חבל על הזמן. יותר גרוע מערפאת זה לא יהיה וכל היתר אינו מעניין. לישראל אין מה לחפש שם כי בלאו הכי אף אחד לא ייתחשב בדעתה. אדרבא - תמיכה (גלויה או סמויה) של ישראל רק תיפגע במעמדו של מועמד כזה. כמו בכל תחום בחיים, עד שאדם ניכנס לתפקיד אין לך כל אפשרות לדעת איך הוא יתפקד ומה בדיוק הוא ייעשה. כל מה שנאמר היום זו ברכה לבטלה כי רק מטומטם יגיד בנסיבות האלה באמת את מה שהוא חושב או מיתכוון לעשות. ואם אתה חושב שמי שהוא מבין חבורת האבואים המחכה בתור הוא מטומטם, אז כדאי לך לעבור דירה לגדה השמאלית - שם יש עוד כמה שחושבים ככה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34520 | |
| אתה טועה | |
| אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 3:04) בתשובה לישראל בר-ניר | |
1. ''אין שום קושי... כל מה שנחוץ זו החלטה'' - נו, אז יש הרבה קושי. מובן שאילו היתה החלטה, לישראל 1001 דרכים לחסל את ערפאת במחי יד. הקושי הוא בהחלטה עצמה. למה? תשאל כל ראש ממשלה בעשור האחרון - מסתבר שזה לא פשוט. אחת שהבאנו את המפלצת לחצר האחורית שלנו, לא מותר לנו לעשות לה ככל העולה על רוחנו. 2. ''...כל היתר אינו מעניין'' - אולי אותך לא מעניין, אבל אם כבר מתגברים על הקושי הראשוני, הרבה יותר פשוט להיפטר מאחד מאשר להיפטר משניים או שלושה. צריך לבחור בקפידה את היורש, ולדאוג שהוא זה שתופס את רסן השלטון. 3. ''כמו כל תחום בחיים, עד שאדם נכנס לתפקיד אין לך כל אפשרות'' וגו' - סתמת את הגולל על האפשרות לאבחן מועמדים בדמוקרטיה, מועמדים למישרות שונות וכולי. בודאי שיש אפשרות לדעת (בסבירות מספיק טובה) מי הוא ''הרע במיעוטו'' ליהודים לעומת ''הרע''. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34521 | |
| אינני יודע מי אתה ובן כמה אתה, | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 3:43) בתשובה לאלעד | |
אבל בקשר ל''צריך לבחור בקפידה את היורש'' - אתה רוצה להגיד לי שאתה באמת מאמין שלישראל תוכל להיות איזו שהיא מעורבות ב''בחירה'' הזאת? עשה לי טובה, תתבגר קצת ותתחיל להיתייחס למציאות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34522 | |
| [*]גישה מזלזלת בטח לא תעזור לך | |
| אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 5:39) בתשובה לישראל בר-ניר | |
[* הוסר ביטוי לא ראוי] להיות מציאותי יותר ממני. ישראל משחקת כבר שנות דור ב''המלכת מלכים'' בקנה מידה אזורי - החל מצד''ל והשלטון הנוצרי בלבנון וכלה בניסיונות לקידום ''מנהיגות מקומית'' בשטחים שהצליחו במידה כזו או אחרת עד לאסון אוסלו. כיום ישנם מספר יורשים סבירים לערפאת, שבהתערבות קלילה יחסית של ישראל ניתן לקדם יותר אותם (הרי אף אחד מהבאים אחרי ערפאת אינו דומיננטי כמוהו, ולכן רק דחיפה קלה למועמד מועדף אחד תספיק). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34523 | |
| גישה מזלזלת בטח לא תעזור לך | |
| דוד סיון (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 8:58) בתשובה לאלעד | |
סליחה שאני מתערב בדיון אבל נראה לי ששורש הבעיות שלנו קשור למעורבות שלנו ''בהמלכת מלכים.'' זהו אחד מאפיקי הפעולה של ממשלות ישראל שהזיק לטווח ארוך (בפרשת לבנון ושטחי יש''ע הנזקים כבר מורגשים היטב כבר כמה עשרות שנים) ולעתידה של המדינה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34524 | |
| [*]גישה מזלזלת בטח לא תעזור לך | |
| אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 9:13) בתשובה לדוד סיון | |
[* הוסר ביטוי לא ראוי - קרא את הכללים] פרשת מויכוח אחד איתי בטענה שאתה לא נכנס לפוליטיקה. לפחות תהיה עקבי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34525 | |
| אני אכן לא נכנס לפוליטיקה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 9:31) בתשובה לאלעד | |
המגבלה שהטלתי על עצמי היא שאני יכול לדבר על המערכת הפוליטית. אני לא עוסק בפוליטיקה של צד זה או אחר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34529 | |
| אני אכן לא נכנס לפוליטיקה | |
| אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 16:26) בתשובה לדוד סיון | |
הבנתי, כלומר ברגע שהדיון נעשה לא נוח מבחינתך, אז זה כבר ''עיסוק בפוליטיקה'' ולא ''לדבר על המערכת הפוליטית''. נוח מאוד, ואני מוכרח לציין שדי מאכזב, כי בקו זה אתה יכול לברוח כמעט בכל נקודה בדיון. מתסכל מאוד לנהל דיונים כך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34530 | |
| הודעת מערכת : איך כותבים לנו | |
| מערכת (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 16:32) בתשובה לאלעד | |
אם תלחץ על ''מערכת'' תוכל לשלוח דוא''ל: editor@faz.co.il אפשר גם לכתוב ל:yuval@faz.co.il עוד אפשרות: לחץ על כפתור המשוב בראש העמוד הראשי של הפורום. בברכה, | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34527 | |
| אתה צודק. קשה לממשלה להחליט על עתידו | |
| סוחר נדל''ן (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 14:14) בתשובה לאלעד | |
של ערפאת. נכון שערפאת אינו רלוונטי עוד לשלום, אבל היא יותר מרלוונטי לטרור. אין זה יותר סוד שערפאת תומך בטרור והוא גם הפעיל אותו במקביל למהלכיו המדיניים, כדי להשיג יתרון לעמדות הפלסטיניות, כפי שהוא אורה את זה. ערפאת הוא טריפה, כאן או בחוץ, לכן ממשלת ישראל תצטרך לקחת החלטה קשה אבל לדעתי נכונה, ולתקוף את המוקעטה במספר טונות של חנ''מ, ובכך להשמיד כל זכר לערפאת. עדיף ערפאת מת ללא גופה, מאשר גופו של ערפאת בחו''ל או מוותו של ערפאת ברמאללה עם גופה. החברה הפלסטינית תיכנס להסטריה ולהתלהמות שתדעך עם חלוף הימים, ולנו תהיה זכות להמשיך ביד הקשה ובחיסולים. צריך למצות את המלחמה למירב ההישגים כעת, להחליש את ''עדת תוניס'' ולפגוע קשות בארגוני הטרור. כעת בלאו הכי אין עם מי לדבר שלום. רק התשת הצד הפלסטיני, פגיעה כלכלית חזקה בהם וחיסול צמרת ארגוןני הטרור תיתן לזמן אח''כ לעשות את שלו, תוך שאנו נבחן את הסיכוי להגיע להבנה ולהסכמה עם הצד השני. כיום אין יותר שלום לדבר עליו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34550 | |
| אתה טועה | |
| סוחר נדל''ן (יום חמישי, 11/09/2003 שעה 23:17) בתשובה לאלעד | |
אולי קשה לחסל את ערפאת, אבל אחרי שנחסל אותו נופתע עד כמה זה היה קל ונשאל את עצמנו, לכל הרוחות, למה לא חיסלנו אותו הרבה שנים לפני! ובכך היינו חוסכים הרבה דמים ואולי אף מביאים כבר שלום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34526 | |
| אין עם מי לעשות שלום | |
| סוחר נדל''ן (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 14:04) | |
ועדיף כעת לסיים את המלחמה בארגוני הטרור בטרם יחודשו המגעים עם מי מהרש''פ. לצערי אנחנו שוב נכשלים ונדחקים לפינה וממשיכים את המגעים המדיניים במקביל למלחמתנו בטרור. שכחנו את הסיסמה הנכונה ''כשיורים, לא מדברים''. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |