פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1689

לא נעים, אבל צריך להכיר במציאות
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/09/2003 שעה 11:47)


לא נעים, אבל צריך להכיר במציאות


ד''ר ישראל בר-ניר




בעקבות חילופי האבו שהפלשתינאים עשו לאחרונה, עולה שוב השאלה עם מי יש לישראל עסק. אני מרבה לקרוא על כך ש''ישראל איננה יכולה להכתיב לפלשתינאים מי יהיה נציגם'' או ש''הפלשתינאים בחרו בערפאת וישראל חייבת להשלים עם זה''. יש עוד וריאציות אבל המסר בכולן זהה.

לגבי הקביעה ש''הפלשתינאים בחרו בערפאת'' זו שאלה איך בדיוק מגדירים את המושג ''בחירה'', אבל זה נושא לדיון אחר. דבר אחד ברור - מהעובדה שערפאת הוא אכן מייצגם הבלעדי של הפלשתינאים אי אפשר להתעלם. לא יעזור ''כן רלוונטי'' או ''לא רלוונטי'' - ערפאת הוא הפוסק האחרון בכל מה שמתרחש אצל הפלשתינאים ועל פיו יישק דבר. ככה זה היה עם האבו הראשון שפרש מתפקידו לפני מספר ימים, ככה זה יהיה עם האבו הנוכחי עד שגם לו ייגמר הסוס, וככה זה יהיה עם האבו שיבוא בעיקבותיו. שום דבר לא יעזור – כל עוד ערפאת בתמונה ככה זה יימשך. כל מי שחושב אחרת, סליחה על הביטוי, משחק בק . . .

וכאן אני מגיע לעיקר. כל עוד ערפאת בתמונה לא יהיה שום הסדר בין ישראל לפלשתינאים. לדבר על ''שלום'' כפי שעושים המתחזים מהשמאל זה קצת מוגזם, אבל הסדר כל שהוא – אולי. הגורם היחיד שמונע השגת הסדר הוא ערפאת. עם ערפאת בתמונה אף פעם לא יהיה הסדר – לא מדינה אחת, ולא שתיים וגם לא שלוש. קרוב לוודאי שזו בדיוק הסיבה שרוב הפלשתינאים רואים בו את נציגם היחיד - הוא מבטיח להם בדיוק את מה שהם רוצים – שלא יהיה הסדר. הניחוש שלי הוא שזו גם הסיבה מדוע שרון נמנע עד היום מלחסל את ערפאת. זו לא תוצאה של לחץ אמריקאי. מאחר ושרון יודע שבכל הסדר עתידי ישראל תצטרך לבלוע צפרדעים, אין לו כל סיבה למהר – עם ערפאת הוא הולך ''על בטוח''.

זה כלל לא משנה איפה ערפאת נימצא, אם הוא יהיה בעזה או אם הוא ימשיך להתגורר במוקטעה, אם הוא יהיה ב''מעצר בית'' או אם הוא יהיה חופשי להסתובב בבירות העולם. הוא תמיד יצליח למנוע הסדר. כפי שראינו בעבר, אפילו כשהוא היה אורח קבע בבית הלבן זה לא מנע ממנו לחבל בכל סיכוי של השגת הסדר. לכן כל הדיבורים על ''גרוש'' או ''סילוק'' או ''הגלייה'' הם הבל ורעות ורוח – המיקום הפיסי של ערפאת לא יעלה ולא יוריד. כל אלה שמדברים על ''סילוקו'' של ערפאת לא שמעו על Remote Control?

זה נשמע אכזרי, אבל הברירה העומדת בפני ישראל היא ''או ערפאת או הסדר''. אני מרגיש מאוד לא נוח להישמע כמי שמסית לרצח, אבל אין לי ספק שעל מנת שיהיה סיכוי כל שהוא להגיע להסדר צריך להיפטר מערפאת. אין שום דרך להתחמק מהאמת הזאת. את ערפאת יש לחסל ומה שיותר מהר. כל מי שבאמת מעוניין להגיע לאיזה שהוא הסדר של דו קיום עם הפלשתינאים חייב לתמוך בשתי ידיים בחיסולו של ערפאת. שום אבו עלי שהפלשתינאים ישלפו לא יוכל לתפקד כל עוד ערפאת חי.

ברור שחיסולו של ערפאת יגרום להרבה רעש. ישראל תגונה מעל כל במה אפשרית (כאילו שזה לא קורה כבר עכשיו בלאו הכי), והרחוב הערבי ייצא בהפגנות סוערות. סביר להניח שגם בחוצות הגדה השמאלית תתחוללנה מהומות. אבל הטבע שונא וואקום, והרבה יותר מהר ממה שאנחנו חושבים יצוץ המחליף שייכנס לנעליים של ערפאת, מחליף שיהיה חופשי לנקוט ביוזמות משל עצמו.

ברור שלא ניתן להתנבא אם מחליפו של ערפאת יהיה ''יותר טוב'' או ''יותר גרוע'', אבל מאחר ועם ערפאת לא צפוי שום הסדר, אז מה כבר יכול להיות יותר גרוע בלעדיו?

האלטרנטיבה היא להמתין בסבלנות עד שערפאת ייקרא לישיבה של מעלה. זו גם כן דרך. אינני בטוח שזה כל כך חכם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=34518
אנחנו מסכימים כמעט על הכל
אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 0:13)

פרט להצעתך שמצבנו לא יהיה יותר גרוע אם מחליף ערפאת יהיה זהה לו. אתה רואה כמה קשה לנו להיפטר מהנוכחי, אז איך נצדיק שני חיסולים/גירושים ברצף? לדעתי, יש לוודא קודם שהמחליף הוא אדם נוח יותר (כמו אבו מאזן שהפסיד בסיבוב הזה לערפאת, או נביל שעת', או אפילו סלם פייד) אבל בשום אופן לא אחד ממקורבי ערפאת - כמו אבו עלא, סעיב עריקאת ודומיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34519
אתה טועה
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 1:05)
בתשובה לאלעד

אין שום קושי לחסל את ערפאת. כל מה שנחוץ זו החלטה לביצוע.
לגבי מחליף אפשרי - חבל על הזמן. יותר גרוע מערפאת זה לא יהיה וכל היתר אינו מעניין.
לישראל אין מה לחפש שם כי בלאו הכי אף אחד לא ייתחשב בדעתה. אדרבא - תמיכה (גלויה או סמויה) של ישראל רק תיפגע במעמדו של מועמד כזה.
כמו בכל תחום בחיים, עד שאדם ניכנס לתפקיד אין לך כל אפשרות לדעת איך הוא יתפקד ומה בדיוק הוא ייעשה. כל מה שנאמר היום זו ברכה לבטלה כי רק מטומטם יגיד בנסיבות האלה באמת את מה שהוא חושב או מיתכוון לעשות. ואם אתה חושב שמי שהוא מבין חבורת האבואים המחכה בתור הוא מטומטם, אז כדאי לך לעבור דירה לגדה השמאלית - שם יש עוד כמה שחושבים ככה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34520
אתה טועה
אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 3:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. ''אין שום קושי... כל מה שנחוץ זו החלטה'' - נו, אז יש הרבה קושי. מובן שאילו היתה החלטה, לישראל 1001 דרכים לחסל את ערפאת במחי יד. הקושי הוא בהחלטה עצמה. למה? תשאל כל ראש ממשלה בעשור האחרון - מסתבר שזה לא פשוט. אחת שהבאנו את המפלצת לחצר האחורית שלנו, לא מותר לנו לעשות לה ככל העולה על רוחנו.
2. ''...כל היתר אינו מעניין'' - אולי אותך לא מעניין, אבל אם כבר מתגברים על הקושי הראשוני, הרבה יותר פשוט להיפטר מאחד מאשר להיפטר משניים או שלושה. צריך לבחור בקפידה את היורש, ולדאוג שהוא זה שתופס את רסן השלטון.
3. ''כמו כל תחום בחיים, עד שאדם נכנס לתפקיד אין לך כל אפשרות'' וגו' - סתמת את הגולל על האפשרות לאבחן מועמדים בדמוקרטיה, מועמדים למישרות שונות וכולי. בודאי שיש אפשרות לדעת (בסבירות מספיק טובה) מי הוא ''הרע במיעוטו'' ליהודים לעומת ''הרע''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34521
אינני יודע מי אתה ובן כמה אתה,
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 3:43)
בתשובה לאלעד

אבל בקשר ל''צריך לבחור בקפידה את היורש'' - אתה רוצה להגיד לי שאתה באמת מאמין שלישראל תוכל להיות איזו שהיא מעורבות ב''בחירה'' הזאת?
עשה לי טובה, תתבגר קצת ותתחיל להיתייחס למציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34522
[*]גישה מזלזלת בטח לא תעזור לך
אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 5:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
להיות מציאותי יותר ממני. ישראל משחקת כבר שנות דור ב''המלכת מלכים'' בקנה מידה אזורי - החל מצד''ל והשלטון הנוצרי בלבנון וכלה בניסיונות לקידום ''מנהיגות מקומית'' בשטחים שהצליחו במידה כזו או אחרת עד לאסון אוסלו.
כיום ישנם מספר יורשים סבירים לערפאת, שבהתערבות קלילה יחסית של ישראל ניתן לקדם יותר אותם (הרי אף אחד מהבאים אחרי ערפאת אינו דומיננטי כמוהו, ולכן רק דחיפה קלה למועמד מועדף אחד תספיק).

http://www.faz.co.il/thread?rep=34523
גישה מזלזלת בטח לא תעזור לך
דוד סיון (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 8:58)
בתשובה לאלעד

סליחה שאני מתערב בדיון אבל נראה לי ששורש הבעיות שלנו קשור למעורבות שלנו ''בהמלכת מלכים.'' זהו אחד מאפיקי הפעולה של ממשלות ישראל שהזיק לטווח ארוך (בפרשת לבנון ושטחי יש''ע הנזקים כבר מורגשים היטב כבר כמה עשרות שנים) ולעתידה של המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34524
[*]גישה מזלזלת בטח לא תעזור לך
אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון

[* הוסר ביטוי לא ראוי - קרא את הכללים]
פרשת מויכוח אחד איתי בטענה שאתה לא נכנס לפוליטיקה. לפחות תהיה עקבי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34525
אני אכן לא נכנס לפוליטיקה
דוד סיון (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 9:31)
בתשובה לאלעד

המגבלה שהטלתי על עצמי היא שאני יכול לדבר על המערכת הפוליטית. אני לא עוסק בפוליטיקה של צד זה או אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34529
אני אכן לא נכנס לפוליטיקה
אלעד (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 16:26)
בתשובה לדוד סיון

הבנתי, כלומר ברגע שהדיון נעשה לא נוח מבחינתך, אז זה כבר ''עיסוק בפוליטיקה'' ולא ''לדבר על המערכת הפוליטית''. נוח מאוד, ואני מוכרח לציין שדי מאכזב, כי בקו זה אתה יכול לברוח כמעט בכל נקודה בדיון. מתסכל מאוד לנהל דיונים כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34530
הודעת מערכת : איך כותבים לנו
מערכת (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 16:32)
בתשובה לאלעד

אם תלחץ על ''מערכת'' תוכל לשלוח דוא''ל: editor@faz.co.il

אפשר גם לכתוב ל:yuval@faz.co.il

עוד אפשרות: לחץ על כפתור המשוב בראש העמוד הראשי של הפורום.

בברכה,

http://www.faz.co.il/thread?rep=34527
אתה צודק. קשה לממשלה להחליט על עתידו
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 14:14)
בתשובה לאלעד

של ערפאת. נכון שערפאת אינו רלוונטי עוד לשלום, אבל היא יותר מרלוונטי לטרור. אין זה יותר סוד שערפאת תומך בטרור והוא גם הפעיל אותו במקביל למהלכיו המדיניים, כדי להשיג יתרון לעמדות הפלסטיניות, כפי שהוא אורה את זה.

ערפאת הוא טריפה, כאן או בחוץ, לכן ממשלת ישראל תצטרך לקחת החלטה קשה אבל לדעתי נכונה, ולתקוף את המוקעטה במספר טונות של חנ''מ, ובכך להשמיד כל זכר לערפאת. עדיף ערפאת מת ללא גופה, מאשר גופו של ערפאת בחו''ל או מוותו של ערפאת ברמאללה עם גופה.

החברה הפלסטינית תיכנס להסטריה ולהתלהמות שתדעך עם חלוף הימים, ולנו תהיה זכות להמשיך ביד הקשה ובחיסולים. צריך למצות את המלחמה למירב ההישגים כעת, להחליש את ''עדת תוניס'' ולפגוע קשות בארגוני הטרור.

כעת בלאו הכי אין עם מי לדבר שלום. רק התשת הצד הפלסטיני, פגיעה כלכלית חזקה בהם וחיסול צמרת ארגוןני הטרור תיתן לזמן אח''כ לעשות את שלו, תוך שאנו נבחן את הסיכוי להגיע להבנה ולהסכמה עם הצד השני. כיום אין יותר שלום לדבר עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34550
אתה טועה
סוחר נדל''ן (יום חמישי, 11/09/2003 שעה 23:17)
בתשובה לאלעד

אולי קשה לחסל את ערפאת, אבל אחרי שנחסל אותו נופתע עד כמה זה היה קל ונשאל את עצמנו, לכל הרוחות, למה לא חיסלנו אותו הרבה שנים לפני! ובכך היינו חוסכים הרבה דמים ואולי אף מביאים כבר שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34526
אין עם מי לעשות שלום
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 10/09/2003 שעה 14:04)

ועדיף כעת לסיים את המלחמה בארגוני הטרור בטרם יחודשו המגעים עם מי מהרש''פ. לצערי אנחנו שוב נכשלים ונדחקים לפינה וממשיכים את המגעים המדיניים במקביל למלחמתנו בטרור. שכחנו את הסיסמה הנכונה ''כשיורים, לא מדברים''.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.