| אבו עלי - סוף ההצגה? | ||||||
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/09/2003 שעה 23:55) | ||||||
|
||||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34469 | |
| ישראל, אתה מבהיל אותי | |
| אריה פרלמן (יום שני, 08/09/2003 שעה 1:28) | |
למכת הדרכים היה ''צל של סיכוי להצליח''? נראה לי שאפילו אתה - כמה אירוני - לא נקי לחלוטין מאשליות ''אבו-עלי''. נכבדי, מצד אחד - אין ספק שאם תיתן למחלקת המדינה לאלף כלב לדבר - היא תיכשל. אבל גם אם תמנה את דניאל פייפס בכבודו ובעצמו למשימה - גם אז לא יהיה שום ''צל של סיכוי'' להצליח... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34470 | |
| כך חולפת תהילת עולם | |
| אלכסנדר מאן (יום שני, 08/09/2003 שעה 4:52) | |
מאמר חשוב ומעניין, אשר כאילו משלים את השקפתי הביקורתית כלפי מהלכי ארה''ב בעולם בכלל, וכלפי במזרח התיכון בפרט, אשר ממנה עולה ומסתמן עד כמה מדיניות זו חובבנית, נעדרת כל דמיון, שיגרתית ובלתי מנוסה כמעט בכל תחום אפשרי, ללא קשר ישיר לנשיא זה או אחר. אני חושב ומאמין שד''ר בר-ניר מודע היטב לחילוקי דעות פוליטיים ביני לבינו בכל האמור לשאלת נסיגתה של ישראל מהשטחים (שהוא צורך חיוני לדעתי), או חילוקי דעות בכל האמור לדרישתי המחייבת מדיניות זהירה של אינטגרציה בשלבים כתחליף למדיניות הסגרגציה (וורסייה פרטית שלי על 'מדינת כל אזרחיה'). כך או כך הולך ומסתבר שבנושא האמריקאי מתחיל גם ד''ר בר-ניר לאמץ באופן איטי ומחושב שבהן אני מחזיק מזה זמן רב, שפירושו קו ביקורתי כללי כלפי המדינה האמריקאית, שמגלה אזלת יד בקנה מידה בלתי נתפש לא רק בשאלת הסיכסוך הישראלי-פלסטינאי, אלא במה שאני מפרש כרצון חד צדדי לפירוש מציאות שנוח לה לפרשו בצורה מסויימת. אין זה בכלל משנה אם המדובר במחלקת המדינה או בנשיא פחות מוצלח; דומה שאנו נמצאים בתחילת התהליך בו הולכת ומסתמנת ירידת קרנה של ארה''ב בקרב בעלי ברית וידידים בעולם המערבי, הן בגלל מדיניות אונילטראלית והן בגלל פירושי מציאות הטובים (אולי) לסרטי הוליווד, אך לא לעולם הקיום האפור שבו הדברים מתגלים תמיד כיחסיים. הדבר המדאיג האמיתי הוא אולי המגמה שעיתונים שונים בארה''ב הולכים ומפתחים בכל האמור לדברי ביקורת ברורים בנקודות אלו, ויעידו הכותרות מעיתונים אמריקאים שנבחרו למאמר זה, אשר הולכים ומתגלים כ'נאמנים' יותר ויותר למסורת פטריוטית פנימית, המשלבת נאיביות וציניות כאחד. כאן גם מגיעה ומתגלית הבעייה היותר גדולה של נושא זה: מאחר וארה''ב נחשבת לקטר המוביל של מדיניות המערב וכנציגתו הראשונה בבימה הבינלאומית, הרי שהפסד של ארה''ב הוא גם הפסד של כולנו, היינו של כל מדינות המערב שנסמכות על המטריה הכוחנית שהיא מעניקה לעולם הערכים הדמוקרטי, אשר עבר תהפוכות קשות בגלל משבר עיראק ובגלל תחילתה של מדיניות הרפתקנית וחובבנית בעיראק, בניגוד לדעת מדינות שונות באירופה. ישראל כמובן נמצאת היטב בתווך (כמו תמיד), ויש לשער שגם אם תוכל לנסות ולהגיע עם הפלסטינאים לעמק השווה בנסיון פתרון הסיכסוך, היא תצטרך בהמשך לרקוד לצלילי חליל אמריקאי מזייף, אשר עיקר דאגתו נתונה (ובצדק) למתרחש בעיראק. ישראל, מבחינה זו, כאילו נועדה לשלם את מחיר הכישלון של גחמות אמריקאיות, ועל כך בעצם צריך המשורר (ד''ר בר-ניר במקרה זה) לבכות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34479 | |
| כך חולפת תהילת עולם | |
| אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 6:57) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
הייתי מסכים איתך באופן מוחלט לולא הוספת את המשפט ''ללא קשר ישיר לנשיא כזה או אחר''. בוודאי שהנשיא וחבורת יועציו עושים את כל ההבדל. אתה משווה את העולם של קלינטון, והאחווה בינו לבין יתר הגוש המערבי, גם כשהיו ביניהם חילוקי דעות בנושא בוסניה, לבוש החיוור וההססן? ומה פתאום ''ירידת קרנה של ארה''ב''? מדובר לכל היותר באירוע זמני, בשל אותם אנשים המאכלסים כיום את מסדרונות הבית הלבן, ובשאיפה יוחלפו בסוף 2004 במשהו טוב יותר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34485 | |
| אלעד, ידידי | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 08/09/2003 שעה 8:46) בתשובה לאלעד | |
אתה לא כל כך מתמצא בפוליטיקה כאן. בוש עם כל החסרונות שלו עדיין משאיר את קלינטון רחוק מאחור. באשר למה שיקרה ב 2004, הדמוקרטים כאן בערך במצב של המערך בארץ אחרי ש''היתמרצץ''. אם לא תתחולל קטסטרופה אמיתית או שהדמוקרטים ישלפו פתאום איזה מועמד בעל שיעור קומה (ואין כזה באופק), אז בוש יכהן קדנציה שנייה ללא כל קושי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34486 | |
| ''ידידי'' המלומד | |
| אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 8:59) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לפני שאני הולך ללמוד על הפוליטיקה בה איני מתמצא, כדאי שאתה תחדל להאמין באופן עיוור לכל מה שמודבק עליו תווית ''ימין''. למרות תדמיתו הקשוחה של בוש, ההוא רק סיבך יותר את העולם המערבי במלחמתו בטרור, כמו גם מפת הדרכים שכפה עלינו ב''גדולתו''. לעומתו, דווקא קלינטון היה זה שביבי וברק בחרו להגיע אליו כמתווך, כדי לדחוף את ערפאת לתוך חדר הדיונים (והתמונות מוכרות), וכן זה שבתקופתו לא העיזה אל קעידה לתקוף את ארה''ב (מה שלא נכון, כמובן, בתקופתו של הלוחם המהולל בטרור). חוץ מזה, ההערה שלי כוונה לאלכס לגבי נושא אחר לגמרי, כך שהערתך גם אינה במקום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34478 | |
| אני מפרש את רוס קצת שונה | |
| אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 6:53) | |
רוס, למרות דימויו הדמוקרט-שמאלני, היה מראשי הלוחצים על ערפאת הן בתהליך וואי והן בתהליך קמפ דייויד. לדעתי, כשהוא אומר ''בנסיבות הנוכחיות'' הוא דווקא מתכוון לכך שערפאת עדיין דומיננטי בתמונה, ויכשיל כל תהליך, גם עם בובת ראש ממשלה נוספת. הוא לא אומר זאת בפירוש, כי זה לא פופולרי באיזור בו הוא נמצא, אבל מי שצריך להבין, מבין. שים לב שהוא אינו תוקף כלל את ישראל, ומתמקד לחלוטין בצד הפנימי-פלסטיני של הסיפור. רוס, וכותרות העיתונים שהבאת, הם דווקא דוגמה להתפכחות בעולם, ולקולות שמעיזים עכשיו לקרוא בקול: הגיע הזמן לנסות משהו אחר. אבל, לא בטוח שבוש, שלא הוכיח עד כה וירטואוזיות גדולה בהתנהלותו העולמית, יאזין להם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |