פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1652

''שעתו היפה'' של אבו עלי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 20:48)


''שעתו היפה'' של אבו עלי


ד''ר ישראל בר-ניר




הסתכלתי אתמול שוב על הדיון שהתקיים לא מזמן כאן בפורום בנושא ה''ניצחון'' שישראל נחלה במילחמה נגד הטרור הפלשתינאי. דיון דומה שהיתקיים בפורום מקביל, הביא מפי הקולמוסאי הראשי את ההסבר ש''הפלשתינאים הגיעו למסקנה שהטרור לא מביא להם כלום'', וזו הסיבה שהם החליטו להפסיק אותו. כך הוא מציג את המשמעות של ''ניצחונה'' של ישראל במילחמה נגד הטרור.
זה הזכיר לי את אחת הבדיחות שמי שהוא שלח לי מהארץ, על פיה ישראל הודיעה לרשות הפלשתינאיה ש''הם לא ישיגו באלימות את מה שהם יוכלו להשיג בכוח''.
הבעיה היא שאת פירות הניצחון הזה אוכלים בימים אלה במדינת ישראל, ולפירות האלה יש טעם מר מאוד.

במאמר שהתפרסם כאן ב 9 ליוני, בעיקבות גל הפיגועים שליווה את הופעתה של מפת הדרכים על הבמה, העליתי את השאלה האם מדובר ב''יורה'' – הגשם הראשון שמבשר מה צופן העתיד, או שמא זה ה''מלקוש'' – הגשם האחרון, שיירים אחרונים של העבר. בינתיים, מיספר הקורבנות שישראל ספגה בפרק הזמן שחלף מאז איננו מותיר מקום לספק מה התשובה לאותה שאלה.

במאמר אחר שהתפרסם כאן (ב 2 למאי), בעיקבות מינויו של אבו מאזן (הידוע גם בכינוי מחמוד עבאס) לראשות ממשלת הרשות הפלשתיניאת, הבאתי את סיפורו של אבו עלי – הגדול מבין האבו'אים - האבו שנותן את הטון, האבו שקובע מה יהיה. לא אבו מאזן, ולא אבו עאמר, ולא אבו עלא, וגם לא אבו טיזי או כל אבו אחר שיופיע, כולם ביחד וכל אחד לחוד אינם מגיעים לקצה קרסולו של אבו עלי. איך שהוא, אחרי שמונה שנות הונאת אוסלו, ואחרי שלוש שנות מילחמת אוסלו וגם עכשיו, אחרי שני חודשי הודנא עקובים מדם, אבו עלי עדיין עובד, ובהצלחה, על כל העולם.

אינני יודע מה התרגום המדוייק לעברית של המונח gullibility (אולי ''מוכנות לבלוע לוקשים''? - זה ניראה לי קצת מסורבל), זה פשוט לא יאומן איך שבניגוד לכל היגיון אלמנטרי עדיין יש קונים לסחורה שהפלשתינאים מוכרים. זה לא מובן וזה מפליא כאשר זה קורה בעולם הרחב, אבל שזה עדיין עובד גם על ההנהגה בישראל, זה כבר הופך להיות בעיה נפשית.

בתיקשורת הבינלאומית ובישראל מתנהלים כל הזמן דיונים מרתוניים בשאלה ''מי נטל על עצמו את האחריות לפיגוע'' – האם זה החיזבוללה או שמא זה הג'יהאד האיסלמי? ואולי זה הפת''ח? ואיפה היו בריגדות אל אקצה? כאילו שזה באמת משנה. שאלה לא פחות חשובה מטרידה את כולם – האם זה נעשה ע''פ הוראתו של ערפאת או שהוא היסתפק במתן אישור בשתיקה בלבד? והאם הפיגוע בוצע כדי לחזק או כדי להחליש את מעמדו של אבו מאזן? ואבו מאזן עצמו, מה הוא ידע? ומה יש לדחלאן לאמר בנושא? ושאלת השאלות – האם הרשות הפלשתינאית גינתה את המעשה? ואם היא גינתה – האם הגינוי היה ''בלשון נחרצה מאוד'' או שזה היה ''בלשון נחרצה'' בלבד? וככה זה נמשך Ad Infinitum.

וממשלת ישראל – היכן היא? ממשלת ישראל ''מתכנסת כדי לדון בתגובה''. עכשיו הם רק ''מתכנסים''? על מה הם ידונו? האם למסור לרשות הפלשתינאית ארבע ערים כפי שהבטיחו, או שהפעם, ''למען יראו וייראו'', יסתפקו בשלוש בלבד? או שאולי הדיון יעסוק בכמה אסירים פלשתינאים ישחררו הפעם?

אלון פינקוס, קונסול ישראל בניו יורק הסביר בטלוויזיה כאן ש''תהיה תגובה ישראלית, אם כי לא בהכרח צבאית. אבל ייעשה הכל כדי לא לפגוע בהמשך הפסקת האש''. לזכותו ייאמר שיש לו הופעה טלוויזיונית טובה וגם האנגלית שלו מצויינת.

אם אני הייתי אבו עלי, הייתי כבר מזמן מת מצחוק. אולי זה מה שממשלת ישראל מנסה להשיג.








http://www.faz.co.il/thread?rep=34066
ממשלת ישראל לכודה בין הפטיש והסדן
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 21:42)

פטיש הטרור והסדן האמריקאי, ולפיכך היא נאלצת לקפל זנב ולהמשיך התהליך מוזר של עשיית שלום עם טרוריסטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34069
בשבח האבחנה
רועי שוובה (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 22:47)

מעניין שדווקא אדם שטורח לשים תואר ד''ר לפני שמו, כך שכנראה עוסק במחקר באופן כזה או אחר, מפגין זלזול בצורך לעמוד על ההבדלים בין האישים והפלגים השונים ברשות.
אפילו אם למראית עין שום דבר לא השתנה, אפשר תמיד למצוא הבדלים מהותיים בתהליכים ובאישים. לא כולם ערפאת, ולא כל תהליך הוא אוסלו (שכבר נמצא 10 שנים איומות איתנו ולא 8).
אני גם מצטרף לסוחר נדל''ן: הרבה מהמצב הנוכחי אינו תלוי כלל בממשלת ישראל. בוש צריך עדיין, כנראה, להשתחרר מכמה מגבלות, ולאפשר לנו לפעול לסילוק שרידי אוסלו (ערפאת ונאמניו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=34074
בשבח האבחנה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 0:45)
בתשובה לרועי שוובה

''הבדלים''? ועוד ''מהותיים''? איפה אתה חי? אם אתה באמת מאמין במה שאתה כותב שיבושם לך.
את החוכמה של מישחק תפקידים בין הרע (''החמאס המיתנגד לשלום ואין עליו שליטה'') והטוב (''ערפאת שאין בלתו, שמישאלת חייו היא שלום נצח עם ישראל, רק הוא לא 'יכול'''), המציאו מזמן בארצות הברית - כאן מישתמשים בה בחקירות מישטרתיות כשישנו השוטר הרע שמאיים ולפעמים אפילו מרביץ, וישנו השוטר הטוב שמדבר בנימוס ואפילו מציע סיגריה.
לפני הרבה שנים, כשגל הטרור של אוסלו עדיין היה בראשיתו, שאלתי במיסגרת של חוג בית את פרופ' משה מעוז מאוניברסיטת ת''א - מיזרחן שאמור להיות מגדולי המומחים אם לא הגדול שבהם לנושאים ערביים - את השאלה הזאת בדיוק: האם ייתכן שהערבים עובדים עלינו ושזו בסך הכל חלוקת עבודה בין האירגונים השונים. אתה יודע מה היתה תשובתו? ''הם לא כאלה מתוחכמים''.
אני לא רוצה להעליב אותך ולאמר לך שאתה נישמע אותו הדבר, אבל קביעתו של אהוד יערי, שהוא אולי לא פרופסור אבל מבין קצת בנושא ש''ערפאת מדליק ומכבה את הטרור בהינף אצבע לפי צרכיו'' הרבה יותר מקובלת עלי.
וודאי שיש הבדלים בין הגופים והאישים השונים בעולם הערבי, אבל הם שוליים ולא רלוונטיים לסיכסוך או לטרור. הם לכל היותר מסוג ההבדלים בין דתיים יוצאי עדות המיזרח ודתיים אשכנזיים בשאלה אם מותר או אסור לאכול אורז בפסח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34090
הוא אשר אמרתי
רועי שוובה (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 8:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

מרוב שאתה לא טורח לעמוד על ההבדלים אתה שם את ערפאת במחנה הטוב...
ההבדלים אינם בין החמאס לערפאת. זו נבלה וזו טרפה. ההבדלים קיימים בתוך המועצה הפלסטינית עצמה. אבו מאזן ודחלאן, למרות הרקע שלהם, שואפים להפיל את ערפאת ולפתוח בדרך חדשה. כתבות על כך יש בכל מקום. צריך רק לקרוא.
רשמתי את זה במקומות אחרים, אבל אחזור שוב כאן: כדי שתבחין באמת שיש הבדלים, צריך לסלק את ערפאת, ולבדוק את הצמד הזה בזהירות. כששרון (ולא פרס) הוא האיש שעם היד על שלטר המחוות. אם גם לצמד זה לא תיתן שום סיכוי, וגם לבא אחריו, כי ''כולם'' ערבים טרוריסטים, אתה דן את עמך לנצח לאכול חרב. לא יפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34105
את ערפאת לא אני שמתי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 11:01)
בתשובה לרועי שוובה

במחנה ''הטוב''. זו הסגידה של השמאל הישראלי - ''ערפאת ואין בלתו'' זו לא המצאה שלי.
מה הם אמרו, אומרים. ויגידו - ''ערפאת רוצה, רק הוא לא יכול''
לגבי האבו עלי הנוכחי שמייצג את ערפאת - אתה רוצה להאמין שהוא מחדש מה שהוא? שיהיה לך לבריאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34106
הוא אשר אמרתי
סוחר נדל''ן (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 12:02)
בתשובה לרועי שוובה

יש הבדלים ועוד איך! האחד רואה את פתרון בעיית ארץ ישראל במדינה אסלאמית סגורה והשני רואה מדינה אסלאמית פתוחה. שתי ההצעות מתייחסות לעתיד המיעוט היהודי בפלשתינה בצורה אחרת.

הרי אותם הבדלים באים לידי ביטוי גם במועצת העם הפלסטינית, רק צריך לקרוא ולדעת.

לא ''לנצח נאכל חרב'' אלא ''עד הנצחון נאכל חרב'', וזה בדיוק בגלל שאתה שם את יהבך באותם צמד חסר סיכוי ותולה בו תקוות שווא.

הם לא מספקים את הסחורה ולא מפרקים את ארגוני הטרור. ארגוני הטרור יפרקו אותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34075
בשבח האבחנה, הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 0:55)
בתשובה לרועי שוובה

תהליך אוסלו שבק חיים בקמפ דייויד בשנת אלפיים, פחות מחודש לפני שמלאו לו 8 שנים (סליחה - טעיתי זה רק 7 שנים). מה שבא אחר כך זו מילחמת אוסלו שהיא תוצאה של תהליך אוסלו, אבל היא כבר תהליך בזכות עצמו.

לגבי השימוש בתואר ד''ר, זו החלטה של המערכת. אני לא רציתי בזה כי לדעתי אין כל קשר בין תואר והשגים אקדמאיים לבין דעות ועמדות פוליטיות.
ליוסי ביילין יש דוקטורט במדעי המדינה, אבל יש לו עוד הרבה מה ללמוד מכל רוכל בשוק הכרמל, במיוחד בתחום ההתמחות שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34091
בשבח האבחנה, הערה נוספת
רועי שוובה (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 8:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

תהליך אוסלו כבר שבק חיים עם גיבוש וואי, וקיבל אישר נוסף למותו בקמפ דייויד, אבל ההפרדה המלאכותית הזו עושה שירות לאוסלו שלא מגיע לו: הצל של אוסלו עדיין איתנו כאן, עד שיסולקו ערפאת ונאמניו. אלה לא התהליכים החדשים שכושלים, אלא עדיין אותו תהליך ישן וארור, שהביא לפיתחנו את תשתית הטרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34098
gullibility - פתיים (פתי מאמין לכל דבר)
ישראלי פזיז (יום חמישי, 21/08/2003 שעה 9:24)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.