בעד ונגד | |||||
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=33994 | |
מאמר מעניין ומשכיל ביותר | |
סוחר נדל''ן (יום שני, 18/08/2003 שעה 10:19) | |
כנראה את חוגי שונאי ישראל לא מעניינת האמת, אלא רק רק איך לפגוע בה. בעשור האחרון מתפתחת תופעה מעניינת השוללת את קיום המדינה ליהודים, ורואת בתופעה הזו משהו א-נומלי. מכאן כל פרשנות אקטואלית מתחייבת מראש להתפרש כנגד ישראל, ולו רק כדי להצדיק את האידיאולוגיה הזו. חוגים יהודים מנותקים וקיצוניים נותנים את הטון. ולא דווקא גדעון ספירו שהוא מישהו קטנטן ושולי, אלא פרופסורים מהשורה הראשונה, כפי שהבאת במאמרך. בשבוע שעבר כבר שמענו את מירון בנבנישתי המודה שהוא אינו רואה פתרון אחר מלבד הקמת מדינה דו-לאומית. ישראל - יוק. מגמה זו קולעת בול ומתמזגת עם השנאה הבוערת בחוגי הימין הפאשיסטי, התנועות הדתיות הנוצריות האנטישמיות והשמאל הקיצוני באירופה ובאמריקה. האחד מזין את השני בתיאוריות קונספירציה יהודיות-ציוניות, שהמשותף לכולן הוא אי-הלגיטימיות של המדינה ליהודים. הדוגמה שהבאת על עיראק ושילובה של ישראל בעל כורחה בסיפור הזה, רק מעיד יותר מאלף עדים על הנטיה המולדת הזו להאשים את היהודים (הציונים) בכל הרע שבעולם. אלה שבעיראק אף אחד לא מציע לחסל את אותה מדינה. ישראל - יוק. מקריאתי הרבה אתרים וחומרים אנטישמיים אני יכול להבטיח לך שיהודים אשמים בכל תופעה רעה שהתפתחה בעולמנו במאות השנים האחרונות. ואמנה רק כמה שאני זוכר נכון לעכשיו: * העבדות באמריקה * נפילת הצאר הרוסי ועליית הקומוניזם * אחריות על המשכיות מלחמת העולם הראשונה * הנאציזם ופתיחת מלחמת העולם השניה * הקמת חבר הלאומים והאו''ם במסגרת קונספירציה ציונית לשלוט על העולם * היהודים שולטים בפוליטיקה, התקשורת, הוליווד, המשפט באמריקה ומכתיבים לה מדיניות שתשרת אותם * היהודים אחראים לדיכוי מדינות העולם השלישי לצורכי ניצולן הכלכלי (כסף יהודי) * היהודים אשמים ב-911 לא אתפלא לקרוא בקרוב ש-: * היהודים הביאו את השרב והמוות על אירופה * היהודים אשמים בהצפת המוסלמים את אירופה * היהודים אשמים בנפילת החשמל במדינות צפון מזרח ארה''ב * היהודים אשמים בהתחממות כדור הארץ מעבר לכך ישנם טיעונים: * היהודים הם כת סודית וחתרנית מאז ומתמיד * היהודים שונאים אותנו ואנחנו רק מתגוננים * היהודים הם בכלל לא היהודים ההסטוריים כי אם כוזרים (וכל המשתמע מכך לקשר ההסטורי לארץ ישראל) ותאמין לי שהבאתי רק קצה קצהו של פנטזיה מסוכנת זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33995 | |
התופעה היא אחת מהחולשות המובהקות בדמוקרטיה | |
ישראלי פזיז (יום שני, 18/08/2003 שעה 10:43) | |
בשם חופש האקדמיה מאפשרים לגורמים שליליים (לעיתים אף שטניים) לחדור לאקדמיה ולשטוף מוחם של אנשים צעירים. האם אין מישהו שיסיק את המסקנות המתבקשות מהלקחים ההיסטוריים. תנועות (סו קולד) שמאל (בעיקר) אקדמיות אלו לא כשלו מלתמוך בכל דיקטטור ורוצח המונים שצמח לעולם החל בהיטלר, דרך סטלין וקסטרו וכלה ביאסר ערפאת. לינק לאתר MEMRI | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33996 | |
מאמר שמצייר תמונה חלקית | |
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:01) | |
נכון שבארה''ב תלמידי האוניברסיטאות הם צעירים ''וקלים יחסית'' להשפעה. אבל אתה יוצר רושם שאת ''האינדוקטרינציה'' מנהלות האוניברסיטאות. אני חושב שזה מוגזם. בתוך הים (האינדוקטרינציה) שאליו נחשף הסטודנט הצעיר יש גם הרבה מאד, בעיקר, תרבות הבעד. זה כולל אירגונים בעד יהודים וציונות. משום מה אתה כאילו מתעלם מהעיקר ויצר רושם שתרבות הנגד זה העיקר. זה מזכיר לי את דבריך על מנגנון ההדחקה וההתעלמות ''מנזקים'' של אירגוני הנגד. אבל זה רק החלק הריק של הכוס. השיטה הזאת שאתה מתאר מתאימה גם לתאור חוגים אליהם אתה משתייך. גם אם נשאר רק במסגרת הפורום שלנו נוכל למצוא לכך הוכחות רבות. לגבי הנזקים שקשורים, או היו יכולים להיות קשורים, לנושא העירקי הסיפור עדין לא גמור לגמרי. כבר עתה ברור שגם תומכי המלחמה לא פטורים מאחריות לנזקים ארוכי טווח. בנוסף, אם נהיה ישרים עם עצמנו נוכל גם להזכר בקלות באותם מקרים שמשטרים נתמכי ארה''ב גרמו לא מעט נזקים בנפש ובסבל. המאמר חשוב משום שהוא מלמד היטב על שיטות אינדוקטרינציה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33997 | |
האינדוקטרינציה אינה מנוהלת | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:16) בתשובה לדוד סיון | |
''ע''י האוניברסיטאות''. פגישות האוריינטציה מהוות מערכת ממוסדת המוכרת ע''י האוניברסיטאות ככלי רשמי להכנת הסטודנטים החדשים. במקורן הפגישות האלו נועדו להקל על הסטודנטים להיכנס לעולם החדש והיו אמורות לעסוק בעיקר בנושאים מינהליים. הביצוע בשטח הוא בידי עוזרי הוראה ומרצים זוטרים בתחילת דרכם האקדמית. אלה הפכו את זה לכלי בעזרתו הם דוחפים את האג'נדה הפרטית שלהם (זה נעשה בעידוד של הסגל הבכיר שבדרך כלל אינו מעורב ישירות אבל יש לו השפעה רבה על קביעת מי אלה שיעסקו בזה). מה שאתה מכנה תרבות ''הבעד'' ו/או אירגונים יהודיים וציוניים (יש גם הרבה גופים נוצריים) אלו פעילויות התנדבותיות. המעורבות האוניברסיטאית כאן מיצטמצמת בכך שהיא מרשה לפעילות להיתקיים בתחומי הקמפוס. זה דבר שונה לחלוטין מהאינדוקטרינציה של פגישות האוריינטציה גם בהיקף וגם בתוכן וגם בכך שההישתתפות בפגישות האוריינטציה איננה וולונטרית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33998 | |
האינדוקטרינציה | |
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:38) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זו היתה רק התייחסות חלקית לדברי. אני חוזר ואומר בתקופתי כסטודנט ומרצה באוניברסיטאות צפון אמריקאיות הכרתי את המנגנונים שאתה מדבר עליהם. אז (ואני בטוח שגם היום) היו מתקיימות פגישות אוריינטציה בחסות אוניברסטאית לא רק של אירגוני הנגד. גם אירגוני הבעד לקחו נתח בפעילות הזאת - כולל עם מעורבות של הסגל הבכיר. אני גם זוכר פעולות כאלו במהלך שיעורים. לפי הבנתי כל מה שמתואר כאן נחשב, על ידי אמריקאים, כמסגרת חופש הביטוי ו/או החופש האקאדמי. בקיצור זהו תהליך די מקובל. אני גם נוטה להסכים איתך שיריבי ושונאי ישראל יותר אקטיביים מאחרים, למרות שבכל זאת הם נחשבים לשוליים יחסית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34004 | |
דויד, אינני מאיזה שנים | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 19:21) בתשובה לדוד סיון | |
הניסיון שלך, אבל דברים השתנו. אני מדבר על התקופה של לא יותר מחמש שנים אחורה. למרות שלישראל מקום מכובד באינדוקטרינציה היא לא לבד שם. עוסקים שם בנושאים כמו אוריינטציה מינית, הפלות, איכות הסביבה, גלובליזציה (שני האחרונים תוך הדגשה ברורה של הצד האנטי מימסדי) ועוד שאר ירקות שהם על סדר היום של הפוליטיקה התקינה בארה''ב. היום זה מאוד נדיר שלמי שהוא שאינו מזוהה עם הקו הרשמי של מימסד הפוליטיקה התקינה נותנים להשמיע את קולו במיסגדות אלו. אירגונים כמו הילל עושים פעולה ברוכה, אבל הם מתקשים מאוד להגיע לכלל ציבור הסטודנטים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34005 | |
ישראל אתה לא סותר את דברי ....... | |
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 21:09) בתשובה לישראל בר-ניר | |
בנושא הפעילות בקמפוסים אולי אתה מדייק יותר בהגדרת הפעילות הלא אקאדמית בקמפוסים. אבל זה לא החלק העיקרי בהערותי שמשום מה בחרת לא להתייחס (אולי להתעלם....כפי שעושים האירגונים אותם היטבת לתאר....). 1. ההתעלמות וההדחקה עליהן אתה מדבר הם מחלה של פוליטיקאים ואירגונים פוליטיים רבים ומגוונים (כולל אירגונים שאתה ודאי תומך בהם... ). זוהי לא בעיה אופיינית לאירגוני שמאל יותר מאשר לאירגונים ציוניים ואחרים עם גישה חיובית ליהדות וישראל. 2. לא התייחסת לנזקים שגורמים/גרמו אירגונים תומכי המלחמות שניהלה/מנהלת ארה''ב. מה על הנזקים שגורמים משטרים ואירגונים שנתמכים על ידי ארה''ב. משום מה אתה ממשיך להדגיש את ''החלק הריק של הכוס,'' שחשוב להכירו (דע את האוייב), ובולט בתקשורת אבל שולי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33999 | |
מאמר שמצייר תמונה של כוס | |
סוחר נדל''ן (יום שני, 18/08/2003 שעה 12:38) בתשובה לדוד סיון | |
החלק הריק של הכוס גדול יותר מהחלק המלא. מיון הסטודנט נעשה לפי קריטריונים מפלים ואינדוקטרינציה שיטתית. לאחר מכן, הרבה סטודנטים מבינים וחשים בסיאוב האקדמיה ותופסים פינה מרוחקת. אבל חלק מסויים נלכד בשטיפת המוח שלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34000 | |
החלק הריק של הכוס הוא הפחות משמעותי | |
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 13:32) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
אמירות כמו שלך, שאינן מבוססות, לא ממש משכנעות לגבי גודלו של החלק הריק. גם המאמר וגם התגובה שלי לא עסקו בנושא מיון סטודנטים באוניברסיטאות. אבל כמובן אשמח אם תלמד אותי מעבר לסיסמאות שאתה כותב. שטיפת מוח היא ''סכנה'' בכל אירוע חברתי או אחר שמעורבים בו אנשים או כתביהם. זה כולל דת, פוליטיקה, שתם שיחה ועוד. אני מניח שמבחינתך יש שטיפת מוח ''חיובית'' ושטיפת מוח ''שלילית.'' לא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34003 | |
פשוט מבריק! | |
אריה פרלמן (יום שני, 18/08/2003 שעה 19:03) | |
אולי אני נשמע כמו חסיד שוטה - אך מנכ''ל-כל-המנכ''לים-שאין-מעליו-מנכ''ל - יעיד שאינני כזה. אבל מה לעשות? מעולה הוא מעולה הוא מעולה. היה תענוג לקרוא - וחבל מאוד שנגמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34006 | |
לבר ניר: מאמר חשוב ומחכים, נהניתי. | |
רפי אשכנזי (יום שני, 18/08/2003 שעה 21:34) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34015 | |
על מצפונו של מי ''קורבנות'' הנצחון בעיראק? | |
דוד סיון (יום שלישי, 19/08/2003 שעה 20:18) | |
''על מצפונו של כל מי שהתנגד למלחמה בעיראק כל שבוע שעובר - 200 קורבנות חפים מפשע נוספים.'' כך טענת במאמר. המלחמה עדין לא תמה - היא מתנהלת בעצימות נמוכה את כותב. אבל לנצחון במלחמה נגד המשטר של סאדאם יש כבר לא מעט קורבנות. היום שמענו על פיגוע התאבדות. '' 16 נהרגו ועשרות נפצעו בפיגוע התאבדות במטה האו''ם בבגדאד.'' על מצפונו של מי תטיל את ''הקורבנות'' של תוצאות המלחמה בעיראק? על אלו שהיו בעד המלחמה וגם הוציאו אותה אל הפועל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34019 | |
על מצפונו של מי ''קורבנות'' הנצחון בעיראק? | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 0:32) בתשובה לדוד סיון | |
דויד, האם אתה באמת חושב שפיגוע הטרור בבגדד מהווה בדיעבד סיבה מספקת שבגללה צריך היה לאפשר למישטרו של סאדם להמשיך במלאכת הרצח השבועית שלו? תמהני. זה סוג התגובה שהייתי מצפה לה מספירו או מאחד מהקולמוסאים, לא ממך. תחשוב רק על העידוד המוסרי שמבצעי פעולות טרור כאלה ושולחיהם מקבלים מהתגובות מהסוג שלך כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34020 | |
על מצפונו של מי ''קורבנות'' הנצחון בעיראק? | |
רועי שוובה (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 0:48) בתשובה לישראל בר-ניר | |
העניין הוא, כנראה, שישנן אלטרנטיבות נוספות, ואני מנחש שזה עצם ביקורתו של דוד (ואתקורן אם אני טועה). זה לא רק: תיתן להם להמשיך בשלהם או שתיכנס ותכבוש אותם. ישנם הרבה ויכוחים על איך אפשר להחליף שלטון במדינה. כשמדובר בשלטון מיעוט, בד''כ אין צורך לכבוש את השטח, אבל לתת להנהגה לחמוק, אלא ההיפך - לבצע ''חיסול ממוקד'' של ההנהגה. אפשרות אחרת: לאחר שכבשת את השטח, אל תתמזמז ותשקע בביצה טובענית, אלא תיצור תחליף לגיטימי של שלטון. גם זאת אין האמריקאים עושים. אפילו הנפט, אחת הסיבות העיקריות למלחמה זו, אינו נשאב ומייצר התייקרות עולמית. משהו קרה לאמריקאים בעת הכניסה לעירק, ויש בהחלט את מי להאשים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34022 | |
אתה ממש מגזים................. | |
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 4:03) בתשובה לישראל בר-ניר | |
איזה דמגוגיה בגרוש אתה מפזר. מי שמפגין ומדבר נגד המלחמה בעיראק (טרם יצאה לדרך) הוא בעצם האשם בפשעי משטרו של סאדאם. הרי משתמע מדבריך שללא אותם אירגוני השמאל הללו לא היה קם ומתעוות משטרו של סאדאם. איזה ניתוח מציאות פשטני ולא חכם ...... מי שמעלה היהורי כפירה לגבי המלחמה ותוצאותיה הוא האשם במה שהיה לפניה. עוד מעט תגיד שסאדאם לא אשם כלל .... רק אותם אירגוני ''שמאל'' קיקיוניים ואני אשמים. מתי תקרא את דברי כמו שהם מבלי לחפש מה אני ''באמת'' חושב. נכון שאני לא תומך נלהב במלחמות, ובמיוחד בזו שמתקיימת בעיראק. אבל מהיכן לקחת את השטות שאני חושב שמשטרו של סאדאם היה צריך להמשיך ולהתקיים כדי להמשיך בפעולות הרצח והנבלות האחרות שלו. עד כמה אתה מזלזל באינטיליגנציה שלנו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34030 | |
על מצפונו של מי ''קורבנות'' הנצחון בעיראק? | |
יועזר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 10:45) בתשובה לדוד סיון | |
''על מצפונו של מי תטיל את ''הקורבנות'' של תוצאות המלחמה בעיראק? על אלו שהיו בעד המלחמה וגם הוציאו אותה אל הפועל?'' באמת, כדי שלא אלקה בגופי, מה התשובה, דוד סיוון, לשאלתך זו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34032 | |
על מצפונו של מי ''קורבנות'' הנצחון בעיראק? | |
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 11:20) בתשובה ליועזר | |
אתה צריך להפנות את השאלה למי שהאשים את מתנגדי המלחמה ברצח שביצע סאדאם (הוא או משטרו). אתה גם יכול לענות על שאלתך בעצמך. בכל מקרה, אם לא ברור לך, אני העליתי את השאלה כדי רק להראות כמה לא נכונה הגישה שהוצגה במאמר המאשימה אופוזיציה לא משמעותית (שלא השפיעה כלל על מדיניות האמריקאית בקשר למלחמה), ברצח שביצע משטרו של סאדאם. הגישה הזאת מזכירה את הסיפור על הרקדן שטוען שהריצפה העקומה אחראית ליכולתו הירודה. בקיצור האירגונים השוליים שמתוארים במאמר לא אשמים בעוולותיו של סאדאם. המירב שאתה יכול להאשים אותם זה סיוע לא אפקטיבי ביחסי ציבור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34038 | |
בוא נעסוק בהבנת הנקרא | |
יועזר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 13:47) בתשובה לדוד סיון | |
אתה כותב שבר ניר מאשים את האופוזיציה ה''לא משמעותית'' ברצח שביצע משטרו של סאדאם. האם זה מה שבר ניר כתב? תקרא ותסביר לי שגם אני אבין. (בר ניר) ''נניח לרגע שההתנגדות למלחמה בעיראק היתה נושאת פרי, והמלחמה הזאת לא היתה מתרחשת. זה היה מביא לכך שהרצח השיטתי הזה יימשך, ויימשך בלא שייקבע מועד לסיומו, כל שבוע שעובר - 200 נרצחים נוספים. כל אחד מאלה שהתנגד למלחמה בעיראק, אם באמצעות מאמר בעיתון, אם באמצעות יציאה להפגנה ברחוב ואם באמצעות חסימת עורקי תנועה, כל אחד כזה הביע באותו הזמן את תמיכתו בפשע הברוטאלי הזה. על מצפונו של כל מי שהתנגד למלחמה בעיראק כל שבוע שעובר - 200 קורבנות חפים מפשע נוספים. זו הצורה בה בחר השמאל הליברלי בעולם כמעט ללא יוצא מן הכלל להביע את הזדהותו עם העם העיראקי.'' אני חולק עליך בעניין נוסף: ההתייחסות לאירגוני ההתנגדות כארגונים ''שוליים''. להערכתי הם אינם שוליים כלל ועיקר. בכל מה שקשור בישראל הם היום הזרם המרכזי ברוב העולם המערבי. ומה לעשות שאני קרוב אצל עצמי ומזהה בהם סכנה לקיום נחלת אבותי הזערורית. אותה נחלה שעל סיפונה גם אתה נמצא ומחורר בה חורים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34041 | |
הבנת הנקרא | |
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 14:25) בתשובה ליועזר | |
אמנם הזכרת זאת בסוף דבריך אבל הפיסקה האחרונה של דבריך היא העיקרית בעיני. אסור לחלוק על דעתך שהאירגונים הללו הם סיכון קיומי למדינת ישראל. אם אני חולק עליך, בכתב או בעל פה, אני מחורר את הספינה על סיפונה אנו חיים. כל עוד החוק לא אוסר עלי, ולכאורה יש חופש ביטוי, אני לא זקוק לרשות/אישור ממך. מה שעצוב כאן שאתה מנסה להפחיד אותי/אחרים שדעתם (בעיקר בגלל שהיא לא מקובלת עליך), לא מעשיהם, מסכנת את מדינת ישראל. כל הכבוד לחופש הדיבור ''המוגבל'' נוסח יועזר. אני גם חולק עליך בפרשנות למה התכוון ישראל בר ניר על אשמת מתנגדי המלחמה. הנה ציטוט מתוך הקטע שהבאת (שים לב בעכיקר לקטע השני של המשפט בו יש קביעה קטגורית/מוחלטת): ''כל אחד מאלה שהתנגד למלחמה בעיראק, ..... , כל אחד כזה הביע באותו הזמן את תמיכתו בפשע הברוטאלי הזה.'' אני מקווה שהצלחתי הפעם להסביר את עצמי מספיק ברור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34042 | |
תשובה פנטסטית | |
יועזר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 14:47) בתשובה לדוד סיון | |
המלה ''אסור'' היא שלך. אני מתיר לך לחלוק על דעתי. אתה משמיץ אותי בדברך על חופש הביטוי שלי, אולי אתה רואה השתקפות ראי? אני לא מנסה להפחיד אותך. כתיבתך מפחידה אותי כי הגדמים שעליהם היא יושבת אינם מבוססים על הבנת הטקסטים הנכתבים אלא על התפיסות שלך. הציטוט שלך מבר ניר הוא חלקי ומטעה. המשפט של בר ניר הוא בלשון עתיד. ולא אכתוש יותר במכתש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34048 | |
מי משמיץ? | |
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 16:16) בתשובה ליועזר | |
אם אני עסקתי בהשמצה במה אתה עסקת? בקטע הקודם כתבת שאני מחורר חורים בספינה-מדינת ישראל, כי חלקתי על עמדתך. וכעת אתה מדבר על זה שדברי לא מבוססים. ''כתיבתך מפחידה אותי כי הגדמים שעליהם היא יושבת אינם מבוססים על הבנת הטקסטים....'' מה זה אם לא השמצה (גם בתאור העובדות וגם בסגנון)? אבל אני מקבל את עמדתך האחרונה ''ולא אכתוש יותר במכתש'' (שהוא ביטוי מעניין ועשיר). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34054 | |
לכתוש במכתש | |
יועזר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 18:00) בתשובה לדוד סיון | |
שמח שהביטוי מצא חן בעיניך, אך למען הגילוי הנאות הביטוי שייך ל''משלי'', אני רק עושה בו שימוש בעת הצורך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34044 | |
אני מוכן להרחיק לכת | |
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 15:46) בתשובה לדוד סיון | |
ולטעון שכל הקולות ה''דמוקרטיים, ליברליים והומניסטיים'' במערב שהתנגדו למלחמת עיראק ועדיין מתנגדים לכיבוש, הם כוחות דסטרוקטיביים המקדשים את זכותו של הרע על הטוב, גם אם זה עולה בדמם של מאות אלפי עיראקים (ואיראנים). גם אם עיראק לא היתה יצרנית נשק בלתי קונבנציונלית (והיא היתה) וגם אם לא תמכה בטרור (והיא כן), אז היתה כל עילה מוסרית להשליך את סדאם לפח האשפה של ההיסטוריה ולו רק משום שהוא היה דיקטטור, טרוריסט שנהג לחסל את אזרחי ארצו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34047 | |
הרע הוא טקסט | |
ההוא (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 16:11) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
אבל לא זו הבעיה הבעיה היא שכולם ימניים ,כולם כולל את חומסקי ,הרי אתה לא יצאת נגד בזמנו כאשר המערב תמך בפינושה או במישטר האפרטהייד בדרום אפריקה ,הכל ממחוזות הבורגנות.הבורגנות מתחפשת ומזהמת את הקריאה התמה בהתחזות לרדקלית. האקדמיה מבליטה אצל הימין רגש נחיתות ולכן יוצאים נגד חומסקי הפרופסור(ע''ע דוד לוי שיצא נגד הפרופסורים) ,למרות שהאקדמיה היא האמא של הבורגנות. האקדמיה משמרת את הכוחות השמרניים בעיקר ,לאדם כמו חומסקי שהעכוז הבורגני שלו תקוע עמוק בלב האקדמיה מיחסים פה פעילות חתרנית ,וזה אכן משעשע. הרי האיש ניזון במשך שנים מכספי הבורגנות הוא ודומיו נהנים מחופש מוחלט לנהום בזכות הפונדמטליזם תחת הקתדרות שלהם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34053 | |
לא היה טוב ממני שיצא נגד | |
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 17:01) בתשובה לההוא | |
פינושה והאפרטהייד. שום שמאל בארץ לא פעל נגד האפרטהייד. ממשלת רבין הראשונה היתה ממיטב ממשלותינו שהידקו את היחסים עם דרום אפריקה. דווקא בגין הוריד את פרופיל היחסים. האקדמיה לא מבליטה לימין כלום. כי הימין לא צריך את ה''בליטה'' הזו. מרבית אנשי האקדמיה הם אנשי מרכז וימין ושמאל מתון (הבורגנות). המעט שבמעט הם שמאלנים קיצוניים שעושים את כל הרעש הסיזיפי הזה. והם אכן ''אוכלי חינם'' הניזונים מהרוב רק בשל רוחב ליבם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34023 | |
דויד, השאלה איננה | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 4:57) | |
אם אתה תומך או לא תומך במילחמות. אין אף אחד [בין השפויים לפחות] ש''תומך במילחמות''. הבעיה עם אלה שהיתנגדו (בדיבור ובמעשה) היא שהם לא הפנימו את העובדה שההיתנגדות למילחמה בעיראק (ואני בפרוש מבחין בין ''אי תמיכה'' לבין ''היתנגדות'' - במיוחד כשמדובר במעשים), משמעותה תמיכה במישטרו של סאדאם ובמה התמיכה הזאת מיתבטאת. גם לאמר סתם כך ''אינני תומך במילחמות'' זה חסר משמעות לחלוטין. אין הכללות. השאלה היא תמיד מה האלטרנטיבה. גם במילחמה הכי גרועה צריך וחובה לתמוך אם האלטרנטיבה יותר גרועה. ואינני מיתכוון להמצאה האווילית של השמאל הישראלי המכונה ''מילחמת אין ברירה''. אין דבר כזה, כי תמיד יש ברירה. זו רק שאלה של סולם עדיפויות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=34043 | |
אני משועשע למחצה | |
ההוא (יום רביעי, 20/08/2003 שעה 15:34) | |
כאילו שדוד הוא נציג השמאל האנרכסטי הזה שעליו בר ניר מכוון את חיציו ,דוד כפי שאני רואה אותו הוא בן יקר ובורגני שמרן של העבודה לדורותיה ,אני אפילו לא מיחס לו שמאלנות יתרה . הוא שם בעיקר מפני שרגליו כבדות מידי לחיפושים.. השמאל האנרכסטי לדעתי אינו תומך סאדאם מובהק ,הוא בעיקר שמאל רומנטי ,אנרכסטי כי זה סוג השעשוע שמנפקת חברת השפע המערבית לבניה השובבים. ההתרסה כנגד השלטון או מי שנתפס כאוחז בקרנות המזבח הכוחניים של המערב אינה פעולה של אידאולוגיה צרופה ,היא אינה שונה מהותית מאותם ימניים ניאו-פאשיסטים שמגלחים ראש והולכים להכות ביהודים ובשחורים בקרנות רחוב.השמאל האנכרוניסטי בדומה לימין הפאשיסטי אוהבים להכות ביהודי בהבדל שאת המאלכה הם עושים תחת החיפוי האקדמאי. מדובר על כנופיות בעיקר ,חלק מהכנופיות אכן התמקם בכמה מוסדות חינוך אקדמאיים שלמרבה הפלא משמשים בעיקר את המימסד שעליו נובח חומסקי והאוריינטליסט החבר של ברננבאום. האקדמיה היא האמ אימא של המימסד. השמאל הישראלי העאלק אנכרונסטי הוא די דומה ,מדובר בבני השלטון מפאניקי ,בורגנים בני בורגנים ,שכל הדלתות פתוחות בפניהם . אתה פותח עיתון והנה נובח עליך נציג של מישפחת ברעם ,וכבר אינך מבין מי זה הברעם התורן ומי זה ספירו הגיבור שלחם לצידו של אריק וקיבל רקע אדום שמתנוסס על דש בגדו עד עצם היום הזה לכל צרה שלא תבוא. רוב המלחמות עד כמה שזה ישמע מוזר בין השמאל לימין הן מלחמות מדומות ,באותה מידה ליחס לדוד השמרן והבורגני מידה שמאלנית אחת היא מעשה פזיז מאין כמותו. מכל השמאלנים שנתקלתי בהם הרוב המוחלט הם בנים מפונקים של העבודה או האבודה לדורותיה ,הם נהנים מפירות העבודה של אבותיהם ,שטופים ברכוש בורגני ורושפים כמו שמאלנים עם בלורית . דוד עצמו לדעתי הוא ימני שמרן ,שנמצא בהחלט מכוח האינרציה באיזה פלג שמישהו נוטה ליחסו לשמאל. זה כמו שנאמר שאורי אבנרי שמאל ,מה פתאום? אבנרי הוא בורגני עלוב ,לוחם של אצ''ל שחי מפי המימסד וסגד למימסד כל ימיו ליטף ופיטפט את גבורות הדמויות של המימסד על הצד הרכלותי שלהם כל ימיו אפילו ימי התפארה של העולם הזה. אין שמאל ,ולא היה מעולם שמאל. שמאל במהותו הוא אנטי מימסדי והבכי והנהי של האנשים משמאל עאלק הוא על כי נלקחה מהם הראשות בידי ימנים גדולים מהם היינו ביבי ושרון וכו. המימסד כולו ואבנרי עד ספירו ועד דוד הם ציונים וחלק מהמימסד ,המימסד הזה בערוב יומו חש תפארה בתקיפות מתלהמות של הימין בפורומים השונים ,פה הם שמאלנים-למה הם שמאלנים? כי ככה גורס הימין שמשתתף במישחק וחושש שיופיע שמאל אמיתי באופק. אבל בבנקים או היכן שסופרים רכוש אמיתי ,כולם עד אחרון השמאלנים עאלק הם בורגנים כבדי רכוש ,קאפטליסטים בדיוק כפי שחומסקי במשך שנים נהנה ממשכורת כבדה של פרופסור מהמניין באוניברסטיה מערבית מימסדית ובורגנית. הכל עבודה בעיניים כך קורה ששמאלני פתאום חש צורך להגן על איזה צדיק בדמותו של סאדאם. ולא שלימין הקאלסי אין את הסאדמים שלו ,הרי שלל של מנהיגים פאשיסטים נהנו במשך שנים מתמיכת הימין. האבסורד חוגג עד כדי מיאוס שעה שחבר כנסת של מרץ תומך בלא פחות ,במפלגתו של היידר הניאו פאשיסט האוסטרי. לדבר על שמאל במונחים מאורגנים שכביכול טעונים במישנה סדורה זו הפלגה רצופת הבלים למחוזות סהרורים. ישנה פה חבורה שלמה של בורגנים שניכסו לעצמם את השמאל והם מותקפים ע''י אנשים שניכסו לעצמם את הימין. למעשה הימין והשמאל היינו הך ,אין הבדלים מהותיים בין ספירו לבן פרלמן ,למרות ששניהם מתעבים איש את רעהו. ההבדל העיקרי בניהם הוא הבדל שבין כנופיה מרחוב איקס לבין חברתה מרחוב וואי. אין פה ריב אידאלוגי אלא ריב חמולות. כשאתה נובר בציציות של השמאל אתה מגלה בורגנות מבוססת על ממון כבד ,כשאתה נובר בימין אתה מגלה אותה בורגנות שגם מבוססת בממון כבד. בבחינה פרקטית של האלקטורט השמאלני פה בארץ הזו נראה שמצביעים של המיפלגה האיסלמית מיחסים עצמם לשמאל,לא פעם אני נתקל בחבר כנסת ערבי ממיפלגה איסלמית צועק ומתלהם על ליכודניק בנוסח -פאשיסט!! וזה למען האמת די מצחיק ,אז למה שנרחיק לעבר סאדאם? הרי האלקטורט השמאלני עאלק בישראל נהנה במשך שנות דור מתמיכה של פודמטליסטים מוצהרים. והימין הימין הוא לפחות על פניו פחות צבוע ,הוא אכן ימין. והרי במשך חודשים שנים ויותר כותב פה אורי אבנרי על ידידו עראפת במין סגידה שמזכירה סוג של עיוות תוכני עם מגמה פתלוגית. עראפת שהוא מנהיג פודמטליסטי מטיבעו ,שאין לו ולו בדל של הגיג מהפכני ראוי ופרוגרסיבי כלפי עתיד טוב יותר לעמו ואונברסלית לאיזור בכלל ,עראפת נואם את נאום השאידים בשם הקידמה ונאחז בבורגני של המהפכה הציונית כביכול אורי לוחם החירות הפאשיסטי מקרב האצ''ל. משעשע עד כדי בחילה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107694 | |
מאמאר מצוין!!! | |
נורית (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 20:42) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |