| האיש במוקטעה | |||||
| אורי אבנרי (שבת, 02/08/2003 שעה 17:52) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33485 | |
| המשפט האחרון שלך מראה עד כמה | |
| סוחר נדל''ן (שבת, 02/08/2003 שעה 19:33) | |
אתה טועה לכל אורך פרשנותך. אז שהפלסטינים ימשיכו להאמין שהוא מנהיגם מאללה, בטוח שהוא יוביל אותם לאבדון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33487 | |
| המשפט האחרון שלך מראה עד כמה | |
| אריה פרלמן (שבת, 02/08/2003 שעה 19:48) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
למה הוא טועה? אתה טועה! כל הפשעים ונהרות הדם שרשומים על שמו של ערפאת - רק הביאו לפלשתינאים עוד ועוד הישגים - למרות נסיגות זמניות. למה הדבר דומה? לבן יחיד שהוא גם נכד יחיד - שגם אם ישרוף את הבית שבע פעמים - הוא יקבל נזיפה ואולי ריתוק זמני לחדר - אבל בסופו של דבר תמיד יותן לו מבוקשו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33491 | |
| גם אתה צודק. אתה מצייר את המצב | |
| סוחר נדל''ן (שבת, 02/08/2003 שעה 20:56) | |
בו הפלסטינים כבולים לערפאת וערפאת קידמם כברת דרך גדולה למטרתם. אבל אני מדבר על השלום שאנחנו מעוניינים בו ועל חוסר הסיכוי להגשימו, בגלל ערפאת או בעצם מה שהוא מייצג. הדרך שהוא מייצג היא הדרך לביטולה של מדינת היהודים בשל חוסר הלגיטימיות שלה, בעיניהם. לכן כברת הדרך שערפאת הוביל את ערביי ישראל היא בהחלט מרשימה, אבל כיוונה של כיברה לא היתה ועודנה איננה השלום. כוונתו של ערפאת, המייצג בעניין זה את מרבית הפלסטינים הוא להקים מדינה זמנית כשלב במימוש האספירציות להקמתה של מדינת פלסטין בכל מערב הירדן ובמקביל להשתלט על מזרח הירדן, שם יש רוב לערביי פלסטין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33492 | |
| מעניין אותי דבר אחד: | |
| אלירז (שבת, 02/08/2003 שעה 21:11) | |
מעניין אותי לדעת, למה דווקא עכשיו, כשערפאת שוב סופסוף כבר לא כ''כ בחדשות, וישראל והעולם מעדיפים לדבר עם ועל אבו מאזן, אתה מתעקש לדבר אך ורק על ערפאת. __________________________________________ פוליטי - כל מה שבוער! פוליטי - http://polity.up.co.il | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33495 | |
| אבנרי מצחיק אותי! | |
| ראובן גרפיט (שבת, 02/08/2003 שעה 21:25) | |
לגבי הפלשתינאים מעולם לא היתה לי תלונה. הם הפסידו את ארצם במלחמת 1948, מלחמה שהם החלו בה וסיסמתם היתה השמדה טוטלית של העם היהודי החי בציון וגירושו בצדק כי בכל אותם כפרים שבהם גרו, שמהם גורשו , יצאו (אז לא היו מחנות צבאיים וצבאות סדירים במובן של היום) כוחות מזוינים שלהם ותקפו ישובים שלנו. חסמו את הכבישים והמעברים . לצעירים בכם אפילו קטע הכביש בין חולון לצומת בית דגן היה חסום על ידי פלשתינאים. רחובות היתה מנותקת מגדרה ומרמלה ומיבנה על ידי הערבים / פלשתינאים. אבנרי יודע זאת היטב כי הוא לחם במלחמה זו , זו היתה מלחמתו הראשונה והאחרונה ולא מסיבות של אי יכולת. גירוש והרס הכפרים ותושביהם הערבים (אז לא נקראו פלשתינאים) היו כורח המציאות ומזל שהיה ללוחמי מלחמת השחרור , האומץ לעשות זאת כי אחרת מדינת היהודים לא היתה קמה. קמנו על חורבות האוכלוסיה הערבית , בארצנו הכבושה על ידי האיסלם, ואין מה להתבייש בכך. בל נשכח שגם הם למעשה צאצאי האימפריאליזם המוסלמי שיצא מסעודיה תימן והגיע עד לספרד. מ1948 ועד 1967, מלחמה שלא אנו יזמנו אותה, ואורי אבנרי שכח כמובן לציין זאת. ערפאת פעל לא רק כנגד ירדן(זאת לאחר שהתקבל בידידות והפר את הבטחותיו למלך חוסיין) אלא גם כנגד המדינה היהודית בגבולות 1967. מדוע? . גם זאת אבנרי שכח לציין. כאשר אורי אבנרי מציין 22% מארצם - זה פשוט בלוף ושקר. מעולם לא היתה מדינה פלשתינאית או ערבית בארץ ישראל. שטח זה מתייחס למדינה הפלשתינאית אשר הוגדרה בזמנו על ידי הרומאים והמשיכה להקרא כך על ידי הבריטים וכללה את ירדן. ירדן הוקמה על ידי הבריטים. אזור זה מאז גירוש העם היהודי על ידי הרומאים היה תחת שליטה של עמים שונים מתוכם כ 700 שנה תחת כיבוש מוסלמי לא ערבי (תורכי / עותומאני) עד למלחמת העולם הראשונה שבה הבריטים הביסו את התורכים. מדינות ערב כמו מצרים ,עירק, ירדן, סוריה , לבנון הוקמו עם סיום הכיבוש הבריטי / צרפתי לאחר מלחמת העולם השניה. אבל - כמובן אורי אבנרי לא יזכיר זאת כי זה נוח לא ולא משרת את פרנסתו! מה יאמר הבוס ערפאת על כתבה של אבנרי אשר אינה מוצאת חן בעיניו,כל מאמר של אבנרי מתורגם עבורו לערבית!. אבנרי מצחיק אותי כאשר הוא מציג את ערפאת כאדם לא מושחת. כנראה שכל מה שכתבו עליו המצרים, הירדנים, הלבנונים, הכוויתים, הסורים הכל שקר וכזב. (דרך אגב - אפשר להפנות את הקוראים לפרסומים בעיתונות האנגלית). אבל אבנרי שמעולם לא הקפיד על דיוקים ועל כך היה מבוסס העיתון שלו העולם הזה. על סילופים, על השגת מידע אינטימי על אנשים ועל סחיטות. ערפאת אדם אמיץ כן, נועז כן אבל מושחת מאד. ערפאת, חובב הילדים, כפה עצמו בכח על לא מעט צעירים. ערפאת, למעשה אנשיו שפעלו תחת הנהגתו בכל מקום שהם התחזקו: בעזה, בירדן, ובמיוחד בלבנון - בצעו כל מעשה פשע המופיע בספר החוקים. די לקרוא את מה שפרסמו הירדנים בזמנו והלבנונים ורק על קצה המזלג: הוא נאשם בסחר בסמים, סחר בנשק מוברח, רצח מתנגדים (כולל מבני עמו),רצח סתם של ירדנים, לבנונים, ישראלים. תמיכה ברודן חוסיין בתקופה שפלש לכווית ורצח כוויתים בתמיכתו הפומבית של ידיו של אבנרי. גם חטיפת מטוסים עם אנשים תמימים מהמערב - כמובן לא נחשבת כמעשה רע על ידי אבנרי אלא כחלק ממאבק הראוי למען הקמת מדינה פלשתינאית על חשבון מדינת ישראל / על חשבון בני עמו . מתן שוחד וטובות הנאה על ידי ערפאת כולל לישראלים ועוד - אינם מעשה מושחת (ראו מה גדול המרחק בן אדם כמו איבי נתן שנלחם למען השלום אבל מעולם לא שירת את האוייב, לבין אדם כמו אבנרי - קויזלינג יהודי). תשאלו את עצמכם - מדוע יהודי גאה, ישראלי שלחם במלחמת הקוממיות כמו אורי אבנרי - רתם עצמו לטובת אוייב עמו האוייב מספר אחד שמאז היטלר לא קם כדוגמתו. מדוע בשעה שאנו נלחמנו בלבנון אבנרי יצא לשטח אוייב להתחבק עם ערפאת ולת לו עצות כיצד לפעול כנד בני עמו כנגד המדינה שהוא חי בה ומקבל ממנה פנסיה ציבורית? מדוע אורי אבנרי הפר את החוק בארץ עשרות פעמים וסייע בעצה, בעידוד, בתעמולה לאוייב העם היהודי, לאותו אדם שהיה אחראי לפיצוץ אוטובוסים ופיצוץ דיסקוטקים. - ובכל פעם שהוא כותב כתבה בנושא - שאלו את עצמכם - כמה הרויח מהכתבה הזו!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33497 | |
| גרפיט, כתבתך נוגעת בנקודות | |
| סוחר נדל''ן (שבת, 02/08/2003 שעה 21:32) בתשובה לראובן גרפיט | |
החלשות של טענותיו של אבנרי. אבל צריך להבין שאנשים כדוגמתו של אבנרי כבר עשרות שנים התנתקו מהנראטיב הציוני ומכרו את עצמם לשטן הערבי בארץ ישראל. הרבה מילות תוכחה לא יועילו, הנ''ל כבר שרוף באוהלה של האמנה הפלסטינית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33496 | |
| סימפטום האשה המוכה | |
| איציק-רון (שבת, 02/08/2003 שעה 21:26) | |
כמו הקיבוצניקים תומכי סטאלין, שסירבו לראות את פשעיו...כמו כל שמאלני טוב שמכבד את עצמו, אורי אבנרי לא יתן לעובדות לקלקל את השקפת עולמו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33498 | |
| אדון אבנרי, שכחת פרט קטן וזניח בביוגרפיה של יקירך [*] | |
| שלמה וקס (שבת, 02/08/2003 שעה 21:35) | |
[*] הוסרו ביטויים בלתי ראויים. המערכת. בזמנו הפנוי, לשם התחביב והכיף כמובן, נהגו להביא לו ילדים קטנים ע''מ שישטוף בהם את חמתו וזממו והנ''ל ת_ע אותם בת_ת לשם הנאתו וביצע בהם מעשים מגונים שפלים. הכל רשום בדו''חות מודיעים מהימנים ביותר עוד לפני הסכם אוסלו. בכל זאת, חתמו עם המנוול והסוטה מין הזה הסכם שלום, נתנו לו פרס נובל ויש עוד אצלנו אנשים כמו אבנרי שיהללו ויקלסו אותו. אבנרי לא יבין זאת אף פעם כי מן הסתם לא היו לו ילדים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33515 | |
| השקרן | |
| ישראלי פזיז (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 15:41) | |
ערפאת במשך שנים טען שנולד בירושלים אולם החוקרים גילו שהוא נולד בקהיר (על פי רישומים מצריים) בשנת 1929 (ב-29 באוגוסט יום הולדתו, אוסטרמן תקנה לו מתנה). שמו מוחמד-עבדל-רחמן-אל-קודווא-אל-חוסייני, גם פה התגלה שקר קטן של הראיס מסתבר שהתוספת המאוחרת אל-חוסייני הינה פיברוק. בניגוד לטענתו הוא מעולם לא היה מקורב לאף אחת מחמולות אל-חוסייני (יש ארבעה כאלה). אכן המופתי של ירושלים היה מורו של יאסר וממנו הוא למד ואימץ את תורת הלאומנות הפלשתינית (וגם ירש את הערצתו לנאצים והיטלר). בשאיפתו להיות ממשיך דרכו של המופתי בעיני הפלשתינים אימץ לעצמו את שם משפחתו. כיצד יאסר ערפאת המצרי הפך עורו לפלשתיני ולמה? יש כמה תאוריות לכך אבל אני מאמין בתאוריה שטוענת שכל ה''בעיה'' הפלשתינית וכן בעיקר תנועת השחרור שלה, אש''ף, הינה יצירת פאר (של רוע) מעשה ידיהם להתפאר של המודיעין המצרי. דלגטימציה של ישראל בדרך להשמדתה המוחלטת היתה הכרחית הן כדי למנוע פעולה בידי גורם בינלאומי למניעת המהלך והן כדי למנוע את היווצרותה של מדינה פלשתינית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33520 | |
| אדון פזיז | |
| סוחר נדל''ן (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 18:13) בתשובה לישראלי פזיז | |
אתה דווקא מתבטא בשיקול דעת (ולא בפזיזות), ואני גם מקבל את הבחנתך החדה ביחס לקשרים החריגים והתמוהים בין ערפאת לאבנרי. אינני רוצה להתבטא בחריפות בעניין זה, אבל משהו בענין הזה ''לא בריא''. ה''סוגיה הפלסטינית'' היא קונספירציה שהצליחה למדינות ערב להילחם בישראל בדרכים אחרות. לא הצליחו במלחמה, אז עברו לפדאין הפרוביזוריים. נכשלו במלחמה ובפדאין, הקימו את אש''פ. וכשהקימו את אש''פ הם כלל לא דיברו על מדינה פלסטינית, כי אם רק כמנוף להכנעת ישראל ולהגשמת המטרות של מצרים וסוריה. השד יצא מהבקבוק והשתלט על הנראטיב של ''עם פלסטיני'' הרוצה להחזיר את השליטה על ארצו. והם די הצליחו להגשים את הנראטיב הזה, הרבה בשל סיועינו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33519 | |
| עראפת כוכב עליון | |
| אלכסנדר מאן (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 17:35) | |
יש משהו מביך ואולי אף מוזר בהתייחסותו זו של מר אבנרי לעראפת; משהו שלי אישית מזכיר תופעה שבמסגרתה מדבר אדם אחד על אדם אחר בהערצה בלתי מובנת, שאינה משאירה כל מקום לביקורת או לשאלות נוספות: ערפאת תמיד צדק וצודק עד עכשיו. דומה כי אפילו ד''ר עבאס, אשר לכל הדעות עושה ומשרה רושם מכובד הרבה יותר האיש ערפאת ומעשיו, אינו נתפש על ידי אבנרי כ'אותנטי', שקובע מראש כי ''...עכשיו מוכנים הפלסטינים לתת אשראי מסוים לאבו-מאזן, המאמין שיוכל להשיג מהאמריקאים והישראלים ויתורים חשובים. אבו-מאזן הוא שותף ותיק של ערפאת, והציבור מכבד אותו. אבל לא יעלה על דעתו של אף פלסטיני אחד להפקיד את גורל עמו בידיו'' - ועל כן כשאני קורא מאמר זה אני מקבל את ההרגשה שהמדובר במעין פרשנות ותפישת עולם גנוסטית של בני אור ובני חושך, אשר במסגרתה מקבל שרון את תפקיד הנבל והשטן, כשיריבו מקבל את כל הנקודות החיוביות האפשריות. אני אישית לא יכול להתייחס לארגומנטציה שכזו ברצינות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33521 | |
| ערפאת כוכב עליון | |
| סתם אחד (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 20:00) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אכן. לפחות כשניצה כהנא כותבת בצורה כזו על מאיר כהנא, אפשר לתרץ את זה בקרבת משפחה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33524 | |
| טוב מלך ילד צעיר וחכם מאשר מלך זקן וטיפש | |
| סוריא (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 22:36) | |
, ומאין הגרלת את הרעיון שהאיש מהמוקטעה נערץ על רוב או כל העולם הערבי, היכן שאני גרה הוא צחוק ולעג בין ידידי המוסלמים והנוצרים ועוד... שטויות, ופידל קאסטרו שווה לכפרות, כאשר מתקיימים בארצו בצורה דיקטאטורית מעשים נגד זכויות אדם וחופש דיבור האם יודע אתה כי בכדי לשוב ולבקר שנית בקובה תושב/ת קובה העוזבים מרצון עקב נישואים נאלצים לשלם כופר של 1000$ אמריקאי, כהבטחה שיוכלו לחזור ולבקר את משפחותיהם, בושה . בכלל לציין את שמו של קאסטרו אתה לא עושה בזאת חסד לאיש מהמוקטעה, שבעברו נסע ואכל ושבע ועוד,,, על כספי הציבור הפלשתיני ,נו באמת גם כן מנהיג | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33525 | |
| מר אבנרי יקרה נס ונקבל פעם תגובה ממך? | |
| סוריא (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 22:39) | |
או שבעתיד לא נתיחס לכיתוביך סוריא | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33526 | |
| מר אבנרי יקרה נס ונקבל פעם תגובה ממך? | |
| מיץ פטל (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 23:08) בתשובה לסוריא | |
אני מניח שאבנרי מודע (או לפחות היה מודע פעם) לכך שמאמריו מתפרסמים כאן. אני משער שהוא לא קורא את התגובות ולא מתעניין בהן. לכן הוא ממילא לא יכול להגיב עליהן. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33547 | |
| מר אבנרי יקרה נס ונקבל פעם תגובה ממך? | |
| סוריא (יום שני, 04/08/2003 שעה 23:47) בתשובה למיץ פטל | |
מיץ פטל אכן צדקת, | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33528 | |
| זה שעדיין הוא מצליח | |
| מה שמוזר (יום שני, 04/08/2003 שעה 1:33) | |
לעורר תגובות בכלל ,זה דבר תמהוני כמעט . כל קורא לא משנה מאיזה צד פוליטי שיש לו את זיכרון הסגידה לסטלין מבין שמדובר באותה פתלוגיה. אולי מבין זאת הפרזה ,אפשר שמדובר באותם רגעים שבהם אדם מבין שהוליכו אותו שולל כל אותם נביאי זעם ,כשהוא מביט ב''מאמר'' המוזר הזה ורואה שאמנם כל מה שנכון הוא ההפך מההפך של ההפך . אולי זוהי כתיבה נשגבת ,תרבות ההפוך על ההפוך במלוא נשגבותה. אני רוצה לומר בעצם שאני מצר על כי אורי אבנרי לא מסוגל למרוד בעצמו ,הוא נאחז באמונותיו למרות שהן התנגשו במציאות התנגשות פראית ומרסקת. מילא היה אומר האיש איש רע אבל אנו זקוקים לו,מילא היה אומר רע לעמו אבל אין איש אחר שיוכל ,מילא היה אומר יש את הצורך שגובר על האמת ,ואולי האיש יודע שהוא כבר בסוף הדרך . נדמה לי שיותר מהכל מדובר פה בהספד ,זוהי לא תוכנית ומאמר רגיל זה הספד לרעיונותיו של איש כמו אבנרי שבוכה על חברו בכי מר ,בצר לו הוא נמנע מלהביט למציאות שמזמן גבתה מחיר גבוה מידי על האשליות . הדרך להתמודד עם ההפוך על ההפוך של ההפוך הזה היא לומר שזה היה כבר ,שהיינו שם ,גם על סטלין בכו פה ואולי ביתר שאת ,והיו כן כמה שהפכו לפאגנים וקראו לו שמש העמים. זה כנראה די מביש להביט בגיל כל כך מתקדם בחלום הכל כך מתוק ולראות מולך את פניו של עראפת. זה לא שעראפת הוא הגרוע מכל ,יש כנראה גרועים ממנו ,אבל הוא מספיק גרוע בכדי להביא אותי לחמלה אמתית לנושא ההספד אורי אבנרי. אין טעם אגב להתמודד עם הפסוקים ,כל נסיון כזה מחזקם ,צריך ללכת הלאה ,בסה''כ נודה על האמת מדובר בשני אנשים שחושבים כבר על באמת הרגע האמיתי היחידי של בן אנוש... אז אפשר קצת להביט בחמלה על התופעה המוזרה הזאת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=33715 | |
| עראפת... | |
| טרה 11 (שבת, 09/08/2003 שעה 9:04) בתשובה למה שמוזר | |
זה שרימה את נשיאי ארה''ב ובעצם השפיל את המעצמה-לאחר שחתם עם רבין וגם עם ברק על הסכמים-לכן יכול רק לברך כל בוקר שארה''ב לא עשתה לו ולבני עמו בעזה- את מה שהיא עשתה בעיראק ובאפגניסטן. אגב לנוכחותו של אבנרי בפורום לאחר שגמר לכתוב את עיקרי דבריו החוזרים מזה חמשים שנה-אין כלל חשיבות, כי הויכוח הוא בינינו. ולעצם הענין הפלשתינאים כנראה לא יזכו למדינה בדור הזה- כי הם חוזרים שוב להזיה של פלשתין הגדולה- ירושלים בירתה- וזכות שיבתם. וזה כששרון ממול- הצחקת אותנו- אבנרי. אריק שרון-- אתה בטח מכיר ויודע- ש'הנכבה' הבאה רק קרבה והולכת. ושלא תיכנס לפאניקה- כי הם ידידיך- ברמאללה יודעים תמיד כפי שאמר בשעתו אבא אבן- לעשות את השגיאות שלהם בזמן הנכון. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |