פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_162

אף אחד לא קם
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 2:14)


מי שמאמין שגל האנטישמיות הפוקד את אירופה הוא ''ענן חולף'' עשוי להתבדות, מפני שכמו כל פירצה בסכר - גם זו תתרחב עד שתהיה חו''ח שיטפון. הפעם יהיה קשה, אולי בלתי אפשרי, למצוא את ''הילד ההולנדי'' שיחוש לאטום באצבעו את החור הדולף, מפני שגם ''ילדים הולנדים'', שבעבר עמדו לימין ישראל, ''התבגרו'' ובבגרותם שכחו מחוזות ילדות, מסוג אימת הרייך השלישי והשלכתו הנוראה על העם היהודי.

למשקיף מהצד, או מרחוק, ישראל נראית כמעט ''ככלה מוזנחת''; דמות נגועת חולי, שאיש למעט יהודים ונוצרים אדוקים (מסוג חגורת התנ''ך האמריקאית) אינו מוכן להתקרב אליה, ומי שבכל זאת עושה זאת, לא מצליח למחוק מפניו שמץ הבעת תיעוב, או לפחות תמיהה...

הפעם, כך נראה בעיני, לא תעמוד לישראל ''זכות השואה'' ואפילו הקרנות חינם נון סטופ של ''רשימות-שינדלר'', אם יוצגו בכל בירה מבירות המערב, לא יצליחו לשנות את הצרה שמדינת ישראל הפילה על עצמה מתוך עקשנות עיוורת, אך גם בשל הגנת ממשלתה על מיעוט קנאי-משיחי של מתנחלים, היעדר דמיון פוליטי וצבאי והתעלמות כמעט מכוונת מנורמות וכללי התנהגות חדשים שנקבעו בעולם הלא כל כך מסודר של ראשית המילניום השלישי, שגם אסור לחלש לחקות את מעשי החזק.
ישראל מצטיירת בימים אלה כמדינה הממיטה על עצמה שואה ועם תסביך-סיזיפוס. היא מסייעת לאויביה ושונאיה, לערערה יום יום ושעה שעה, לצבור תחמושת,להציב מול חומותיה בליסטראות ולרגום את העם היהודי כולו!

המדינה, שעוד לפני עצמאותה שמה לעצמה יעד להיות מולדת היהודים ומקלטם הבלעדי, הופכת במהירות למטרד לא רק בעיני ''הגויים'' אלא בעיני רבים מאחיה שבתפוצות, הממשיכים, לפי שעה, לתלות בה עיניים משתאות ולחפש בני ברית מקרב חוגים משיחיים לא פחות מהמתנחלים ומסייעהם, שמזמן עברו ''ממצב פצעי בגרות לכיבי מורסה ממאירה''.

המראה הנשקף מכאן (קנדה) אינו מלבב. הוא מטריד ומציק. אם אתמול קראנו על ראש הממשלה האומר לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת שהוא ''מודאג'' בשל ''נפולת ג'נין'' ובפרט ''מלאכי קופי ענן'' העשויים לנחות בנתב''ג, הרי שמכאן נראה רוה''מ כמי שאיבד הרבה מעצמתו ''הטבעית'' וכשל לא רק מפני שדרך על... יבלותיו, אלא משום שהקשיב לעצת מלאכי חבלה, שוטים ומשטים, שבמקום לטפל בבעיות יסוד ולעשות זאת ברצינות ובאחריות, תוך הבנת השינוי המוסרי-ערכי העובר על העולם, המשיכו בשלהם בעקשנות טייסי קמיקזה, הקימו גלמים לרוב, שכעת עולים על יוצריהם גם מתוך חורבות רובע במחנה ג'נין, התנחלויות רצועת עזה, שחיתות המפלגות הדתיות הקיצוניות, השמאל המנודה ושאר מרעין בישין - כולם צרות ונגעים ''מייד אין איזראל''.

ברגעים אלה,כשחשרת הסופה הופכת ל''דבר הנורא עצמו'' מרגיש גם יהודי חילוני (כמוני) צורך לרדת על ברכיו, להתחנן בפני בורא עולם, לבקש על מחוזות ילדותו ולעשות זאת בקול רם שכן קשה למצוא מי שישמע זעקת ארצנו האהובה...
יתכן שתושבי ישראל, המופגזים יום יום בתחמושת מכל הסוגים - כלכלית, חברתית וביטחונית - אינם רואים את מה שמצטייר מכאן. אפשר (הלוואי) ואינני אלא טועה, אך המראה הנשקף מהניכר אינו טוב, וזאת בלשון המעטה.

לפני כמה ימים כתבתי בפורום על ''נסיגות'', וניסיתי לבאר את דעתי שרק אסטרטג מטומטם מתכנן מלחמה משולבת במטרה לסגת. הזכרתי שמעטים בהיסטוריה דאגו לתכנון נכון של נסיגות. לצערי לא טעיתי ועכשיו ברור שמה שהתנהל למשל בחוצות ג'נין היה מיותר,יקר ומזיק. אשפי האסטרטגיה הישראלית, הביטחונית והמדינית, חטאו בחטא over kill!! לא שקול וכששלחו דחפורי ענק לבצע פעולה בסה''כ לגיטימית, לא חשבו על הבוקר שאחרי, ממש כאותו שתיין הלוגם ולוגם להנאתו, שר ומרקד עד לדיכאון... ''ישראל צועדת על קרח דק מאוד'' אמר הבוקר פרשן רדיו מקומי וחברו הישווה את ממשלת ישראל ל''עיוור שנקלע לאמצע רחוב סואן.'' הגדרות לא מוטעות של המצב, המלמדות גם לקח ישן של טיפש שהשליך אבן לבאר ומאה חכמים לא הצליחו להעלותה...

השאלה העומדת על הפרק, בפני אותם מאה חכמים, אינה ויכוח ''שמאל ימין'' או כדומה אלא, בעברית פשוטה, ''איך יוצאים מהבוץ'' ומבצעים את הבלתי אפשרי. החרדה האוחזת בי היא שאותם קברניטים ממשיכים לנווט את הספינה. הרמטכ''ל מכוסה הטפלון, ראש הממשלה, שהיום בוודאי אינו אוהב את הכינוי ''בולדוזר'' ושר הביטחון, הפועל ברמת טר''ש ועובד רס''ר...
הדאגה היא שחוסר היכולת הלאומית להתנער, לצאת לרחוב ולזעזע אמות סיפין ישתק יותר את העם הקפוא במקומו כנברן שנתקל בצפע. ברגעים כאלה אני מקנא דווקא בצרפתים ובאירופאים בכלל, שמצפונם מוציאם לרחוב, בהמון גדול, להפגין לזעוק חמס ולפעול כשבסכר זה או אחר נפרצים חורים.
החשש הוא שהעם היושב בארץ-חמדת היה לעייף ומותש, עם שאשכיו לחוצים בידי משיחי ההתנחלויות וכהני הכנסת, עם שעל גרונו מתהדקות אצבעות סחטנים לסוגיהם, כולם דיירי הבית הלאומי...

האימה היא שמפעל אנושי כביר ומופלא, ללא תקדים היסטורי, עומד בסכנה קיומית, ואלה המופקדים עליו מתנהגים כיושבי פומפיי, שלא השכילו להתרחק מהר הגעש המאיים להתפרץ, או יושבי קונסטנטינופול שהתווכחו, נאבקו זה בזה, מאנו לקבל עזרה או עצה והמשיכו בחינגות גם כשגדודי הכובש העותומני הבקיעו את החומות.

ובאמת חברים - אינני מבין מה קרה לעם ? מדוע אינו מתגונן בפני מנהיגיו המוליכים אותו במדרון תלול?
האם זו ''נטיה יהודית''? שאלה של ''גנים קולקטיוויים''? או שמא ''אבדן זיכרון קולקטיווי'' לטווח ארוך?
כאן המקום להפנות שאלה לחברי בפורום ולבקש בלשון ''גששית'': מי שיודע את התשובה, שיקום. ככל הנראה יישמע כהד חוזר הפזמון: ...אף-אחד לא קם!




http://www.faz.co.il/thread?rep=933
תשובה חלקית
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 7:12)

ישראל מושכת אליה מהמערב בעיקר יהודים דתיים-לאומיים. הליברלים לא עושים עלייה. כמו כן, ישראלים כמוך מעדיפים לפכור ידיים בזוועה מרחוק, ואחרים כמוך עוזבים למקום בטוח. מי נשאר?- השאר. זה משתקף בבחירות.

כל יהודי ליברלי שיושב ''שם'' ומתפלץ על מה שנעשה כאן-יכול לבוא ולנסות להשפיע. אחרת- דמנו בראשנו, אבל גם בראשו. וגם בראשך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=936
לתשובתה החלקית של אסתי
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:16)
בתשובה לאסתי

תגובות מסוג ''אתם שם בחוץ'' וכו' שייכות לז'נר הדפיטיסטי של ''חברי מועדון הדפוקים והסובלים'' האוהבים... לרחם על עצמם.כמו חיילי גדוד קרבי ''הנקרעים'' בשדה מול ''גובניקים'' בעורף....
להערות מסוג זה אין לדעתי מקום בויכוח נאור,שכן אם נקבל תאוריה נרמזת של ''לכם בחוץ אין זכות דיבור'' צריך לשלול ''מכם'' את הזכות לדבר בשמנו......
למזלנו העולם חפשי,הגירה,החלפת בית וגם ארץ מגורים שייכים לתחום ''המותר'' והאופייני בישראל של 2002

http://www.faz.co.il/thread?rep=940
אני לא מרחמת על עצמי. אני זועמת עליך.
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:26)
בתשובה ליורם המזרחי

כן, יש לך זכות דיבור, לכל אחד יש. אני רק לא מבינה מה הטעם ליילל על ''מפעל אנושי כביר שיורד לטמיון'' כשכל אחד מאיתנו, ישראלים בארץ, ישראלים בחו''ל, ויהודים בחו''ל, יכול להשפיע על המשך קיומו או חלילה ירידתו לטמיון של מפעל אנושי זה.

מי שיושב מרחוק ומיילל- איכפת לו, אבל לא מספיק. ולכן אני לא מייחסת ליללות האלה כנות רבה מדי. ולמעשה- יש בהן אלמנט של צביעות מתפנקת.

כן- יש סכנה שישראל תיגמר. אף פעם לא חשבתי ככה עד עכשיו. אם חלילה זה יקרה- אני אמות ואתה לא. שום דיבורים על כמה מקובל להגר היום לא יכולים לשנות את העובדה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=941
הזכות ליילל
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:28)
בתשובה לאסתי


http://www.faz.co.il/thread?rep=942
הזכות לבוז למייללים.
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:30)
בתשובה ליורם המזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=944
איזו זכות משונה.......
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:36)
בתשובה לאסתי

ככה תגיעי רחוק.המיללים ייללו את תבוזי להם ולבסוף יתקיים בך המשל הערבי.....הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
אם את מבקשת לדון או להתווכח בשאלת ''זכות'' עם רמזים עבים לזכויות מהגרים מארץ חמדת - תפדל...אבל יריקות קצרות...מה הטעם? את בשלך ואני בשלי בואי נסכים לא להסכים.או קיי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=943
מי שמך דיין?
ימאי מישראל (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:32)
בתשובה לאסתי

קראתי עם הרבה עניין וקצת חיוך את הויכוח החדש בינך להמזרחי ואלי.
מי שמך דיין?
מה את יודעת על אחרים ואיזה נתון מרשה לך לקבוע מה מניעיהם?
אני נע ונד בין ישראל לצפון אמריקה מה שלא לוקח ממני או מהאחרים זכות ''ליילל'' ולהרגיש צער או כאב ושמחה וכו וכו

http://www.faz.co.il/thread?rep=945
תודה אבל אינני זקוק להגנה
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:40)
בתשובה לימאי מישראל

ראה תגובתי לגברת בעלת הזכות......הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
תודה ימאי ובוא ידיחדי נרד מזה ונשאיר לגברת את הזכות לקבוע למי יש זכות.... :)

http://www.faz.co.il/thread?rep=946
ראציו ורגש
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:45)
בתשובה לימאי מישראל

תבין: ב''אייל'' אני נזהרת בדבריי יותר, ומשתדלת להציג טיעון רציונלי (פחות או יותר), שאפשר להגן עליו. אחרת ישחטו אותי שם תוך דקה.

פה- מותר לומר דברים שאסור לומר שם. ופה מרשה לרגש לדבר. --->

זכותו של מר מזרחי ליילל ולהמטיר עלינו עצות ותוכחות ממרחק בטוח. זכות רציונלית.

זכותי לזעום על זה. זה לא רציונלי, לא פוליטיקלי קורקט, לא ''in''. אבל הזעם הזה קיים. וגם לו יש זכות להישמע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=948
את מתעקשת לתקוע מתחת לחגורה?
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 9:03)
בתשובה לאסתי

תקשיבי גברת אסתי, הרמז האחרון שלך על ''מרחק בטוח'' מצביע על ''פחדנות'' כביכול.
לא את תהיי שופט המוסר או האומץ שלי.אינך יודעת הרבה עלי ואולי אחרים.
אין לך זכות להשתולל באתר הזה רק מפני שבאתר אחר סתמו לך את הפה (האמנם?)
הרמז החוזר שלך על ייללות כביכול, השאת עצות ועוד כהנה וכהנה הוא רמז עלוב לא פחות מהבכיינות של ''שם לא נתנו לי לבכות אז אני אעשה את זה פה''
אינני יודע מי ומה את ואילו את יודעת את שמי המלא,מקומי,נסיוני ומעמדי הנכחי - אז מי כאן הפחדן?!
אני מציע לך לקרוא בתשומת לב את הערותי ודעותי,שהן שלי ושלי בלבד וכך אינן מייצגות איש מלבדי.
אם אינך מסוגלת להבין נכון את מה שאני כותב אזי עשי חסד עם עצמך ודלגי על השורה הנושאת בסופה את שמי.כך לא תצטרכי לסבול, להקשיב לייללות ולקנא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=950
ראה תגובתי לערן.
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 9:05)
בתשובה ליורם המזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=979
יורם מזרחי , חצוף ומתנשא
לוסי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 21:29)
בתשובה ליורם המזרחי

זה ששמך יורם ולא ג'ון או בוב לא נותן לך זכות להשיא לנו עצות מעשיות.
מה שחורה לי במיוחד הוא , היכן היית שנה וחצי כשאנשים ילדים ונערים התפוצצו למוות , ואין מציל
האם היתה לך עיצה או תמיכה כלשהי ??? התשובה היא לא.
מתי התעוררת ? ''כשהשיירה ..'' התחילה לעבור.
נ.ב. אינך אובייקטיבי , ודיעותיך שמאלניות קיצוניות
אז בבקשה אל תפריע !!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=989
לוסי הלא חכמה
יורם המזרחי (יום שישי, 26/04/2002 שעה 1:38)
בתשובה ללוסי

לוסי נכבדה.אם את רוצה להצטרף למאגר מתנגדי ומקטרגי יורם -זו זכותך ובוודאי תמצאי שותפים.
שמי הוא יורם המזרחי ולא מזרחי.אין לי דבר נגד השם העברי מזרחי,אך כמי שגדל בארץ ישראל ואח''כ במדינת ישראל ובשנים לא כל כך נעימות ברור בהחלט מה מקור טעותך הפרויידינית.
אינני חייב לך, או לאחרים דין וחשבון מכל סוג שהוא.את פרטי תוכלי לקרוא באתר.
ובאשר לשאלה היכן הייתי כש....? לאיזה עידן ארועי טרור את מתכוונת?.....בטוחני שאינך יודעת..... לו הייתי בוחר לגלות יותר על עצמי כי אז אפשר שמישהוא היה שואל אותך לוסי היכן היית כשיורם וכו' וכו'......
פרט לנ''ל אני מקווה שאינך שייכת למתפוצצים (מלבד מכעס) ועוד: רוב משתתפי הפורום,לא כולם,מתגוררים בארץ חמדה.אלה היו אתך בימי הפיצוצים והפיגועים ובכל זאת אינם משתלחים ומכוון שבעניין עגום זה אינך בודדה מוטב שתרגעי.
את רשאית כמובן להגיב בשמך החלקי,המלא או הדמיוני אך אנא,אל תצפי להמשך ''הדו קרב'' אתי... חפשי עץ חדש יער ארץ-הצבי מתפתח יפה והוא מרתק דיו גם עבור בריה מסוגך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=937
ידידים שלי כבר מדברים על הגירה מכאן
אלי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:18)
בתשובה לאסתי

עד לשבועות האחרונים הם דיברו על הגירה לצרפת ,כעת ההאופציה הזאת נעלמה מבחינתם.
אחר כך הם דיברו על הגירה לאנגליה אלא שגם האופציה הזאת כבר לא ניראית אטרקטיבית כל כך . וכנ''ל הגירה לספרד ( ששם יש התפרצות של גל אנטישמי חזק לאחרונה).
מה נשאר? בשאר אירופה המצב אינו מזהיר הרבה יותר ? אוסטרליה וניו זילנד אינם מעודדות מהגרים , . נשארו בעיקר ארה''ב ומקום מושבו של מר המזרחי קנדה שמעודדות מהגרים מסוג מסויים אבל דוחות את כל השאר.
לא לכל אחד יש את האופציה של מר עידו הרטוגזון שלו יש אזרחות גרמנית וכך יכול להתיישב בגרמניה.כך שאין ברירה אלא להישאר בישראל.
ויש גם כאלה ,כמוני למשל שמעדיפים להישאר כאן ויהי מה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=939
כל הכבוד!
יורם המזרחי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:24)
בתשובה לאלי

אתה סלע.חזק וחובתי להצדיע ולהדגיש קבל עם ועדה
כל הכבוד!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=960
הבהרה חשובה
עידו הרטוגזון (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 14:21)
בתשובה לאלי

רציתי לציין כי בניגוד למה שהשתמע מהודעתך, למרות שעזבתי את ישראל כחצי שנה לאחר פריצת האינתיפאדה, הרי לעזיבתי לא היה דבר עם פריצתה, והיא הייתה קשורה לנסיבות אישיות שתוכננו כשנתיים מראש, עוד לפני שערפאת וברק כלל נפגשו בקמפ דיוויד.

בברכה,
עידו הרטוגזון

http://www.faz.co.il/thread?rep=947
בעיה של פירגון....
eran ben david (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 8:50)
בתשובה לאסתי

אסתי יש לך בעיה עם פירגון.נכון אנחנו פה ואת שם...אז בואי נלך על השיטה הצבאית של רוטציה....אני מניח שהמזרחי היה יותר מארבעים שנה בארץ ועכשיו הוא לא.זה במסגרת הרוטציה של הישראלים.אז מה - את לא מפרגנת לו לנו ולעוד מליון? אם את רוצה תשבי במקום ואם לא אז תנצלי זכות שיש לכולם ובואי ואז תביני שלהיות כאן או שם -זה בסך הכל אותו הדבר מבחינת הרגשות שאת זה לא תצליחי לקחת מאף אחד ומה את מעדיפה אמריקאי חרדי שבא להתנחל ואתו את בכלל לא יכולה לדבר או אנשים ממלח הארץ שמסיבה כזו או אחרת לא נמצאים בזה הרגע בדיוק על ידך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=949
אין לי בעייה עם פרגון.
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 9:04)
בתשובה לeran ben david

אני יכולה לעזוב מחר לחיים נוחים במקום אחר. אני כאן מתוך בחירה. ואני מאחלת חיים מאושרים למי שמעדיף לחיות במקום אחר.

מותר לי לזעום על מי שאומר ''מה אתם עושים? הפרוייקט הציוני מתפרק לכם מתחת לידיים!''

מה /הוא/ עושה?

מה זה ה/אתם/ הזה?

(ו-נאה דורש נאה מקיים- בשנות החו''ל שלי לא העזתי, ולא הייתי מעזה, להמטיר עצות מרחוק. אבל זאת אני.)

http://www.faz.co.il/thread?rep=952
אסתי את כבר מתנצלת!
eran ben david (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 9:18)
בתשובה לאסתי

תרדי מהר מהעץ שטפסת עליו בלי לחשוב.הבלה בלה הזה של הייתי יכולה ואילו וכו' לא עושה רושם.זה התאים לשנות החמישים או השישים כשלרדת לניו יורק נחשב בגידה (גם כן מקנאה)
אם בשנים שישבת בחו''ל (איך יכולת לעזוב?!!) באמת שתקת ולא העזת לדבר גם כשראית שמשהוא לא בסדר בבית אז נוסף לכל את גם לא כל כך מסורה אלא אחת שזרקה את ''זכותה'' לדבר....
לשבת בארץ לא מקנה לאף אחד שום זכות מיוחדת מישראלים אחרים - חוץ מזכות ההצבעה וחוץ מזה הישיבה בארץ היא לא זכות לאזרחיה אלא מצב אישי נתון ולמי יש יותר זכות לדבר ? זה שהיה הרבה שנים בארץ ובצבא וכו וכו או לעולה שאתמול ירד מהמטוס או פרזיט מישיבה שלא עשה שום דבר למען המדינה? תראי עד כמה זה ויכוח עקר... מה בא לפני מה. ומי לפני מי אבל בויכוח העקר לא תצליחי מפני שאת פשוט מאד לא צודקת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=954
כאמור: זכותי לזעום.
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 9:41)
בתשובה לeran ben david

וזכותי להביע את זעמי, גם אם זה לא מקובל, ולא ''מודרני''.

איך יכולתי ''לעזוב'' את חו''ל?
בקלות רבה.
אבל זה משהו שאתה כנראה לא תבין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=957
הזכות לבקר, היכולת לשמוע ביקורת
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 12:31)
בתשובה לאסתי

אסתי שלום,

גם אם הדבר לא קל, אני חייב להסכים עם מה שאמרת, שפירושו המעשי הוא שליורדים אין תמיד זכות מוסרית של ממש לבקר ולהטיף ביקורת נגד מדינת ישראל. לא קל לקבל זאת, אך מובן מאליו שלאנשים שיושבים במקום עצמו יש לגיטימיות מובנת יותר להגיב ולבקר מאלה שמחלקים ביקורות ועצות מרחוק, ולא רק בקונטקסט ישראלי (1).

זו הסיבה שאני כיורד, לדוגמא, מתייחס לדבריי כהמלצות כלליות בלבד, ואיני יכול לבוא ולטעון שיש לי זכות מוסרית שווה ומוצדקת להבעת ביקורת קשה ונוקבת מבחוץ, כפי שאלו 'מבפנים' עושים זאת. הדבר מבחינתי ברור: אלה שיושבים בפנים עלולים לשלם בחייהם על מישגים גורליים ופאטליים, בניגוד לאלה שנמצאים 'בחוץ'.

יחד עם זאת אסור לשכוח שחלק נכבד מהיורדים מנסה לבצע, במידת האפשר ולהבנתו, עבודת הסברה פרטית עבור בעיותיה ומצוקותיה האובייקטיביות של מדינת ישראל - דבר אשר לא הייתי נוטה לזלזל בו מראש. את בוודאי היכרת מצב זה בשהותך הארוכה בבריטניה, כמדומני.

שלך

אלכס

(1) מובן שבדיעבד מנסים בני אדם כמעט תמיד ובכל מקום להתגלות כחכמים גדולים אשר תמיד 'צדקו' בחזונותיהם ונבואותיהם, אך לא תמיד אלו הם פני הדברים: הרבה מזל וצירוף מקרים מצוי בכל התרחשות אנושית, ובחירת ניבוי בכוון התפתחות משוער של מציאות מסויימת אינו מחייב דברת ואף אינו מחוייב אותה מציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=961
A word in your ear
אסתי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 14:27)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בשקט בשקט, בלי שמישהו ישמע אזכיר לך שמעולם לא אמרתי משהו על ''יורדים''. לא לך, ולא לג'נטלמן האחר שכותב בקביעות באייל. וזה לא היה בגלל ש''שם אסור, ופה מותר''. אלא מפני שמעולם לא נאמר שם משהו צורם מהבחינה הזאת. לא בתוכן, ולא בסגנון.

לעומת זאת, כשקראתי הבוקר את המאמר הארכני והמליצי- הכלה המוזנחת ונגועת החולי, הירידה על הברכיים לבקש על מחוזות ילדותו, זעקת הארץ האהובה, והנזיפה של - חבר'ה מה אתם עושים?...

בוא נגיד שאני והאדון נשמור כנראה על מרחק בטוח זה מזה להבא.

ברוך שובך כבר אמרנו? (אמרנו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=969
זכרון קשה עם יורם
עפר בר עוז (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 20:31)
בתשובה לאסתי

לגברת היקרה אסתי.בשנת 1978 בבית חולים הממשלתי צפת שכבתי בחדר אחד עם יורם שנפצע קשה במבצע ליטאני.הוא פיקד על יחידה מסויימת ונפצע פעמיים באותו יום ולא התפנה עד ששר הביטחון ע. וויצמן נתן הוראה להעלות אותו על מסוק.אז לפני שאת פותחת פה על מיללים תחשבי פעמיים.היתרון של הפורום זה שלא יודעים בדיוק עם מי מתווכחים ואת מי קוראים זה גם החיסרון.
אז אני מציע לך ולאחרים שלפני שימוש במילים נחרצות תחשבו פעמיים.חוץ מזה ליורם ולכל אחד מותר לבכות על ישראל ולהתפלל למענה ולמען כל נושא בעולם זאת לא ''זכות'' השמורה לאלה שירדו וחזרו או לאלה שתמיד נשארו בבית.אני למשל יושב ועובד בבלגיה.עכשיו את יודעת ומה אם הייתי מספר לך את זה אז היה לי מותר לבכותן

http://www.faz.co.il/thread?rep=991
תודה אבל בהחלט מיותר!
יורם המזרחי (יום שישי, 26/04/2002 שעה 5:25)
בתשובה לעפר בר עוז

לשבריר שניה הרהרתי למי יש ''זיכרון קשה'' הקשור בי?
אך למקרא הדברים ,כפי שהועלו ע''י עפר (?) אני מבקש בכל לשון של בקשה,מכל קורא , להמנע מעיסוק בחיי או עברי מעבר למה שנמסר סמוך להקמת האתר וחיבור רשימת משתתפיו הקבועים.
ולעניין....מאז ''מבצע ליטאני'' חלפו הרבה שנים.
אינני זוכר באופן ברור והחלטי את עפר .
לכן ,אנא ,השתמש בכתובת הדו''ל שלי וכך נוכל ''לדבר''
שוב תודה אך ידידי, אנא,אני ''ילד גדול'' היכול להתגונן ולהגיב כשצריך

http://www.faz.co.il/thread?rep=951
אף אחד לא קם
יובל צור (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 9:06)

נכון מאד גם לא הגברת אסתר

http://www.faz.co.il/thread?rep=955
הישיבה בחו''ל אינה הישג גדול כל כך
אלי (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 11:02)
בתשובה ליובל צור

אלא אם כן אתה נמצא במעמד חברתי וכלכלי בטוח כפי שאני מניח שיש למר המזרחי ואולי גם למר בן יעקב ושות' בארה''ב . אם אתה קבצן ועני בארה''ב אין זה משנה בהרבה אם אתה חי בארה''ב או בישראל הגורל הוא אותו גורל.
ואם אתה סובל מאנטישמיות חמורה בצרפת אז כבר עדיף תחושת הפחד מהמתאבדים בישראל , שם לפחות אתה יודע שיש עוד רוב של אנשים שסובל יחד איתך ואתה לא חלק ממיעוט ששנוא בידי כל הצדדים , הימין הקיצוני המתואב ,והשמאל הקיצוני המתואב אפילו יותר. .

http://www.faz.co.il/thread?rep=956
טליתא, קומי!
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 11:53)

יורם שלום,

'גל האנטישמיות' באירופה עליו אתה מדבר במאמרך זה, מורכב בעיקרו מתופעת שנאת ישראל בגוון מוסלמי, אשר בשבועות האחרונים פרצה אל פני השטח וחוללה שמות במדינות וערים אירופאיות שונות. בהפגנות השונות אשר נערכו בעריה הראשיות של אירופה צעד רוב מוסלמי לצד מיעוט אירופאי, אשר זה האחרון הורכב בעיקרו משמאל-ישן, מתנגדי גלובליזציה ונציגי תנועות פציפיסטיות וזכויות אדם שונות.
לצד ביקורתו הקשה, ויש היאמרו אף המותנית, של האיש ברחוב האירופאי כלפי מהלכי מדינת ישראל , אין הוא נוטר חיבה ייתרה לתופעות הפלסטינאיות המוכרות ואין בקירבו סימפטיה מיוחדת עבור מאבקם האלים של אלו. את החשבון למעשיהם הקשים של המוסלמים בצרפת, למשל, קיבלו הסוציאליסטים בצרפת בדמותו של לה-פן, אשר מן הסתם נראה לחלקים בציבור הצרפתי כתשובה ההולמת עבור ההתפרעויות המוסלמיות בחודש האחרון בצרפת. למותר לציין כי לה-פן הינו תשובה מפוקפקת ביותר למצב זה.

הזעם הרב באירופה על מעשי ישראל נובע, בין היתר, מהמשך הטפת המוסר של זו האחרונה בנשק השואה לצד תמונות מעשיה הקשים, לצד פחד עמום מפני גלישת הסכסוך לאירופה. כאן גם כנראה מגיע חוסר ההבנה בין אירופה וישראל לשיאו; בעוד שישראל מבינה את 'לקח השואה' כזכותה המוסרית להתגוננות מאויבים ומביקורת כאחת, מבינים האירופאים לקח זה באופן פדגוגי-סאכריני, שפירושו כי על ישראל 'ללמוד' מאירועי השואה שמשמעותם היא שאין 'הצד החזק' יכול להפעיל אלימות כאמצעי לגיטימי להשגת מטרות.
למרות כל זאת דומה כי גם טיעון אחרון זה אינו מסביר את המוטיבציה העיקרית העומדת מאחורי ביקורת אירופאית מושחזת זו: הסיבה המרכזית היתה ונשארה, ככל הנראה, חוסר יכולה של אירופה ומדינות חבר העמים הבריטי לקבל את מה שלהבנתם מסמל את עליונותם המוסרית של היהודים לעומת כישלונם המחפיר של אומות המערב על רקע אירועי השואה. במשוואה בלתי מאוזנת זו משמש העניין הפלסטינאי ככלי ניגוח ברור ומובהק נגד שאיפות המשך הטפת המוסר הישראליות-יהודיות, ומסיבה זו משיגה הטפת המוסר לגויים בשם אירועי השואה את מטרתה ההפוכה, שפירושו דחיית הטיעון הישראלי-יהודי בשם אותו מוסר משולש.

מובן מאליו שאת תופעת ההתנחלויות הדתיות-משיחיות אין כל יכולת 'להסביר', ובנקודה זו אני מסכים איתך לחלוטין. איש אינו יכול להסביר יותר בעולם הרחב, מה ישראל עושה, מעוללת ומחפשת בשטחים אלו. אף דובריה הרשמיים של מדינת ישראל בורחים מנושא זה כמפני אש, ומנסים להאחז בקש ההצלה בדמות רעיונו של ברק להחזרת 96 אחוז מכלל השטחים הכבושים, אשר משמעותם האמיתית הינו פינוי התנחלויות רבתי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.