פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1444
| יורה או מלקוש? | |||||
| ישראל בר-ניר (יום שני, 09/06/2003 שעה 0:48) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30927 | |
| מלקוש | |
| aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 3:53) | |
מלחמת העולם השלישית עומדת לפני סיומה. כמה זמן זה יקח?... (אולי חודשים, אולי שנים). כמה קורבנות זה יגבה?... (אולי מאות, אולי עשרות מיליונים). אבל, השלב בו תרבות המערב הסתובבה בחשיכה עם מטפחת על העיניים וקראה לשלום מיצי מיצי ולא הבינה למה היא לא מוצאת אותו - מאחורינו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30930 | |
| אתה באמת מאמין | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 09/06/2003 שעה 4:41) בתשובה לaharon5 | |
שהאנושות למדה מה שהוא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30931 | |
| מתסכל להיות תמיד צודק | |
| אביאסף סגל (יום שני, 09/06/2003 שעה 6:02) בתשובה לישראל בר-ניר | |
להיות ימני, ותמיד תמיד לעמוד נבוך עם ידיים על המתניים ולהיות צודק כל כך, מדויק כל כך בתחזיות. הלואי ונתבדה ולוא פעם אחת. ונגיד , טעינו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30941 | |
| אכן כן | |
| aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 9:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
והכל בזכותו של אדם אחד ויחיד. ולכן נשוב ונאמר: תודה לך מיסטר בין לאדן. אין זה אומר שאנחנו (תרבות המערב) חסינים מפני מגה פיגוע נוסף. אבל, לעניות דעתי, כפי שהתרשמתי, בוש נחוש להפיל את האימפריה האיסלאמית בדיוק באותה השיטה בה היא מתכוונת לכבוש את העולם: בשיטת האיסלאמי (הפרד ומשול, שלב אחר שלב). בינתיים הוא גייס קואליציות ערביות נגד עיראק, הבאות בתור הן כנראה סוריה ואיראן. ימים יגידו. בינתיים הוא מעדיף לעשות קולות של רודף שלום חסר תקנה (תוך שהוא יודע בוודאות שהסיכוי לכך שהפלסטינים ילחמו בעצמם שואף למינוס מאה)... האבסורד הוא, ששרון, שמשחק יפה במשחק שלו, נתקל בהתנגדות מוגזמת בזירה הביתית שלו. תרגעו חברים, אין סיכוי שהפלסטינים יעשו את חלקם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30950 | |
| ומה עם פקיסטן? | |
| יוסי מגבעתיים (יום שני, 09/06/2003 שעה 10:56) בתשובה לaharon5 | |
יש לה נשק גרעיני, והיא איסלמית, והעם בה עויין את ארה''ב. למה היא לא על הכוונת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30953 | |
| צפון קוריאה על הכוונת | |
| aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 11:43) בתשובה ליוסי מגבעתיים | |
פקיסטן לא מאיימת על המערב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30956 | |
| אולי ברגע זה לא | |
| יוסי מגבעתיים (יום שני, 09/06/2003 שעה 12:02) בתשובה לaharon5 | |
אבל העם שונא את המערב בלשונך, והגנרל ששולט שם - מי יודע עד מתי יחזיק. והם מחזיקים בנשק גרעיני. חוץ מזה אני לא שמתי לב שהארצות שמנית הן על הכוונת של שום דבר. נראה לי שאתה נותן לבוש קצת יותר מדי קרדיט, הוא בסך הכל נלחם בעירק. לא באימפריה הערבית. ומה יצא לו מהמלחמה הזו? בנתיים כלום - לא קצת ביטחון ולא הרבה ביטחון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30936 | |
| מרוב מלקוש או יורה לא רואים את היער | |
| דוד סיון (יום שני, 09/06/2003 שעה 8:05) | |
אתה מסביר מה זה מלקוש, מה זה יורה, מה אומרים בשמאל על ערפאת. אבל בעצם הנושא שלך הוא מפת הדרכים ועל זה כמעט לא אמרת כלום. לא חבל? הרי ברור שאתה יכול לעשות יותר. למשל לדבר מה קורה/קרה או לא לימין. התיסכול שלך מביא אותך לדבר על השמאל שכבר מזמן הושלך לצידי הדרך. ישנם בפורום כותבים (כמו aharon5) שבעצם כוללים בשמאל את העולם המערבי. אם זה נכון אז המתבכיינים הם בוש וממשלו והאירופאים. לא? האם אין כאן חלק מניסיון ליצור מיתוס שאשם בחלוקת הארץ. הרי ראינו כאן הסברים שבעצם השמאל עדין שולט בכל ואשם בכך שהמערכת הפוליטית מושחתת (שני חברי הכנסת מהליכוד שהצביעו במקום חבריהם שנעדרו מהאולם הם בעצם שמאלנים). היו גם כאלו, כאן בפורום, שטענו שהשמאל אשם בכך שהכלכלה לא מה שהיתה פעם לפני יותר משני עשורים. רק שחכו להזכיר שבעצם זה הימין שמוהיל את מדינת ישראל בעשורים האחרונים. אכן, יש מיתוס האשמים - ''השמאל.'' אכן, יש מיתוס ההצלחה - ''הימין.'' יש עוד כמה מיתוסים שטענים לכתר ההצלחה - איך לא? ובא לציון גואל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30965 | |
| אין לחמס, לג'יהד האסלאמי וליסודות רבים בפתח | |
| מילשטיין א. (יום שני, 09/06/2003 שעה 15:57) | |
אינטרס להפסיק את הטרור אלא, אולי לזמן קצר לאסוף כוח על מנת להמשיך ביתר שאת. הטרור יופסק או כשגורמי הטרור יושמדו או כשיהיה להם אינטרס להפסיק מפחד שיושמדו. להשמיד את הטרור בארץ ישראל יכולה רק ארצות הברית או באמצעות ישראל או בעצמה. מה מקבלי ההחלטות בארה''ב יחליטו ומה הם יעשו אחרי שיחליטו איש בעולם אינו יודע גם לא בוש בוודאי שלא אריק שרון. זה גורם כאוטי שעליו מבוססת מפת הדרכים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30973 | |
| לבר-ניר: אלגוריה יפה. לצערי אנחנו לממש לפני היורה | |
| רפי אשכנזי (יום שני, 09/06/2003 שעה 18:41) | |
--אינני נביא ולא בן נביא, אך כאזרח ערני עם עיניים פקוחות, האמון על התקשורת {לא רק הישראלית...}, אנו לפני שנים קשות וכל השמחה על מפת הדרכים היתה ממש מוקדמת, כמו שכתבתי כבר אז עם חתימתה. המזרח התכון אפילו לא מתקרב לאיזשהי הצטננות , ומקומנו בסערה זאת הוא ממש שולי על אף האגו של חלקנו. להתראות בשמחות זה מה שאני יכול לאחל לכולנו, בלב כבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30975 | |
| דעתי: שלום לא יהיה, אבל אולי בכל זאת זה יורה | |
| זאב בן-יוסף (יום שני, 09/06/2003 שעה 20:20) | |
המבשר לא שלום אלא הסדר מדיני נוסח ההסדר עם מצרים שיעניק לנו מנוחה למשך מספר שנים, בהן לא יהרגו כל כך הרבה ישראלים בפעולות טירור. הערבים הם עם חכם (לא כסיל כמונו, המוכנים לוותר על הכל ובלבד שנוכל לחיות טוב עכשיו על חשבון עתיד נכדינו ונינינו) ולכן הם לעולם לא יוותרו על אף שעל מאדמת פלשתין שבין הים לירדן. כל מה שאנו יכולים לנסות לעשות הוא, להשיג הסדר מדיני זמני. כמה זמן יחזיק מעמד הסדר כזה? לאל פתרונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31003 | |
| לא יורה ולא מטאטא-מדוע כל פעם לחפש משיח חדש. | |
| טרה 101 (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 3:04) | |
מתקפת הטרור נמשכת כבר מימי מעלות, אביבים, מינכן, ותל חי. ולמה דוקא אוסלו ולמה לא 'היריה בסרייבו'- שלנו היא לונדון- שהיתה העילה לכניסה לביירות. ולמה לא ה'נכבה' ולמה לא סבסטיה וימית שכבר איננה. רק אטומים, עובדי אליל שלא קיים, קדושים בעיני עצמם, מקדשי מקדשים, וקנאים שמנסים לדוש אות מוחנו מחדש כל שבוע בתסכול שנאחז בגבעה זו או אחרת, מתישבי 'חניתה' החדשים. שהפכו את זכרון ה'חומה ומגדל' וגוש עציון ההרוס- לנימוקים פוליטיים. 'ההבלגה' שהביאה למדינה עברית נעלמה מהמפה. מלחמות מיותרות של שני הצדדים שוב תבאנה אותנו שוב ושוב- לקריסה רעיונית כלכלית ובטחונית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31013 | |
| ההבלגה עיכבה את הקמת המדינה. מה שהביא להקמתה | |
| זאב בן-יוסף (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 9:38) בתשובה לטרה 101 | |
הוא בעיקר לחימת המחתרות (בעיקר אצ''ל ולח''י) בכובש והמשעבד הבריטי שתמך בטירור הערבי נגדנו. אם לא היתה ננקטת מדיניות ההבלגה ע''י השמאל ששלט אז ביישוב היהודי, ואם היה השמאל נרתם יחד עם האצ''ל והלח''י להילחם בבריטים ובערבים בכוחות משותפים (ולא רק בתקופה הקצרה של מספר חודשים של תנועת המרי בשנת 1946 כמדומני) - מאד סביר שאפשר היה להקים את המדינה כבר בשנות השלושים, והשואה הנאצית היתה נמנעת. ולהזכירך: נכון שלחמנו בהרבה מלחמות מיותרות, ובכלל, כל מלחמה היא מיותרת, אבל כל מלחמה, ללא יוצא מהכלל, נכפתה עלינו על ידי האוייב הערבי המנסה לגרום לנו לנטוש כליל את אדמת פלשתינה-א''י. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31022 | |
| איך מקום אחד יכול לקבץ כל כך הרבה גאונים? | |
| ארץ הגבינה המותכת (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 13:02) בתשובה לזאב בן-יוסף | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31092 | |
| זאב, מה בדיוק עיכב את הקמת המדינה? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 10:36) בתשובה לזאב בן-יוסף | |
זאב, מה בדיוק עיכב את הקמת המדינה ביותר מעשור? לפי מה שאני יודע האצ''ל או הלח''י (אחד האירגונים) נוסד רק בשנת 1937. איך זה מסתדר עם הדיבור על הבלגה והערכתך על האפשרות להקמת המדינה בשנות ה- 30? מה עשו אותם אירגונים בשנות ה- 30 שמאפשר הערכה כזאת? שאלה הכי חשובה איך הקמת המדינה בשנות ה- 30 יכלה למנוע את השואה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31126 | |
| מה שעיכב את הקמת המדינה יותר מעשור - | |
| זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 21:57) בתשובה לדוד סיון | |
- היתה מדיניות ההבלגה של השמאל (בעיקר מפא''י), שכידוע לך נוסדה בשנת 1930, שלטה מאז על מוסדות היישוב היהודי בארץ ישראל ללא עוררין עד שנת 1977. ה''הגנה'' של ז'בוטינסקי נוסדה בשנת 1922, ותנועת בית''ר מספר שנים מאוחר יותר. האצ''ל נוסד בשנת 1925, לאחר שהתפלג מההגנה שעליה השתלטו אנשי מפא''י ודיכאו את פעולתה. בשנת 1937 התפלג הלח''י מהאצ''ל מאחר שלא הסכים עם המדיניות המתונה מידי לטעמו. האירגונים הלוחמים הללו לחמו בשנות השלושים בבריטים ובערבים ובכך גרמו לבריטים לעזוב את הארץ שדמם נשפך בה כמים. אני מציע לך לקרוא את ספרו של ד''ר יוסף נדבה - ''מי גירש את הבריטים מארץ יראל''. ובדבר השאלה איך הקמת המדינה בשנות ה- 30 יכלה למנוע את השואה: היום ברור שאם היתה בארץ ישראל מדינה יהודית המוכנה לקלוט יהודים ללא הגבלה, היו מאות אלפי יהודים יכולים להינצל. יש לשער גם שהנאצים היו חושבים פעמיים לפני שהיו משמידים עם שיש לו מדינה, בעוד שהיה הרבה יותר קל להם להשמיד אנשים חסרי מולדת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31158 | |
| זאב, השאלה היא למה לא קמה המדינה בשנות ה- 30 | |
| דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 7:30) בתשובה לזאב בן-יוסף | |
אבל אתה לא נותן הסבר שלם חוץ מלהגיד שההבלגה של ההגנה מנעה את הקמתה בשנות השלושים. מצד שני אתה, בעצם, טוען שרק האצ''ל (המתון מידי) והלח''י גרמו להסתלקות הבריטים: ''האירגונים הלוחמים הללו לחמו בשנות השלושים בבריטים ובערבים ובכך גרמו לבריטים לעזוב את הארץ שדמם נשפך בה כמים.'' לפי מה שנאמר כאן עד עתה טענותיך לא מבוססות. לכן יש לי עוד שאלות. 1. מה בדיוק עיכב את הקמת המדינה בשנות ה- 30, ''המתינות'' של האצ''ל או של ההגנה? 2. אם טענתך נכונה ודמם של הבריטים והערבים אכן נשפך כמים בשנות השלושים בגלל שני האירגונים מדוע לא קמה המדינה בשנות ה- 30? 3. היתכן שהבריטים היו צריכים יותר מעשור בכדי להרגיש את הדם שלהם ניגר כמים או שהיו עובדות קצת אחרות. לי נדמה שיש עוד סיבות, יותר רציניות מהלחימה בהם (הלחימה בהם כמיתוס?), למה לא עזבו הבריטים בשנות השלושים ומה באמת גרם להם לעזוב לבסוף בסוף שנות ה- 40. אתה כמו רבים מאיתנו נמנע לעסוק בסיבות הללו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31040 | |
| לטרה: המשיחיות היא בשמאל יותר מבימין''השלום'' | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 19:47) בתשובה לטרה 101 | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |