פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1443
| על תפיסת הביטחון | |||||
| יניב ויסמן (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 15:13) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30913 | |
| ויסמן -גישתך נכונה אבל אולי תסביר לנו מדוע לא | |
| ראובן גרפיט (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 19:41) | |
עוצרים לערבים את החמצן למאבקם. לא לספק להם דלק, חשמל, גז ואף להקטין את כמויות המים והמזון. מצור אמיתי, כפי שהם צרו על ישובינו במלחמת השחרור, היה מסיים מזמן את המלחמה. אולי אתה יודע מדוע לא עושים זאת? דבר נוסף: התורכים במלחמתם בכורדים לא הססו לתפוס את מנהיג הכורדים בקניה כמדומני, להעמידו למשפט שעונש מוות עומד ותלוי על ראשו. מעשה זה הפסיק את המאבק שלהם. הבריטים תפסו את כל מנהיגי המחתרות היהודיות ולפחות עשו מאמץ לתפוס את כולם ואילו אנו נותנים חסינות לכל מנהיגי החאמס, הג'יהד, הפאתח, החיזבוללה. אז - כיצד ניתן לנצח? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30929 | |
| בגלל השמאלנים | |
| aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 3:59) בתשובה לראובן גרפיט | |
העיראקים, הסורים, הירדנים, ולא רק הם פתרו אינתיפאדות כאלו בלי שום בעיות. מדוע אנחנו לא? מי כובל אותנו? התשובה בכותרת. אין מה לעשות, השמאלנים (העולם הנאור המודרני) מאמין שמאבקם צודק, ולכן מגן עליהם וכובל אותנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30958 | |
| אולי משום המדיניות הישראלית | |
| יניב ויסמן (יום שני, 09/06/2003 שעה 12:06) בתשובה לראובן גרפיט | |
אשר מזמן ויתרה על רעיון הריבונות בשומרון, יהודה ועזה. תחת התירוץ של ''לחץ בינלאומי''. הליכוד כפוסט-ציוני.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31033 | |
| ויסמן - מילשטיין צודק מבחינה עקרונית. גם בגין וגם | |
| ראובן גרפיט (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 17:42) בתשובה ליניב ויסמן | |
שמיר וגם גנדי בכהונותיו השונות כשר וכיועץ לעיניני ביטחון לא עשו ולא פעלו למען הכרעה של המלחמה בפלשתינאים. אנו מנצחים בקרבות אבל לא במלחמות. היכולות ישנן - הנכונות הנפשית לא קיימת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30977 | |
| אילו חיסול מנהיגי הטירור הערבי היה מחסל את הטירור | |
| זאב בן-יוסף (יום שני, 09/06/2003 שעה 20:34) בתשובה לראובן גרפיט | |
כבר מזמן היו מחוסלים כולם. הבעייה היא שבקרב העם הערבי יש הסכמה כללית בדבר הטירור נגדנו, וגם אם נחסל אלפי חברי מחתרות טירור תמיד יקומו אלפים נוספים מקרבם. אינני מתנגד כמובן לחיסול ערבים הגורמים לטירור נגדנו, אבל בל נשלה עצמנו שפעולות החיסול יכולות לפתור את הבעייה. הפתרון הוא הרבה יותר מסובך, מורכב, ולדעתי מתפרש על הרבה מאד שנים. רק אחדות, נחישות ואורך רוח יכריעו מי ינצח. בינתיים הערבים עולים עלינו בכך, ונקווה שנדע להתעשת ולעלות עליהם. אין ולא יכול להיות זבנג וגמרנו בעניין זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31032 | |
| בן יוסף: ראה פעולת התורכים כנגד הכורדים, אסד האבא | |
| ראובן גרפיט (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 17:37) בתשובה לזאב בן-יוסף | |
כנגד המוסלמים הפנאטים, חיסל בעיר אחת כ 20000 איש ועצר את כל המנהיגים הדתיים. עבדול נאצר, סאדת והמנהיג המצרי הנוכחי מר מובארכ - פעלו כנגד הפאנטים הדתיים וכנגד מנהיגי הדת והפעילו עונשי מאסר ,עונשי מוות והחרמת רכוש. כן גם במדינות ערביות אחרות. מה שטוב להם נכון לגבינו - הלא כן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31059 | |
| לא, ראובן, אנו איננו יכולים לנהוג כך. | |
| זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 4:01) בתשובה לראובן גרפיט | |
ואינני מאמין שפעולות כאלה יביאו לחיסול הטירור. ואפשר גם שהן יגבירו אותו. צריך לפעול בשיקול דעת, בקור ובאורך רוח. זהו המפתח היחיד לניצחון הסופי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30928 | |
| הסר דאגה מלבך | |
| aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 3:55) | |
בוש נאם במילים. הבה נמתין ונראה אותו במעשים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30963 | |
| אז מה בעצם אתה מציע? | |
| אחת העם (יום שני, 09/06/2003 שעה 14:52) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30966 | |
| כתבת: ''...צה''ל ניצח במערכות נגדו...'' | |
| מילשטיין א. (יום שני, 09/06/2003 שעה 16:13) | |
מאז החלטת החלוקה ובפרוץ מלחמת העצמאות בכ''ט בנובמבר 1947 צה''ל לא ניצח בשום מערכה. היו מערכות שהערבים נצחו את עצמם והיו מערכות שהם נצחו אותנו. במערכות שהערבים נצחו את עצמם, כמו במלחמת ששת הימים, צה''ל תפקד כל כך גרוע עד שאין ליחס לתפקודו את התוצאות. רק כאשר נבין זאת נוכל לבצע את הרפורמות החיוניות בצה''ל ולגבות את המטרות הלאומיות והמדיניות שלנו לרבות את השלום אפילו בנוסח הסכם אוסלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30979 | |
| please! give me a break! | |
| זאב בן-יוסף (יום שני, 09/06/2003 שעה 20:38) בתשובה למילשטיין א. | |
נו, באמת. כאן הגזמת, מילשטיין היקר. צה''ל ניצח בכל המערכות, כפי שגם כתב יניב ויסמן ובצדק, איך שלא תסתכל על זה. אם לא היתה קיימת ההרתעה הזו של צה''ל, כבר היו כל 100 מיליון הערבים עולים עלינו מזמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30991 | |
| ניצחון איננו מניעת השמדה, ומי שרואה במניעת | |
| מילשטיין א. (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 0:02) בתשובה לזאב בן-יוסף | |
השמדה ניצחון - סופו שיושמד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30996 | |
| נכון, מילשטיין. אתה צודק אם הכוונה לניצחון סופי | |
| זאב בן-יוסף (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 0:27) בתשובה למילשטיין א. | |
ומושלם. אבל במאמרו של יניב ויסמן מדובר במלחמות אזוריות ומדובר על ניצחון במלחמה מצומצמת ולא בניצחון כולל שמשמעו פתרון סופי של הסכסוך. ניצחון כזה גם איננו מושג, בדרך כלל, בשדה הקרב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31007 | |
| לא, בן יוסף: הכוונה לניצחון מצומצם בשדה הקרב! | |
| מילשטיין א. (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 6:15) בתשובה לזאב בן-יוסף | |
תבוסתנו, לדוגמא במלחמת דרום לבנון גרמה באופן ישיר לבריחת צה''ל משם. הבריחה מדרום לבנון הניעה את הפלסטינים לפתוח באינתיפאדה הנוכחית שגם בה הובסנו. התוצאה: המהפכים שאנחנו עדים להם היום בתפיסותיו של אריאל שרון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31008 | |
| הפיגועים האחרונים: אף אם דומה שהטרור מוזער מאד | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 6:30) בתשובה למילשטיין א. | |
ובאפקטיביות לא מועטה, הרי שכרגע נראה שהפלשתינאים מנסים להגיד את המילה האחרונה, מבחינת ה''גרנד פינלה'' (הסיום הגדול - אם לנקוט בהשאלה מתחום המוסיקה) לקראת השלבים הבאים - כנראה של מו''מ בעיקר, כרגע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31010 | |
| אורי, אתה אכן חושב ששרון ביצע מהפך תפיסתי? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 7:46) בתשובה למילשטיין א. | |
אם כן לאיזה כיוון? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31015 | |
| אינני חושב שהיה לשרון מהפך תפיסתי. | |
| זאב בן-יוסף (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 10:04) בתשובה לדוד סיון | |
מה שהיה הוא תפיסה שגוייה בדבר התפיסה האמיתית של שרון. מאז ומעולם הוא נמנה על המנהיגים הפרגמטיים ומעולם לא היה אידיאולוג נוקשה. יתרה מזו: את מה שנראה עכשיו כמהפך תפיסתי הוא כבר הצהיר גם במערכת הבחירות הראשונה שלו מול ברק וגם בזו האחרונה, והוא חזר על כך ללא מורא אפילו במרכז הליכוד שם נחל מפלה בהצבעה. כשם ששמעון פרס ה''בטחוניסט'' של רפ''י הניצית לא עבר מהפך תפיסתי, כך גם אריאל שרון. אגב, מישהו זוכר ששרון היה יועצו של יצחק רבין בסוף שנות השבעים? ומי זוכר ששרון, כשהקים את מפלגת ''שלומציון'' באותה תקופה, הציע ליוסי שריד להצטרף למפלגתו? היו הרבה סימנים לכך ששרון איננו נץ ימני קיצוני אלא שמאל מתון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31002 | |
| על האובססיביות שבהעצמה אונטולוגית, והכורח בניצחון | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 2:13) בתשובה למילשטיין א. | |
מכריע ומוחץ. 1) מכיוון ש: הצוררות או כל פעולה התקפית מטעמים אונטלוגיים (דהיינו השאיפה לאישוש קיומי, זכייה במעמד סימבולי במציאות) הינה אובססיבית בעיקרה וניטפלת כספחת, במעין עווית לא רצונית. זאת בשרות ההערכה העצמית והדגמת עיצום מלאכותי של ממשות העצמי הן לעצמיות; והן לזולת- למטרות שליטה וכוח עריצים בעיקרם ובהכרח כתוצאה מהאופי הלא פונקציונאלי והאובססיבי של השאיפה האונטולוגית; הערה א' : השאיפה הפלשתינאית של עם שמעולם לא היה קיים כעם, לריבונות שמעולם לא ניתנה לעם שאינו קיים, הינה שאיפה אונטולוגית ולא פרי נחיצות קיומית. - זאת הן משום שגם חיי ערביי א''י תחת ריבונות הלאום היהודי אינה מקפחת בפוטנצייה את זכויותיהם האזרחיות ואת קניניהם. - והן משום שהריבונות הערבית ממומשת בשורה של מדינות וותיקות המוכרות כמדינות שנים רבות: מצריים, לבנון, עיראק, סורייה וכד'. 2) ומכיוון ש: ככל שתחושת האפסות הקיומית גבוהה יותר, כך גדלה יותר הפעילות ההתקפית-שמדנית האובססיבית, שאינה מוכוונת מטרה רציונאלית כלשהי. הערה ב': אובסיסיביות זאת מתגלית בין היתר בחוסר התאמה של האמצעים לנסיבות ולמטרות ובעודפות באמצעים: - למשל תשלום המחיר האין סופי הטמון בהתאבדות טובחנית-טרוריסטית, למטרות מוגבלות מאד, אם בכלל. - או מתגלית בהקצאת משאבים מרובים מצד הנאצים בשלבי המלחמה האחרונים כשהם נאבקו על חייהם והמלחמה היתה על גרמנייה עצמה, למטרת הובלת מיליוני יהודים למחנות ההשמדה, כאשר הרכבות הללו נידרשו להובלת חיילים לחזיתות השונות ולטיפול במשברים המתפתחים צבאית בנקודות שונות. 3) ומשום ש: כאשר מדובר בפעולה אובסיסיבית או אידאה-פיקס, הרי שכל הפסקה הינה בהכרח זמנית ומוגבלת; ________________________________________ מסקנה: על כן, אין שום תחליף לניצחון ברור והסדר של מנצחים (ולא ''שלום של אמיצים'' כיד סופיסטיקת אוסלו) קישורים: מסה אודות האונטולוגיה האובססיבית של הרשע: http://www.faz.co.il/thread?rep=31001 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31029 | |
| מסקנה לוגומטית שהינה פריצת דרך היפרקונשסואלית | |
| ארץ הגבינה המותכת (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 16:58) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אותו ניצחון מכריע על אותם נשאים של אותה אידאה-פיקס רצחנית.יבוא רק באיונם של אותם נשאים.איון שיחל בצריבה תודעתית של הראליה הביולוגית,המלוה את אותם גידולי רשע,נציונל-פלסטניסטים.ומתן סכוי לצמיחה אוטוקפיטלסטית רוחנית של גורמי מדע וקידמה,שעברו תהליכי סרקמיזציה תודעתיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=31025 | |
| יכול שמבחינה אנליטית לא היו נצחונות מובהקים | |
| יניב ויסמן (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 15:24) בתשובה למילשטיין א. | |
ויחד עם זאת, עדיין בתוצאה הסופית, צה''ל בלם את מטרות האויב הערבי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30974 | |
| ליניב ויסמן: אני חותם על כל מילה. נתוח יוצא מהכלל! | |
| רפי אשכנזי (יום שני, 09/06/2003 שעה 18:45) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |