מחפשים את הסימטריה | |||||
רוני קליין (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:03) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=30709 | |
לדעתנו מדובר בעוד מאמר מהסוג המכונה | |
aharon5 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 14:05) | |
''שתיקת הכלבים''. מה פירוש? השמאל, האליטות, האינטלקטואלים - כבר יודעים היטב שערפאת עבד עלינו בעיניים עם אוסלו. אבל הם כה חוששים מחשיפת ערוותם ברבים, שהם מעדיפים לשתוק ולהמשיך עם הקונספציות הישנות והטובות. כל שנותר כדי להביא את הידע הזה מכולנו (לחוד) אל כולנו (ביחד), הוא בסה''כ להעלות את השאלה לדיון ציבורי תחת השאלה: הסכם אוסלו - איפה טעינו? (כולם כבר יודעים אך שותקים). ולכן נשוב ונקרא: ''חשבון הנפש של אוסלו - עכשיו''! קישורים: בגידת האינטלקטואלים: http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1173-2642895,00.... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30719 | |
והנה הקישורים | |
aharon5 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 17:51) בתשובה לaharon5 | |
הנה שתי השתיקות הראשונות להנאתכם, בבקשה: קישורים: שתיקה 1: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... שתיקה 2: http://www.yesha.org.il/site/tavnit-sml.asp?num=2535... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30721 | |
טעות | |
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:13) בתשובה לaharon5 | |
ראשית לדבר על ה-שמאל כפי שטעות לדבר על ה-ימין. שנית עראפת אכן חלאה ופושע מלחמה. אולם ברם המציאות נשארה כפי שהיתה שני עמים חולקים אותה ארץ ויש למצוא לזה פתרון. השמאל אם נשתמש בהכללה הזו אינו האישיו . אגב עראפת הוא ימין לאומני פונדמטליסטי הוא לא שמאל אחת הטעויות אם כבר של השמאל שהאמנו שהאיש מיצג כוחות פרוגרסיבים בחברה הפלסטינית. הטעות של ה-שמאל היא איפה חבירה לימין פלסטיני דתי איסלמי ופונדמטליסטי. כמו ב-ה-ימין יש בה-שמאל כוחות צעקניים ,שנרתמו לעזור לימין הפאשסטי הפלסטיני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30738 | |
לעולם חוזרת | |
aharon5 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:25) בתשובה לאלברט חומסקי | |
מדוע זו טעות לדבר על השמאל? האם אין דבר כזה ''שמאל''?... אבל אפילו אם נכון הדבר, הרי שגם אתה עצמך נתת את גרסתך שלך לטעות של השמאל (שאני חייב לציין שאני די מסכים איתה), וכך בעצם הפרכת את טעותך. ובאופן ענייני לנושא: אכן השמאל המוסרי שלנו תומך בטרור הפלסטיני (אם ננסה לתרגם את דבריך למילים פשוטות). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30729 | |
זה שלא השלימו עם קיומנו באיזור- זה נכון. | |
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:53) | |
אבל- האם אנחנו חייבים להשלים עם זה ? או לנסות תמיד ללכת לקראת האפשרות שקיומנו כאן מובטח-רק אם נתנהג כמו בני אדם ? שני העמודים שעליהם נשענים המתיישבים- הם שניים. אלהים וקדושת הארץ. בשמם הם מציקים לשכניהם. העמוד השלישי שעליו הם נשענים הוא תולדות ההתיישבות בארץ עד 67 וגם קודם- אינו רלבנטי יותר ובעבר לא היו יחסים כאלה. מספיק נגרם נזק ב- 1948. כעת נגרם נזק לדורות והרוגים מצידנו יותר מאשר תועלת. כבר עשר שנים מדברים על פינוי-ובסוף זה יקרה.ביי הוק או ביי קרוק. או שתהיה 'נכבה' שניה אבל מלחמה תמיד יודעים איך היא מתחילה ולא יודעים איך היא נגמרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30741 | |
לקליין: ברוב עמי העולם אם לא בכולם, המשכילים- | |
רפי אשכנזי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:45) | |
--והאינטליגנציה בכלל, הם נושאי הדגל של המאבק הלאומי. לא צריך להיות הסטוריון גדול בשביל אבחנה זאת. יש רק עם אחד בו המצב לא כך והוא העם היהודי היושב בציון. המצב של האינטליגנציה הערבית הוא הוא המצב הטבעי המקובל בעולם, וכן,כן, הם נושאים את המאבק האמיתי {מבחינתם} על כתפיהם כי זהו הנראטיב של עמיהם והם אינם מבלפים{!}. יחס האינטליגנציה הערבית משקף נכון את סיכויי לוליינות השלום שלנו ואכן סיכוייהם להצליח אכן קלושים. המיין- סטרים אצל הערבים מבוטא נכון ע''י אותה אינטליגנציה שאתה ופלוצקר קשה לכם עימה. המצב קשה אך צריך לראותו ולהבינו, ללא הנסיון ליפותו כשהוא לא כזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30771 | |
תגובה לרפי אשכנזי | |
רוני קליין (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 1:27) בתשובה לרפי אשכנזי | |
א. תפקידה של האינטליגנציה אינו לייצג את המיין-סטרים אלא להפעיל את האינטלגנציה של עצמם ולהגיע למסקנות אינטלגנטיות יותר ממוכר החמוצים מהשוק. ב. אם אינטליגנט ערבי מתקשה לזהות שהיהודים הם עם כבר 5000 שנים, והתנועה הציונית היא תנועה לאומית - אך ברור לו שהפלשתינאים הם עם למרות שאין לו הסטוריה של עם - אז זה עצוב. לידיעת קוראינו: אם אני לא טועה, נאצר היה הראשון שהשתמש במונח ''יישות פלשתינאית'' בשנת 1958. אנו נאלצים להכיר בקיומו של העם הפלשתינאי רק עקב העובדה שמאז שנות ה- 60 הפלשתינאים החליטו שהם עם.רק אז הוקם אש''פ. אבל בכל זאת אנו מכירים. כי אין לנו ברירה. זה נתון. ג. גם טענתך כי בהסטוריה האינטליגנציה הובילה את התנועות הלאומיות היא מטעה. בפועל, תפקיד האינטלגנציה הוא לדבר ולכתוב. אין קשר ברור בין זה להישגים לאומיים. לפעמים יש ולפעמים אין. לידת הלאומיות הצרפתית היתה בפריצת המהפיכה הצרפתית. אז מי פרץ לבסטיליה? אינטלקטואלים? פשוטי עם שקראו את הספרים של האינטלקטואלים? במה תרמו האינטלקטואלים הגרמנים ללאומיות הגרמנית? נסיונות כושלים במהלך 1848! בסופו של דבר גרמניה נוצרה כאשר פרוסיה השתלטה עליה. בסין היה להם תפקיד. ביפן לא היה להם תפקיד. לא הייתי עושה כאן הכללה. עצם השימוש בהכללה לגבי קבוצות גדולות של בני אדם מטיל ספק רב אם מדובר באינטלקטואל אמיתי או בסתם אידיוט שקרא כמה ספרים של אידיוטים אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30798 | |
לקליין: לאט לך בחלוקת ציונים. תודה על התשובה. | |
רפי אשכנזי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:34) בתשובה לרוני קליין | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30981 | |
לרפי אשכנזי: בהחלט לא התכוונתי אליך | |
רוני קליין (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:21) בתשובה לרפי אשכנזי | |
בדברי הבוטים על אנשים העושים הכללות לגבי קבוצות גדולות של בני אדם (נקודה עקרונית אצלי שמציקה לי מאד). אם הובנתי שלא כהלכה - אני מצטער מאד ומתנצל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=30984 | |
לרוני קליין: שמחתי על הודעתך, תודה מקרב לב. | |
רפי אשכנזי (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:55) בתשובה לרוני קליין | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |