פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1431
| ישראל תחת התקפה! | |||||
| יניב ויסמן (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 16:25) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30659 | |
| לכל הציונים מעל אתר זה קראתי לכם לעזור | |
| ארץ המוסטפא (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:08) | |
[* הוסר ביטוי לא ראוי] לעם העיראקי במלחמתו בפולש האמריקאי. צחקתם אז תאכלו חרא היום | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30671 | |
| תודה את החרא אכלנו בלבנון.. | |
| טרה 011 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:03) בתשובה לארץ המוסטפא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30689 | |
| תסלחו למוסטפא על הביטוי, הוא אכל אותו כל... | |
| שמעון מנדס (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:22) בתשובה לארץ המוסטפא | |
חברי הפורום מתבקשים לגלות הבנה וסליחה למוסטפא, על הביטוי הבזוי שהוא משתמש בו. שכן בשפה הערבית יש ביטוי שמרבים מאד להשתמש בו כאשר רוצים להשתיק מישהו. בעברית אנו אומרים: סתום את הפה. בערבית נוהגים לומר: כול ח'רא (תאכל ח'רא). יש להניח כי הוא אכל הרבה מאד מן המנה הזאת, כך שאינו יכול להשתחרר מן האסוציאציה - והוא משליך אותה אל האחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30743 | |
| לויסמן: אכן תארת מצב קשה. אם מסתכלים על- - | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:56) בתשובה לארץ המוסטפא | |
--ההיסטוריה של העת החדשה מראשית הציונות, ניתן לראות גראף מובהק של התחזקות הציונות על אף המשברים שהיו בדרך. נכון, עת קשה ליעקב, אך מתוכו אני מאמין נצא מחוזקים, כך על כל פנים אם מסתכלים על עקומת העבר בכל תחום שהוא ובכל קנה מידה אוביקטיבי כלפי המדינה. המבין יבין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30785 | |
| רפי, אני חושב כמוך לגבי העבר | |
| דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 12:22) בתשובה לרפי אשכנזי | |
מהנתונים על המצב הכלכלי, שראיתי בשנה האחרונה בלבד (מאז שאני בפורום), אתה יותר מצודק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30800 | |
| דוד, לא ברור לי למה התכוונת ב''נתוני..'' , פרט בבקשה | |
| אניקה (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:41) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30807 | |
| אניקה, יש לי פרוט חלקי עבורך | |
| דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 16:16) בתשובה לאניקה | |
לא מזמן כתבתי מאמר שבחן את שיעורי הצמיחה של המשק הארץ ישראלי בתקופת המנדט. למרות התקופות הקשות שעבר המשק היהודי הארץ-ישראלי בחלק מהשנים הצמיחה של התוצר לנפש התקרסה ל 5% בממוצע רב שנתי (הקישור למאמר מצורף בזאת). יש במאמר לא מעט נתונים והרשימה הביבליוגרפית יכולה להוביל אותך לעוד. אני גם מכיר את הנתונים של השנים מקום המדינה וגם התקופה הזאת הציגה צמיחה כלכלית מרשימה מאד. כל זה גם אומר משהו על יציאה ממשברים ועוד. חוץ מהנושא הכלכלי אני לא ממש מכיר את הנתונים אבל נוטה לחשוב שהיו שיפורים משמעותיים בכל התחומים. קישורים: כשלים בקריאת ההיסטוריה של ארץ-ישראל: http://www.faz.co.il/story_1361&Page=1 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30810 | |
| תודה | |
| אניקה (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 17:48) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30660 | |
| הסר דאגה מלבך | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:12) | |
מפת הדרכים (קו נטוי אוסלו גימל) היא בסה''כ לא יותר ממס שפתיים שבוש (ושרון) חייב לשלם כדי שהעולם הערבי יעזור לו לנצח אותו... כל הזמן השמאל עוסק במאבק למען השמדת עמו, הגיע הזמן להחליף צד ולתת דווקא לעולם הערבי לקבל עליו את התפקיד: לעזור להביס את עצמו (בשיטת האיסלאמי: אפגניסטן, עיראק, סוריה, איראן)... במקום להגיד: כל עוד הטרור לא יפסק לא תזכו למדינה, שרון מעדיף לאמר: רוצים מדינה? בשמחה, רק תפסיקו עם הטרור... לא תפסיקו?... זהירות - בוש לפניך... בקרוב יהיה מגה פיגוע, הוא בלתי נמנע. אין טוב מלהגיע אליו כשכל העולם משוכנע שאתה רודף שלום ואוהב פלסטינים נלהב... עדיף שעכשיו הימנים יבכו והשמאלנים (שוב) יתמלאו ב''חדוות שלום'', ובלבד שבוש ושרון ימשיכו בדרכם. ולכן אמור: יש לי בטחון שלם ומושלם בשלום של בוש ושרון. וכמובן, אי אפשר לקפח את זה שבזכותו עדיין מדינת ישראל שרירה וקיימת: תודה רבה לך מיסטר בין לאדן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30663 | |
| בן לאדן הכלב לא יציל אתכם.פול תפלו למרמס תחת | |
| ארץ המוסטפא (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:30) בתשובה לaharon5 | |
הגרינגו הקלגס. עדיף לכם לחבור לכלב במלחמתו למען עולם חופשי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30666 | |
| פה לדאבוני אני נאלץ להסכים איתך | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 19:37) בתשובה לארץ המוסטפא | |
שנאמר: איף יו קנט ביט דם, ג'וין דם. השמאל, למרבה הצער משוכנע שאם הוא יתחנף אל צורריו החזקים האלימים והמפחידים, הם (הפעם) ירחמו עליו ולא ישמידו אותו. למרבה הצער הוא (שוב) טועה. היטלר לא ריחם עלינו, גם ערפאת לא ירחם... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30664 | |
| המסקנה המתבקשת מדבריך | |
| יוסי גורביץ (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 18:20) | |
...היא שעל ישראל לעודד מלחמת קיום בלתי פוסקת, שאם לא כן יאבדו לוחמיה את רצון הלחימה שלהם. את מציאת הפירכות בתיאוריה הזו אני משאיר לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30665 | |
| למה זאת המסקנה? | |
| יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 19:11) בתשובה ליוסי גורביץ | |
אני קראתי את מה שהוא כתב, וזה כלל לא עלה על דעתי. נסה להסביר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30716 | |
| בדיוק להפך, הסכמי השלום המדומים הובילו למלחמה | |
| יניב ויסמן (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 16:50) בתשובה ליוסי גורביץ | |
עם ישראל...כולו...בתפוצות ובישראל משהחליט להקים מדינה, רוצה במדינה, חשוב שידגיש בכוח הכוח בלבד, כי המדינה של העם הזה היא עובדה. הסכמי השלום המדומים בין ישראל לאש''ף הם שהובילו את המדינה למצב המסוכן, אשר מעמיד את כולה על קרעי תרנגולת. המציאות במזרח התיכון, היא כאשר מוציאים על נשק, בעידוד הדיקטטורות הערביות כסף רב יותר מאשר על איכות החיים ולמען החיים, מחייבת את חיזוקו של ''קיר הברזל''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30670 | |
| השאלה היא לא מה יקרה לישראל ! | |
| טרה 011 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:02) | |
אלא אם מגיע לפלשתינאים מדינה- בכלל. ואם העולם ישתוק על זה שאתה החלטת שלא. המאבק שלנו הוא שהגליל וואדי ערה- יישארו בישראל- רק שלמזלך- הפלשתינאים מתנגדים ויתנגדו תמיד לקיומה של ישראל כפי שהם עושים זאת ב'הצלחה' כבר מאה שנה- ישראל בינתיים מנצלת זאת- לבטל את השאיפות הלאומיות שלהם. והבעיה העתידית- היא שאולי לא שמת לב- שמישהו בסוף יימאס לו- ויסלק אותנו מהשטחים בכוח וגם יכניס הנה את מיליוני הפליטים. בינתיים לידיעתך מאות אלפי ישראלים התייאשו- ומסתלקים מכאן. אני מכיר ארבעה ויותר. אגב הרבה יותר מאשר עברו ליו''ש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30717 | |
| למה רק מאה שנים? מה עם התקופה הפרה-ציונית? | |
| יניב ויסמן (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 16:54) בתשובה לטרה 011 | |
כנראה שרציחותיהם של יהודים לפני תקומת הציונות על ידי ערבים, לא נספרת בכלל...מה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30731 | |
| סתם להכביר מלים..מי רצח לפני הציונות..ובשם מה ? | |
| טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:57) בתשובה ליניב ויסמן | |
ומי נהרג כאן על 'שיבת ציון' היו הנוצרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30676 | |
| שלוש השגות | |
| אניקה (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 21:15) | |
פיסקה 8: שליטה על עם אחר קודם כל משחיתה את האדם, אח''כ מסאבת את העם ורק כפועל יוצא מהם הורסת את המדינה. הגליל, ואדי ערה וחלקים מהנגב לא יימסרו בעתיד. אחת ממטרות הסכם השלום היא לפתור גם בעיה זו. ממשלת ישראל, בגיבוי מלא של הימין והשמאל, תעמוד על כך שמחוזות אלה יישארו בתחום ישראל. ערבי ישראלי יוכל לבחור אם להמשיך לגור שם, תחת שלטון ישראלי, או לעבור לפלשתין. מכאן, כל בר דעת מבין שישיבה במקומות אלה אינה זמנית. פיסקה 10: אם מהות קיומה של מדינה כלשהיא היא שליטה על עם אחר, אכן אין טעם להקמתה. שכן, היא לא תישאר בציביון הרצוי לה לאורך זמן, ראה מקרי רודזיה ודרו''אפ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30683 | |
| ממש רחמנות עליך. | |
| אודי (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 22:43) בתשובה לאניקה | |
להשוות את רודזיה ודרא''פ לחזרת העם היהודי לארץ אבותיו מצביע על ליקוי חמור בהבנת תולדות העולם. אינני מתפלא על השוואה כזאת. היא יכולה לבוא רק מצד בורים ועמי ארצות וכאלה לא חסרים בישראל. בכלל, הוויכוח מי אשם במצבה העגום של מדינת ישראל - האם זה השמאל או הימין - רק מדגיש את צרות המוחין שהשתלטה על העם היושב בציון. כל ממשלות ישראל לדורותיהן אשמות בקריסה הטוטלית שהמדינה מצויה בה. בינתיים הולך הסרטן ושולח את גרורותיו בכל חלקה טובה שעוד נותרה כאן. מי שאינו מסוגל או רוצה לראות זאת שעה אחת קודם ירגיש זאת על בשרו מאוחר יותר. מדינה פלשתינית לא תקום והערבים ''שלנו'' מתרבים בשקט ובקצב שאינו מבייש אפילו את השפנים אולם כשהם יתקפו זה יהיה ככלבים שוטים נגועי כלבת שמעבירה אותם על דעתם. אבו-מאזן לא ילחם באחיו הטרוריסטים והשמאל האומלל ימשיך להכשיל את עמו בתעתועי שוא. השואה הבאה של עם ישראל הולכת ומתקרבת ואילו הוא יושב כמסומם מול המכשיר המטומטם ומתגלגל מצחוק מהתוכניות האינפנטיליות שהממסד הרקוב מלעיט אותו. בנות ישראל סובבות בחוצות עיר מעורטלות כפרוצות בשווקי רומא והמאצ'ואים מתחרים ביניהם חוצפתו של מי תגבר. העשירים הולכים ומתעשרים והעניים יאלצו לעבוד עד יומם האחרון לפת לחם. מעל כולם ניצבים 120 מושחתים שדאגתם היחידה היא להוסיף עוד שכר למשכורתם תוך כדי שפיכת דבק על כסאותיהם. בראש הסולם ניצב מי שהיה פעם גבר והפך,ללא ניתוח, לנקבה פחדנית ורופסת. הפריץ האמריקאי מואיל בטובו לרדת לפרובינציה להבטיח שמישנתו-פקודתו יובנו היטב ע'י הילידים הפרימיטיבים. אכן, מכרנו את עצמאותינו ונשמתנו תמורת נזיד עדשים ואין צורך לומר מה קרה לזה שעשה כן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30688 | |
| איזה פחד | |
| יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:14) בתשובה לאודי | |
תגיד, מה עם כל החרדים בני התורה, הם לא מכפרים אפילו קצת על החטאים של כל השאר? חוץ מזה, מה קרה לזה שמכר את בכירותו תמורת נזיד עדשים, הוא לא נהיה איזה עם גדול ורב? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30708 | |
| יוסי (מדוע אתה משנה את שמך בכל פעם?) | |
| אודי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 14:01) בתשובה ליוסי מגבעתיים | |
שאלת שתי שאלות שהן שתיים יותר מדי. עצם שאלת השאלות מבהיר את עוצם הבנתך בעולם בו אתה חי. איך אומרים החבר'ה - חבל'ז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30718 | |
| מה זאת אומרת? | |
| יוסי מגבעתיים (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 17:43) בתשובה לאודי | |
משנה את שמי כל יומיים? חוץ מזה עזוב אותך, תענה לי על השאלות, חשבתי שהסיבה שאני מממן את החרדים זה כדי שהגאולה תגיע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30750 | |
| עזוב,רד מהשאלות | |
| אודי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:04) בתשובה ליוסי מגבעתיים | |
האינפנטיליות ותמשיך לעבוד כדי לפרנס את הדתיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30781 | |
| מתי כבר תרד מהמילים האלימות, אודי? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 10:07) בתשובה לאודי | |
עוד לא למדת שדרכיה דרכי נועם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30690 | |
| אודי, חבל שלא קראת את דברי בעיון | |
| אניקה (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:22) בתשובה לאודי | |
אם היית עושה זאת, היית מבין שלא השוויתי את הקמת מדינת ישראל לרודזיה ולדרו''אפ. אמרתי ש''אם מהות קיומה של מדינה כלשהיא היא שליטה על עם אחר'' ואינני חושבת, ואפילו לא רמזתי שזו מהות קיומה של מדינת ישראל, האם אתה חושב שזו מהות קיומה? קראתי שוב את תגובתי, לא עסקתי בשאלת מי אשם במצבה של מדינת ישראל, השמאל או הימין. על מה אתה עונה לי? בקשר לפלשתין ולערביי ישראל, לכל אחד (גם לך וגם לי) הזכות לעסוק בספקולציות, מי צודק? ימים יגידו. בקשר לשאר הדברים שכתבת, במה ניתוח זה מגיב לתגובתי? התאפקתי לא להגיב להשמצות שלך. בכ''ז, אני לא מתאפקת בקשר למשהו, ''מעורטלות כפרוצות''. זכותנו ללבוש מה שאנו רוצות ואם יש לך בעיה עם זה, עצום את עיניך או עבור למקום שבו לא רואים את ''מעורטלות כפרוצות''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30711 | |
| לא כל התשובות... | |
| אודי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 14:12) בתשובה לאניקה | |
...היו מופנות אליך אישית אלא לרוח הדברים הנכתבים בפתיל. אני מניח שאת,כמו רבים וטובים,אינך רואה קשר בין מעשי האדם ככלל (והיהודי בפרט) ובין הארועים המתרחשים בעולמנו. אינך רואה קשר בין שחיתות,גזל,שקר ופריצות ובין אסונות,תאונות ופיגועים. שיערב לך. תמשכנה בנות ישראל להתערטל בפרהסיה,ימשיכו הצרות והאסונות לפקוד את עמנו, וימצאו כבר החכמולוגים שישאלו - ''איפה הוא הקב'ה כשצריך אותו?''. ובכן הוא פה,משגיח על כל מעשי בני האדם ומשלם להם כגמולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30720 | |
| אודי, אינני רואה את הקשר בין דבריך לדברי | |
| אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 18:10) בתשובה לאודי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30748 | |
| ואת הקשר בין מעשינו למצבנו את רואה? | |
| אודי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 21:57) בתשובה לאניקה | |
נסי לחשוב בראש פתוח. נניח,רק נניח שדרך המחשבה שלך מוטעית ושהדתיים הנודניקים צודקים בטענתם שיש בורא לעולם ותורתו תורת אמת. אם כך הרי שהכל מובן. למשל הפסוקים - ''ואם בחוקותי תמאסו...והפקדתי עליכם בהלה...ונגפתם לפני אויבכם ורדו בכם שונאיכם ונסתם ואין רודף אתכם...והנשארים בכם והבאתי מורך בלבבם...ורדף אותם קול עלה נידף ונסו מנוסת חרב ונפלו ואין רודף..'' מזכיר לך משהו? איך נסגרות ערים שלמות עקב התרעות על פיגועים? איך מגוייסים אלפי שוטרים,משמר הגבול,מאבטחים,אמבולנסים ומכבי אש מחשש שא-ו-ל-י יש מחבל א-ח-ד בדרכו לפיגוע?אם תשכילי להביט אחורה לאורך ההסטוריה של עם ישראל תווכחי שכשהעם עשה את רצון השם הוא חי בשקט וברווחה וכאשר הימרה את פיו הוא סבל פוגרומים וגזרות שמד. יש לך הסבר מדוע אין אנו מסוגלים ללמוד מלקחי העבר? אפילו העבר הקרוב ביותר כמו הסכמי אוסלו האומללים? מדוע היריקות שאנו סופגים מתפרשות על ידינו כגשם ברכה? היתכן שיש כאן יד מכוונת? הקשר של כל זה לדבריך הוא שעדיין לא השכלת ללמוד את הלקח המתבקש ואת ממשיכה,כמו רבים אחרים, לחלום חלומות לא מציאותיים ולקוות שיתרחש כאן נס ( מי מסוגל לחולל ניסים? בוש?שרון?אבו מאזן?) ואינך מוכנה לשנות את גישתך כדי שנס כזה אכן יתרחש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30762 | |
| אני מבינה ומכבדת את השקפתך, האם זה הדדי? | |
| אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:47) בתשובה לאודי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30910 | |
| מה שייך לכבד השקפה כשהיא מובילה לאבדון? | |
| אודי (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 19:11) בתשובה לאניקה | |
שניים נסעו בסירה,החל האחד לטלטל אותה בחוזקה. ''בבקשה,חדל מזה'' ביקש חברו, הפסיק האיש לטלטל את הסירה והחל קודח חור מתחת למושבו. ''מה אתה עושה?!'' נזעק שוב החבר ואז ענה לו חברו ''קודם כבדתי את רצונך,עכשיו כבד את רצוני''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30938 | |
| אתה שוב זורה משלים... מי הקודח? | |
| דוד סיון (יום שני, 09/06/2003 שעה 8:43) בתשובה לאודי | |
נדמה לי שאתה כל הזמן מנסה לקדוח חור בסירה אנו שטים. אבל אתה מנסה להציג זאת שזה מעשה של אחרים. כמה עצוב שאיש שבא בשם ההלכה היהודית מתבטא כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30782 | |
| מה הקשר של הסכמי אוסלו? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 10:13) בתשובה לאודי | |
האם לציטוט שהבאת: ''ואם בחוקותי תמאסו ....'' יש קשר להסכמי אוסלו? אם כן בבקשה תסביר איך? האם האל מודיע לך לפני, תוך כדי או אחרי, אירוע איך לשייך אותו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30715 | |
| לא מהות קיומה חלק מקיומה | |
| יניב ויסמן (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 16:45) בתשובה לאניקה | |
שכן, הציונות מהווה את הרעיון להקים את הנחלה לא רק של האבות. של ילדים, הנכדים, הנינים לדורות הבאים. מה אם יהודי העולם יתדפקו...שוב על שערי הארץ? מה נאמר? שאין מקום? שמשום שערבים גרים בשומרון ויהודה אי אפשר לשכן אותם באיזורים אלו? בגליל ובוואדי ערה יש גם עם אחר, הגר ביישובים צפופי אוכלוסין, וגם הוא, משום שמסירת שטחים בנפת ג'נין תקרין מיד על סכנין ושכנותיה ידרוש, אוטונומיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30733 | |
| הענין הזה של כיבוש- לא רלבנטי. | |
| טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:03) בתשובה לאניקה | |
הציונות שדגלה בשיבת ציון..ומכאן שמה, הביאה לכאן העם למולדתו כי לא היתה לו מולדת אחרת במשך אלפיים שנה. התוצאה שליטה בהכרח על האוכלוסיה המקומית- שבמקביל החליט שגם הוא עם. בצדק טוענים המתנחלים שגם בגליל ובנגב שולטים יהודים בערבים. לכן מה שצריך זו פשרה. ואגב בהודו האנגלים בכלל לא הסתאבו- פשוט נמאס להם. כמו גם כאן. ובדרום אפריקה שלטו מעטים ברבים. ההשוואות אינן רלבנטיות. ללבנים שם יש לאן ללכת כמו גם לרודזים. בעצם גם לנו- השאלה אם אנו מוכנים. את מוכנה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30803 | |
| טרה, האם הכיבוש הוא מהות ''קיומה של מדינת ישראל''? | |
| אניקה (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 15:09) בתשובה לטרה 101 | |
נושא השליטה על עם אחר הועלה על ידי וייסמן והוא קושר אותו למהות קיומה של מדינת ישראל. בתגובתי לו ערערתי על קביעה זו (בצירוף דוגמאות). כדי לחדד את הדברים, אני מדברת על ''מהות קיום המדינה'', האם אתה חושב שזו מהות קיומה של מדינת ישראל? כדי להפסיק כיבוש אין צורך ללכת מפה, אפשר להגיע להסדר (גם הלבנים בדרו''אפ לא עזבו). יש שתי אפשרויות: מדינה אחת (כמו בדרו''אפ) או שתי מדינות. לא, איני רוצה ללכת מפה, אני רוצה להגיע להסדר של שתי מדינות. אך זה אינו שייך לנושא, הנושא היה ''מהות קיומה של מדינת ישראל''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30744 | |
| לאניקה: כך בדיוק דיברו אנשי מפ' העבודה והשמאל- -- | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 21:05) בתשובה לאניקה | |
- על הגולן, על ירושלים, על הביקעה וגבולות הביטחון בשרון. לא סתם נסלל כביש אלון היכן שהוא עובר. מיסוס העמדות בקשר בקשר לשטחים במה שהוגדר כ ''פשרה הטריטוריאלית תמורת שלום אמת'', עמדתה המרכזית של תנועת העבודה על ספיחיה, הביא אותנו היום להיכן שאנו נמצאים: כיום אנו נדרשים לוותר על כל השטח כולל ירושלים וכל זה תמורת ''פסק זמן'' באלימות ולא יותר. על שלום כבר איש אינו מדבר וגם על הכרה בנו כחלק מהמיזרח התיכון אפילו אבו מאזן כבר לא מדבר. זאת תמצית הארוזיה שקרתה במדינה ובשמאל שהיא תופעת לוואי מתבקשת של הסכם אוסלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30764 | |
| רפי לא חדש לשנינו שאנו חלוקים, למה לחזור על זה שוב | |
| אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:50) בתשובה לרפי אשכנזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30680 | |
| אנחנו הילדים של אוסלו שנת 93 | |
| יפעת (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 21:48) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30686 | |
| דברי הבל - אחד אחד ננתח את הברברת המדהימה הזו | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:05) | |
''שוב מובילים אינטרסים עולמיים את המפעל הציוני אל נתיבים מסוכנים מאוד לקיומו. שוב מתברר שמדינת ישראל, על אף היותה דמוקרטיה, פתוחה, ליברלית, רב-תרבותית אשר נמצאת במלחמה מתמדת מול העולם הערבי, משלמת את מחיר האינטרסים האלה.'' אכן - האינטרסים העולמיים מחייבים שחום במזרח התיכון ולא מדיניות פרועה של התנחלות וכיבוש הנוגדת לחוק הבינלאומי.. להזכיר לכותב - מדינת ישראל גם קמה רק בזכות תמיכה בינלאומית. ''אך יש לישראל מה שארה''ב כה זקוקה לו. יש לה ידע ומידע טכנולוגי רב המסייע לארה''ב בתחומים רבים.'' קשקוש אטומי - איזהו הידע הטכנולוגי המסייע לארה''ב???? ''יש לארה''ב דריסת רגל בלתי מוגבלת בנקודה אסטרטגית במזרח התיכון.'' ולכן לדעת הכותב - על ארה''ב להפקיר את האינטרסים שלה למען ישראל ישראל מספקת עבודה לתעשיות הנשק האמריקנית ולגרורותיה של תעשייה זו. כלומר טוען הכותב באווילות לא קטנה: ארה''ב מממנת בכספה רכישת נשק מתעשיותיה ולכן עליה לעודד את המלחמה ולדחות את השלום כדי שנוציא יותר כסף , שארה''ב תיתן לנו כדי לרכוש עוד נשק וחוזר חלילה? טיעון ציקלי אווילי מאין כמוהו!! ''יאמרו שארה''ב מעניקה למדינת ישראל כסף רב. נכון, אולם הכסף הזה ואף הרבה יותר מהסכומים הללו חוזרים לארה''ב בעיקר על ידי סחר, ידע ומידע אשר ערכו לא יסולא בפז. '' דמגוגיה חסרת כיסוי - מאיפא חוזרים הכספים? מהו הידע והמידע שלא יסולא בפז ?? ''אריאל שרון, אחד מראשי הממשלה הגרועים ביותר, זה אשר לא הוכיח ולו בדל אחד מכל מה שכה ציפו ממנו, מוביל את המפעל הציוני לכישלון. לא באשמתו. לא ברצונו. אך זה קורה.'' באמת - למה ציפית ממנו? לטרנספר של פלשתינאים? למלחמה עוד יותר נוראה ממה שיש עכשיו? עד אתמול הוא היה טוב וברגע שהוא מכיר במציאות הוא הופך לאסון? האם הצלחתו של המפעל הציוני היא אך ורק שלטון על עם אחר? ''אומרים שיש לנו כוח צבאי רב אשר יוכל למדינה הערבית לכשתוקם. יש נכון... אך את הטנק מפעיל נהג. נהג נלחם בנחישות רבה יותר אם הוא יודע שהוא נלחם על הבית. בית ועוד בית יוצרים ישוב. וישובים רבים יוצרים את 'הישוב'. נהג הטנק ילחם בנחישות רבה יותר כאשר יגן על 'הישוב''' איזה טיעון מופרך - ככל שיש יותר יישובים כך ילחם נהג הטנק בנחישות רבה יותר???? ''אם השליטה על עם אחר מהווה את השאלה אם קיומנו כיהודים מוצדק במדינה יהודית, אז אולי לא היה טעם להקמתה של המדינה.'' כלומר - השליטה על עם אחר היא מטרת הקמתה של המדינה??? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30714 | |
| תגובה לתיקון התגובה | |
| יניב ויסמן (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 16:34) בתשובה לרמי נוידרפר | |
אם אינטרסיים עולמיים הקימו את המדינה, הרי שאותם בעלי אינטרס עולמיים אישרו לעם היהודי את ארץ ישראל כולה ועיוותו את שאישרו שוב ושוב. היום לעיוות זה מצטרף גם אריאל שרון. לגבי הידע המסייע לארה''ב די לכתוב כי לזרועות הבטחון של ארה''ב מועברים שיעורים רבים אודות המזרח התיכון, ואודות אישים במזרח התיכון... לארה''ב יש דריסת רגל ועליה לשמור על דריסת רגל זו, ולא להביא את מדינת ישראל למצבי ייאוש, לדחיקה לפינה. על ארה''ב לעודד את השלום, אולם, את המחיר עליה לדרוש ממדינות ערב. ישראל נתבעת פעם אחר פעם לשלם עבור האינטרסים האמריקניים. חימושה של מצרים למשל בנשק מודרני, אימון טרוריסטים תחת מעטה המשטרה הפלשתינאית על ידי הסי.איי.אי ועוד. למה אתה חושב שהפתרון היחידי של הימין הוא טרנספר? נהג הטנק ילחם בנחישות רבה יותר כאשר יידע שהוא מגן על ביתו. כאשר החלטנו להיות ציונים החלטנו לשלוט על עם אחר. נקודה סוף פסוק. קשה להבין? אולי...אבל זוהי תולדת ההתישבות העולמית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30702 | |
| אריאל שרון מוביל את המפעל הציוני לכשלון ביודעין | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 11:57) | |
היה מי ששאל מדוע גם כאשר מצביעים עבור ראש ממשלה ימני אנו מגיעים לאותה נקודה אילו הצבענו לשמאל. הסיבה היא שאנחנו הוכנסנו למילכוד על ידי דורשי רעתנו. המזימה נרקמה וטופחה בידי אומן במשך זמן רב מאז מלחמת ששת הימים למעשה (אשר תוצאותיה היכו בתדהמה את חורשי רעתנו). מעשיו של א. שרון לא צריכים להפתיע את אלו שהקשיבו לדבריו של ברי חמיש לפני הבחירות. האסימון נפל אצלי כאשר שמעתי את דליה רבין בראיון לרזי ברקאי מספרת על פגישה שהיתה לה עם הנרי קיסינג'ר!!! בפגישה היא כוננה על העוול ההיסטורי שנעשה לאביה לכאורה בגלל נפילת השמאל בבחירות והנה מר קיסינג'ר (שהוא הנשיא של המועצה ליחסי חוץ) אמר אל דאגה את תראי כיצד המטוטלת נעה וההיסטוריה חוזרת על עצמה!!! כמובן שזה המחיר שאנחנו משלמים לשנים של שחיתות מפלגתית ואישית בכל מערכות הממשל: הפוליטית, הצבאית, המשפטית ו-התקשורת (שהיוותה קרש קפיצה מרכזי בחשיבותו עבור מימוש הפתרון הסופי החדש). כו כעת זה ברור, הדברים לא יכלו להתנהל כפי שהם תכננו אילולא היה שפע של אנשים מושחתים ותעבי בצע בעמדות מפתח. כך ניתן לרתום כל אחד מאנשים מושחתים אלה לעגלה שתוביל את המפעל הציוני לאבדון. קחו את שרון לדוגמא אין צורך לפרט את מעשיו המושחתים של האיש, מיליונים שזורמים מ''ידידים'' ישירות לכיסיו ולכיסי בניו המדושנים לא פחות, ''ניגודי אינטרסים'' מובהקים והגובלים בפלילים אשר עד היום לא טרח אפילו להגיב לטענות, כל זה נסלח ונשכח על ידי התקשורת ומשרד המשפטים שאנשי מפתח שונים נמצאים שם ברשימת מקבלי הטבות וטובות הנאה למיניהן. מענין לעקוב אחרי האישים שקיסינג'ר והארגון שלו מטפחים אבל לצורך כך כדאי לקרוא בעיון את כל מה שברי חמיש כותב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30737 | |
| כל סוחר הוא תאב בצע..מה הענין.? | |
| טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:24) בתשובה לישראלי פזיז | |
ומה זה שייך לכך שהערבים לא משלימים עם קיומנו באיזור ואריק שרון פעל ופועל תחת המטריה הזו. כשהוא עבר את התעלה לא שאלו איפה הוא גר. רק עכשיו כשהתקשורת מחפשת אייטמים- מטפלים לא בתיק של הבורסה. גם אתה לא תקנה במכולת מהדיבורים של ברי חמיש. מה שקורה כאן זה שהתקשורת מתלבשת על הכיס של כל אחד. אם זה ארז טל או מיקי חיימוביץ ואם זה בנו של שרון. מה הוא אשם שכפר מל''ל הפכה לנכסי דלא ניידי. האיש מוכשר וקצת לא ישר וקצת שקרן, אבל כל פוליטיקאי כך. וראה מה מתרחש בליכוד. הבעיות האמיתיות שלנו הן שאנחנו עם שמציקים לו ולא שהשחיתות הזו- שהיא דבר רגיל. וראה באיטליה.. רה''מ ברלוסקוני וכו'. מה שמציק לי זה שהסורים למשל-ישבו למעלה עד 1967 והציקו לנו..לאחר שפלישתם ולגליל לעמק הירדן נכשלה, בתואנה שישראל מפרה את הסכמי שביתת הנשק. אז מה זה שייך לשחיתות. ? ואגב ג'ורג' w בוש - עשה את הונו מהתנדבויות. ? שלא לדבר על קלינטון- איש המוסר הדגול..שלא כבש את יצרו.. ולכן תמיד יש להפריד רכילות ופוליטיקה. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |