פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1429
| על שמאל ועל ימין | |||||
| זאביק (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 15:48) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30541 | |
| בקיצור זה נבלה וזה טרפה | |
| ישראלי פזיז (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 17:33) | |
רק המהפכה האמונית תחזיר את השפיות לעם היהודי היושב בציון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30620 | |
| רק המהפכה הדמיונית חסרה לעם האומלל הזה | |
| מו (יום שני, 02/06/2003 שעה 10:50) בתשובה לישראלי פזיז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30543 | |
| לזאביק: נתוח נכון. רוב האייטמים בחזקת חלב שנשפך | |
| רפי אשכנזי (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 19:48) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30547 | |
| בעניין ההבדל בין השמאל לימין, חולקת על דעתך | |
| אניקה (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 20:00) | |
העלית את הנקודה הזו בפתיל ''שמחת זקנתי בראש חוצות''. ראה תגובתי דאז, להלן הקישור. קישורים: חולקת על דעתך, ההבדל טמון בהיקף התמיכה: http://http://www.faz.co.il/thread?rep=30539 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30553 | |
| השמאל גם צבוע, נברני-חטטני וקטנוני-צדקתני עד | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 20:18) בתשובה לאניקה | |
עמקי עצמותיו. זהו עשבי פרע בהשוואה לשמאל המערבי, וחסר כל דמיון אליו. הוא מאופיין עדיין בסגנון העריצות הגרוזיני-סטליניסטי של יוסף דג'וגשוילי - וגם האמירה ''בולשביזם אמוני'' מחמיאה לו שכן אין מדובר אף באידאולוגיה. אלא, כפי שהגדיר זאת הנשיא בוש בהקשר אחר: אמונה בכוח ובפגיעה בחפים מפשע. תכונות אלה, מבחינת אקט מיסטי-פגני של התמרקות מחטאים וחיפוש קרבן, הוא מנסה להדביק לימין. ומשאיר ברשותו, למעשה מנכס, רטוריקה צחה ומלל שאין לה קשר למציאות, אך היא שמאפשרת להוליך שולל כה רבים, עד כדי סכנת נפשות לעם, וסכנת מפולת לכלכלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30554 | |
| מיכאל, אינני עונה לסגנון כתיבה כזה | |
| אניקה (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 20:26) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אם ברצונך להתדיין באופן ענייני, השמט את שמות התואר שאינם מכבדים אף אחד, גם לא אותך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30555 | |
| אניקה - נראה אותך עומדת מולם כאשר לא רק חלבו אותך | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 20:33) בתשובה לאניקה | |
אלא גם הישמיצו והעלילו, וחשפו את כיעורם המצטחק והנתעב. לך לפחות ''מרץ'' היתה אולי מסייעת, אילו תחושת הצדק הטבעי והבחילה היתה מעמידה גוברת לרגע על תחושת ''השותפות'' - זכויות אזרח, ''מי הם בכלל'' וכיוצא בזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30556 | |
| מולם זה גם אני ועוד הרבה אחרים שלא עשו לך כל רע | |
| אניקה (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 20:47) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30559 | |
| נקודות צומת: ישות חברתית/כלכלית כלשהי עשוייה | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:11) בתשובה לאניקה | |
לגלות את פניה הכעורים ואת חסרונותיה למעשה לא כל כך על דרך השיגרה, אלא הן בנקודות תפנית, הן בפרשות שונות, וכללית - בכל עניין החורג מאינרצייה. האופן בו מתייחסים לתופעה או עניין המצריכים חריגה מאינרצייה מגלה אם מדובר בסאוב קשה - שהרגרסיה וההשבה לאחור היא עקרו, או באם מדובר עדיין במערך חברתי בעל יכולת לבנות וליצור, דבר הבולט דווקא נוכח נקודות לא שגורות. על כן לעיתים נקודת המוצא של הפרט, ענינו הלוקלי, כאבו, עשויים להיות בעלי משמעות כוללת, אוניברסלית אם תרצי, שכן מדובר במפגשו עם נקודת צומת חברתית. כאן עשויים להתגלות חסרונותיו המבניים, תכופות הקשים, תכופות ההופכיים לרטוריקה באופן המתריס במצח נחושה כלפי כל מה שטבעי ונכון - של המערך החברתי הזה כולו. בנקודה כזו עולה גם השאלה אם מערך כזה הינו הרמטי לשינוי ומתחפר תוך דריסת הקול האינדיוידואלי העשוי גם להתפס כהתראה ולא כפגע לאינטרסים מבוצרים. או שיבין שמדובר בחסרונותיו ולא ינסה להסתיר את הערווה, אלא לשנות, לגלות כוחות חיים חדשים, ולא להתכנס בדחף המוות העצמי והמופנה החוצה כאחד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30562 | |
| אתה מדבר עלי או עליך? | |
| אניקה (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:39) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30558 | |
| האם דעותיך על השמאל קשורות למה שעוללו לך בקיץ 75 | |
| מושיק (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:07) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
כפי שכתבת בפורום בעבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30636 | |
| מה עוללו למ.שרון בשנת 75 ? אנא פרט. | |
| מו (יום שני, 02/06/2003 שעה 20:47) בתשובה למושיק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30640 | |
| בטח הוא יטען שגם אחרי 28 שנה לא ניתן לדבר על זה | |
| אביגיל (יום שני, 02/06/2003 שעה 22:19) בתשובה למו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30561 | |
| ומשום מה הימין מאיים במלחמת אזרחים. - | |
| טרה 011 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:34) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
מה שכמעט אירע בפרשת 'אלטלנה'. הנימוק להבאת נשק ביוני 1948 היה שירושלים-לפי תכנית 'החלוקה' איננה בתחום מדינת ישראל, לצחוק ולא להאמין שאת זה טענו אנשי אצ''ל- ואז עדיין מפקדם. רק מעניין איך מלמדים את זה בבית הספר של השרה ליבנת- ואולי גם שואלים את זה בבגרות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30560 | |
| מה שעשית זה כרגיל האשמת השמאל במחדלי הימין | |
| טרה 011 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:27) בתשובה לאניקה | |
ובמעשיו. 1. למה בדיוק הביאו את אלטלנה.? 2. מדוע האשימו את ארלוזורוב בבגידה .? 3. מדוע אצ''ל החליט על דעת עצמו להילחם בבריטים.? בדיוק בזמן המלחמה של כל העולם כולל הבריטים נגד היטלר צורר היהודים ? 4.מדוע בזמן שתנועת המרי המשותפת- הצליחה לאחד את העם כבר לאחר אותו סיזון-שבכלל לא הסגירו בו אלא עצרו אנשי אצ''ל בקיבוצים-דוקא אז פיצץ אצ''ל את המלון ? 5.מדוע אצ''ל לא שיתף פשוט פעולה עם 'ההגנה' מה שב''ג אילץ אותו לעשות לאחר הכרזת המדינה ? התשובה היא פשוטה. בגין החליט לנסות כמיעוט- להגיע לשלטון. לכן נקראו הארגונים האלה פורשים. בדרכם שלהם הם אכן תרמו לגירוש של הבריטים אבל מה שהם יצרו זה קרע פוליטי ואזרחי- שעד היום עקבותיו ופירותיו ניכרים וקיימים. רק שתלוי מאיזה צד מסתכלים.! נ.ב. אגב- לולא סאדאת פתח והצליח להפתיע את צ.ה.ל יותר מאשר את ממשלת גולדה, במלחמת יום הכיפורים-עד היום הימין היה נשאר היכן שהיה..ואולי גם המצב היה פחות בטטה !.כי החרא שמאכיל אותנו הימין כבר עשרים וחמש שנה-מזמן יוצא לנו מכל החורים. עכשיו גם 'מאשימים' באשמת ההתנחלות- את ממשלות פרס ורבין-שנרצח ע''י איש מהצד שאותו אתה מנסה לייצג-בתמימותך שכה רבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30574 | |
| אדון טרה הנכבד | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:51) בתשובה לטרה 011 | |
לא רק ''ברית הביריונים'' מהתנועה הרביזיוניסטית הסיתה נגד ארלוזורוב. היתה עוד מפלגה אחת שהסיתה נגדו. תחשוב טוב... תחשוב טוב טוב... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30672 | |
| ברית הבריונים-כשמה כן היא. | |
| טרה 011 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:18) בתשובה לאריה פרלמן | |
וההסתה נגד ארלוזורוב- כתובה שחור על גבי לבן. והאבנים שנזרקו על הכנסת בפרשת הסכם הפיצויים- ב- 8 בינואר- 1952-כבר שכחנו ?. עכשיו אפשר לבוא ולספר- שפרס הוא שהקים את ההתנחלויות. פרס ייצר את רצועת הבטחון בלבנון. ושה'הגנה' הסגירה את אצ''ל לבריטים. ושבראש הישוב עמדה שנבחרה באופן דמוקרטי-והצה''ר בית''ר ואצ''ל לא הסכימו לכך. כבר ב- 1925 ז'בוטינסקי הקים לו תנועה משלו-ב-1934 תנועת נוער משלו- ועם מדים חומים שמלאה אהדה למוסוליני. ואם תקרא את מאמריו של בן ציון נתניהו בירחון 'בית''ר'- תראה למי אהדתו נתונה. ב- 1937 גם הוקם ארגון טרור משלו. לכן לכתוב שהשמאל הוא שבדרך כלל יזם את האלימות- מזה אפשר רק לצחוק. לכן- - בוא נישאר בגבולות של המסגרת 'קואליציה' 'אופוזיציה' 'אחדות' ובחירות דמוקרטיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30563 | |
| אניקה, להלן תשובתי לך: | |
| זאביק (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:42) בתשובה לאניקה | |
ראשית, צר לי על ההתלהמות שיצאה מגידרה בשירשור למטה. קיימים שם ביטויים שאין מקומם בפורום מדיני רציני ומכובד. גם לי יש הרבה מה לומר על השמאל שהכזיב, אבל אל לנו לשכוח שהיה והינו ויהיה בעל משקל וחשיבות רבה במאזן המדיני. אם לא היה השמאל קיים היה צורך להמציא אותו. האיזון הוא שם המשחק. גם על הימין הקיצוני אפשר לומר אותם דברים הנאמרים על השמאל הקיצוני. ולעצם תגובתי על דברייך, אניקה: אם כל ההבדל בין שמאל לימין הוא היקף התמיכה לוויתורים, כפי שאת טוענת, היה לנו באמת עולם פשוט מאד. אבל מה לעשות שהעולם שלנו הרבה יותר מסובך ומורכב. את מעלה טיעון שאין לו ולא כלום עם הניתוח המפורט במאמר שלי. מה דעתך להתמודד עם הניתוח, אחד לאחד, טיעון מול טיעון? אומנם את מתמודדת עם טיעון אחד (שאגב איננו מרכזי במסכת הטיעונים שלי), בדבר היחסיות של הזמן, כאילו רק בעיני הימין ההתנהלות השמאלית הינה חפוזה וכאילו אין הדבר כך. מה דעתך, אניקה, לנהוג כמו סוחרים בשוק? יש סוחר שלהוט למכור את מרכולתו, מתחנן, מגלה גם את הפירות הרקובים שבארגז, מוכן לקבל מחיר זעום. הסוחר השני מאופק, פניו פני פוקר, מסיכה חיה, הוא שווה נפש, מציג רק את הירקות והפירות היפים שעל הארגז. מהסוחר הזה רצים כולם לקנות, והוא גם מרוויח היטב. אני מותיר לדמיונך והגיונך את הנמשל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30572 | |
| זאביק, תשובה לתשובתך | |
| אניקה (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:32) בתשובה לזאביק | |
שמחה לשמוע שאתה שותף לדעתי על התבטאויות לא הולמות. זה לא כל ההבדל, בשום מקום לא כתבתי ''כל'' ההבדל. אגב, אתה ניסחת זאת בצורה הפשטנית, כתבת ''ההבדל האמיתי''. עניתי לעניין ההבדל האמיתי, אך לרגע לא חשבתי וכתבתי שאין הבדלים נוספים, חשובים לא פחות. טיעון ההבדל כן מופיע במאמר שלך, פיסקה אחת לפני האחרונה. ביקשת שאתייחס למאמר שלך אחד לאחד, חזרתי וקראתי אותו. בקשר לסטיגמות שהצגת בתחילת המאמר - סטיגמות מטבען מכלילות ולא ראוי להשתמש בהכללות. אני מניחה שהאמת היא איפשהוא באמצע (אגב, לא התייחסת לסטיגמות השליליות על השמאל). לכשלעצמי, סטיגמות אינן מעניינות אותי, אני נוטה לקוות שאינני מחזיקה בהרבה מהן, אתאכזב אם אגלה שכן. בקשר לטיעונים ההיסטוריים, לא אני האדם הנכון לייצג את המחנה שלי בדיון מעין זה, הידע שלי בנושא שואף לאפס. מצטערת, לא יכולה למלא את המשימה. בקשר לאנאלוגיה שלך, שוב מצטערת, הדימיון הלא פורה שלי לא מצליח לעקוב אחר כוונתך. כנראה שההיגיון שלי דורש לשון ברורה יותר. האם אתה מתכוון שאני הוא הסוחר בעל פני הפוקר שמסתיר את הפירות הפגומים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30575 | |
| אניקה, לעניין הסוחר: | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:57) בתשובה לאניקה | |
אפילו צלי רשף בכבודו ובעצמו מודה בלשון שאינה משתמעת לשתי פנים, שתנועת ''שלום עכשיו'' פוגעת קשות בכושר המיקוח של ישראל, והיא משולה לחבורת צעקנים שלוחצת על בעל הבית: ''תמכור לו יותר בזול, תן לו תן לו!''... הוא אפילו אמר שאילו הוא היה במצבו של סוחר אומלל שכזה, הוא היה מתפטר... איכשהו, במין היגיון סיבובי-מעוקל-מעוות משהו, הוא הצליח להגיע למסקנה ש''בסך הכל'' זה ''טוב לדמוקרטיה'' שיהיה דיון פתוח. ניחא. אבל הניתוח הראשוני זהה לניתוח של זאביק, גם אם מנוסח בצורה קצת יותר טובה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30579 | |
| אריה, 1. האם הסוחר שלך הוא אותו סוחר של זאביק? | |
| אניקה (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 23:43) בתשובה לאריה פרלמן | |
2. איפה מופיעים דבריו של צלי רשף? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30608 | |
| אניקה: | |
| אריה פרלמן (יום שני, 02/06/2003 שעה 7:46) בתשובה לאניקה | |
1) ה''סוחר'' הוא מדינת ישראל שעומדת על המקח, מענייני אדמה ועד ענייני ביטחון, מול הערבים ובמיוחד מול אש''ף; 2) דבריו של צלי רשף מופיעים בראיון עם ארי שביט במוסף ''הארץ'', 08/11/2002. יש אצלי גירסא מודפסת של הדברים, אם כי לא בהישג יד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30619 | |
| כל מדינה היא באיזשהו מקום ''סוחר''. | |
| אניקה (יום שני, 02/06/2003 שעה 10:17) בתשובה לאריה פרלמן | |
מוצלח או לא, תלוי בקרבתך לעמדות שבשלטון. בקשר לראיון עם צלי רשף, נסה להציגו על הרשת (סריקה למשל). אני מאוד מעוניינת לקרוא אותו ואם יהיו לי שאלות, אשאל את המקור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30624 | |
| אריה, בקשר לצלי רשף | |
| אניקה (יום שני, 02/06/2003 שעה 12:22) בתשובה לאריה פרלמן | |
עדיין לא הצלחתי לקרוא את הראיון עליו דיברת, אך אני יכולה להפנות אותך למאמר של צלי רשף שמציג את דבריו בהפגנת שלום עכשיו האחרונה. קישורים: נאמין לשרון כאשר יגבה מילים במעשים: http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30637 | |
| אני לא חסיד גדול של צלי רשף | |
| אריה פרלמן (יום שני, 02/06/2003 שעה 21:12) בתשובה לאניקה | |
וקריאת דבריו לא מעוררת בי התרגשות יתירה. אפילו לא התרגשות מועטה... אני מוותר על הצעתך הנדיבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30641 | |
| אריה, הצגת את הראיון איתו כדוגמה, אני עונה לך | |
| אניקה (יום שני, 02/06/2003 שעה 23:03) בתשובה לאריה פרלמן | |
בנושא ומפנה אותך אל הקישור. איך נמשיך בדיון בנקודה זו אם לא תקרא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30667 | |
| לאניקה, היה ראיון מקסים עם רשף בהארץ. ארי שביט | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 19:40) בתשובה לאניקה | |
פשוט ''שחט'' אותו בעדינות. שבוע אחרי זה הופיע תגובתי לראיון הנ''ל במדור מיכתבים שבמוסף, הם לא גרעו לי מילה מתגובתי. רשף, הוא אחד הסטאליניסטים האחרונים שעדיין נמצא במקומותנו. כהרבה סטאליניסטים, גם הוא מבית טוב, אפילו אמיד, רווחת ''ההמונים'' רחוקה ממנו, וכל כול נושא פניו להגשמת השקפותיו בכוח. לא היתי מציע להתלהב מהבחור וזא, בעדינות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30674 | |
| רפי, ראיון מקסים, ראיון מקסים, מתי אפשר לראות אותו | |
| אניקה (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:32) בתשובה לרפי אשכנזי | |
א. האם יש לך דרך להציג את הראיון על הרשת? ב. אני מכירה את צלי רשף, הוא רחוק ממה שאתה חושב עליו. עבדתי בשבילו בפריימיריז. בעיני הוא פוליטיקאי מזן נדיר, משהו מליגה אחרת, חבל שאין הרבה כמותו אצלנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30685 | |
| לאניקה:הראיון פורסם ב:8.11.2002 ,תגובתי ב6.12.2002 | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:04) בתשובה לאניקה | |
--תיכנסי לאתר ה''ארץ'' ברשת, ותלחצי על ארכיון. -בהצלחה. זה יעלה לך כמה גרושים. בהצלחה רפי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30580 | |
| לא דיברתי עלייך, כמובן, אלא על דרך ההתנהלות של | |
| זאביק (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 23:53) בתשובה לאניקה | |
הימין והשמאל. השמאל הוא הסוחר הלהוט, המוכן לתת הכל ובלבד שיקנו ממנו, ועכשיו, מייד!; הימין (שרון) הוא הסוחר בעל פני הפוקר שעיתותיו בידיו ואין דרכו אצה לו (כפי שהשמאל העומד עם סטופר ביד, היה רוצה). אני מניח שברור לך איזה סוחר היה מוכר יותר ומרוויח יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30583 | |
| מסתבר שכל אחד בוחר לראות את הנמשל כתלות בהשקפתו | |
| אניקה (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:02) בתשובה לזאביק | |
הפוליטית. כששאלתי אם אתה מתכוון אלי, התכוונתי לשאול אם אתה מתכוון אלי כמייצגת את השמאל במקרה זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30587 | |
| ראה לי שהסברתי בתשובתי לעיל. ואגב, | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:11) בתשובה לאניקה | |
ברור שלא רק לשמאל יש תפוחים רקובים. גם לימין יש כמובן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30588 | |
| זאביק, לא הבנתי את הכותרת | |
| אניקה (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:12) בתשובה לזאביק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30591 | |
| נראה לי שהסברתי בתשובתי לעיל... | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:17) בתשובה לאניקה | |
סליחה, תקלה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30602 | |
| זאביק: הי, מי בכלל קונה מסוחר בעל פני פוקר? ועוד | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 2:44) בתשובה לזאביק | |
כזה שהזזת תפוח או שתיים תגלה את אלה הרקובים מלמטה? זה יצליח זה? מחפשים גם מישהו הנראה קצת בן אדם, ולא פני פוקר, או מכונת מסחטת כספים קרה ונוכלית. זהו משל הלקוח מעולם ההימורים, ומזכיר מעט כמה דמויות אפלוליות, ועל גורל האומה לא מהמרים בכל מקרה. ובעל פני פוקר גם לא נבחר לייצג את האומה. הראה לי מנהיג דגול אחד בעל פני פוקר וגישת פוקר: צ'רצ'יל? מרגרט תאצ'ר? אברהם לינקולן? גורג' בוש? אריק שרון? בן גוריון? דה גול? אולי מילושביץ היה בעל פני פוקר וגישת פוקר, ומנהיג מזרח גרמניה, זה, אריך הוניקר וכמה מהאדונים הביורוקרטים הנוקשים ההם, חופשי המגבעות הרחבות מהדמוקרטיות העממיות. וגם פאפה דוק, רודן האיטי הענייה שהרכיב בשביל ''הפוקר'' גם משקפי שמש שחורים, ומשל בכוח כנופיות בריונים - הטאטון-מקוט - משקפי שמש וקלצ'ניקובים ובעיטות במגפי עור. המשל הזה דוחה. ואף סוחר - גם זה הסובל מפיגור שיכלי קל - לא יציג לראווה ביוזמתו סחורה רקובה. איזה מן משל הוצ'מח זה? עדיף משהו קצת יותר חיובי במקום ללמד את ''עובדות החיים'' התמהוניות הללו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30621 | |
| גם אני הייתי מעדיף שהעולם יהיה טוב ויפה יותר. אבל | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 11:01) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
הוא לא. העולם הוא ג'ונגל מכוער בו החיות הטורפות נאבקות ביניהן על ההישרדות. ואםננקוט בשיטות יפות ונעימות במקום בשיטות הג'ונגל אנו לא נצליח לשרוד בג'ונגל. ואם אתה רוצה דוגמא קלאסית למדינאי בעל פני פוקר שמסובב את כולם כי אף פעם לא תדע מה יהיה הצעד הבא שלו, אענה לך: אריאל (אריק) שרון. ודווקא משום כך הוא בינתיים נוחל הצלחה רבה בג'ונגל הזה של העולם, ובמיוחד של האזור שלנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30622 | |
| צעדיו לא צפויים ואפקטיביים - כאסטרטג דגול. אסטרטגי | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 11:21) בתשובה לזאביק | |
ם גדולים אכן יזמו מהלכים לא צפויים ובעלי תוצאות גבוהות, תוך הקרבה ובזבוז נמוכים של משאבים (ראה לעניין זה בסיפרי - חלוקת קשב. ראה גם האסטרטג ופילוסוף המלחמה הסיני הקדום סון טסו ''חכמת המלחמה, או סיר בזיל לידל הארט ''האסטרטגיה של הגישה העקיפה''). ברם, טיפוס הפוקר לכשעצמו הינו דוחה למדי, ובוודאי שאין בכוחו, לא להניע ולהנהיג אנשים, ובוודאי שלא למכור תפוחים משובחים, ולא כל שכן - מכונית משומשת. כנראה שמה שמטעה כאן הוא הביטוי העממי ''שומר את הקלפים צמוד לחזה'' שזה דימיון עם אספקט אחד של משחקי קלפים (כגון ראמי, לא בהכרח רק פוקר). קישורים: חלוקת קשב ויכולות אירגון מסדר גבוה: http://www.mitos.co.il/Book/BookFocus.asp?ID=108544 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30623 | |
| מי שיצליח הוא זה שיקפיד על סחורה משובחת ומחירים | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 11:35) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
תחרותיים. זאת בדרך כלל. שכן הקהל בדרך כלל ולטווח זמן אינו פראייר. נכון שבמקומותינו לפעמים גם חאפרים בעלי פני פוקר מצליחים לעשות קופה ולדפוק עליך קופון, אך זה בעיקר בגלל מערכת שלטונית/ביורוקרטית ותקשורת מטמטמת שהפכה רבים לכבשים ובהמות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30644 | |
| אני מקבל את התיקון שלך, מיכאל: | |
| זאביק (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 0:24) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אם כן, לא שחקן פוקר כי אם שחקן רמי (או סתם שחקן קלפים). תודה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30646 | |
| תודה. | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 1:13) בתשובה לזאביק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30551 | |
| נכון מאוד | |
| aharon5 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 20:12) | |
עלית על נקודה חשובה, כל הכבוד. אכן איש אינו מבין כלום בשום דבר, מה שלא מפריע לכולם להתקוטט אחד עם השני כמו צמד תרנגולות. (אבל על מה?)... תשובה: ישנן שתי אסטרטגיות מהותיות להתמודד עם מלחמה: שמאל: כניעה! ימין: הכרעה! עצם מהות קיומו של השמאל מבוסס על ערפל וחוסר ידיעת השורה התחתונה. ברגע שיחשף קבל עם ועדה שהשמאל היא בעצם אידאולוגיה השואפת לכניעה לאויב, השמאל מיד קורס ונמוג. ולכן נשוב ונקרא: חשבון הנפש של אוסלו - עכשיו! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30564 | |
| נכון אהרון, ויש להוסיף: גריפת רווח זמני עקב הכניעה | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:44) בתשובה לaharon5 | |
על חשבון הרס העתיד. מנטליות של ספסרים, המנשקים לכל צורר, ובלבד ש*יקבלו עכשו* את חופן הדינרים. אל תאמרו בגת - ''שלום עכשו'', אלא ''שלם עכשו''. וכמו שנאמר בפואמה הקצרה ''סורי ממני גולשת'' -המהווה בחלקה וריאציות הופכיות לשירה התנכי''ת ''אשת חיל מי ימצא'' - ביום אחרון - צחוקם שדות פלשת. קישורים: אשת ליל מי יוצמת: http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=49... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30568 | |
| אל נא תאמר לי שלום (עכשיו) | |
| aharon5 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:18) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אמור שלום אך שווא... הבה נחזור ונתרפק קמעא על העבר המתוק. הנה לקט נוסטלגי קצר: אחד המאפיינים הבולטים של השמאל הישראלי הוא ה''מקוריות'': על פי השמאל, הסכם אוסלו אמור להיות ההסכם הראשון בהיסטוריה האנושית שעליו להיות מקויים חד צדדית! הדדיות זה כבר ''פאסה'' (וגם פרובוקציה, כמובן: מה פתאום לדרוש גם מהצד השני לקיים את חלקו?)... תפקידם של הפלסטינים הוא לקבל בלבד. בתמורה, בהחלט אפשר ''להבין'' אם הם ימשיכו לעסוק בהסתה ובליבוי השנאה: הם הרי תחת כיבוש (השמאל מומחה בהזדהות עם רגשות איבה ושנאה, ובהבנת ''הצורך הטבעי'' בשנאה ואלימות). ''זכות השנאה'' שמורה, כמובן, לפלסטינים בלבד. על ישראל, לעומת זאת, להסתפק בהבנת ''צרכי השנאה הלגיטימית'' שלהם, לקבל אותה, ולנסות לפייסם (מישהו הרי צריך לשבור את ''מעגל השנאה'', אז השמאל התנדב). יופי, ומה איתם? מתי הם יתפייסו? האם ישראל צריכה לתת גם את השטחים וגם את השלום? מתי יהא הוגן מצידנו לדרוש מהם לחדול מן ההסתה? (אוף, די להיות קטנוניים: להסתגל לשלום זה לא קל, צריך לתת להם זמן)... אהה... אז כמה זמן צריך לתת להם ''להסתגל לשלום''? ככל שידרש. לשמאל יש סבלנות אין קץ ל''תהליך שנאה והסתה'' ממושך (מה שלא מפריע לו במקביל לדרוש בהתלהבות: ''שלום עכשיו'' ביד ומיד)... אהה, שמאלנים, שמאלנים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30577 | |
| מתנדבים לשבור את מעגל השנאה? המתרפס מאבד כל | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 23:27) בתשובה לaharon5 | |
מעמד וכל זכות, מעורר מאוס, והופך את השנאה למהולה בסלידה, בדרך כלל שמדנית משהו... ההתרפסות היא המנוע שמזיז את גלגלי השנאה, כשם שהפנייה לנוס גורמת לכלב הנוהם בחשיפת שיניים - לזנק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30581 | |
| מי מתרפס? | |
| aharon5 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 23:59) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
האם מחילה לצורר ישראל כבוד היו''ר פרזידנט ערפאת על כל חטאיו, העברתו ''טיהור אתני'', הענקת פרס נובל לטרור, הצנעת טבחיו (טבח דאמור למשל), שמירה על ''שמו הטוב'' והאשמת קברניטי ישראל בטרור בגלל שהם העליבו אותו ולא נתנו לו מספיק רובים... זה התרפסות? תתבייש לך. זו גישה חיובית לשלום! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30585 | |
| ההבדל בין ביבי בוואי ובין ברק בספטמבר 2000 | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:08) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
משל הכלב המזנק והקלות הבלתי נסבלת של כריעת חלקלקותה של ההתרפסות מסבירים היטב הן את תחילת האנטיפאדה הנוכחית, והן את מהומות הדמים בהם פתחו ערביי ישראל באוקטובר 2000 . בהשוואה, אין לאמר על ביבי כי התרפס לפני היריב בוואי, אלא מן הסתם שמר על מידה של ריחוק גאה ומאופק. האיש פשוט כופף על ידי המכבש של קלינטון, כפי שכתב הנרי קיסינג'ר בספרו על מדיניות החוץ האמריקנית (משנת 2001 , ראו קישור למטה) והיכריחו אותו ביד ברזל לוותר ללא כל תמורה, כפי שקיסינג'ר מעיר. מאידך, גישתו של ברק דומה שנעה בין סחבקיות (תמונת הצ'פחה המפורסמת על גבו של עראפת בקמפ דיויד) ובין תחינה והתרפסות - ''רק קח'' כמאמר השיר, ''מלוא הטנא'' מטוב האדמה הטובה ההיא - את כולה - אנא, רק ניד ראשך והכל שלך ולרשותך שא נא. ...ואז עראפת חזר והניע אכן מה שהניע והשאר חרות בדברי ימי אוסלו.. קישורים: קיסינג'ר: האם זקוקה אמריקה למדיניות חוץ?: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/068485... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30589 | |
| מה ההבדל בין כניעה בהתרפסות לבין כניעה בגאווה? | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:16) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
כניעה-היא-כניעה-היא-כניעה. וגם לא חשוב למה נכנעו ובפני מי. גם ברק וגם נתניהו החליטו לעשות מעשה ועשו אותו עד כמה שהמערכת הפוליטית איםפשרה להם. זהו כל הסיפור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30592 | |
| ההבדל הוא פשוט מאוד: | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:21) בתשובה לזאביק | |
''הדדיות''. (ואת ההבדל ראינו בדם)... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30565 | |
| מה שהיה היה..למרות שמזה 26 שנה שולט הימין.. | |
| טרה 011 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:49) בתשובה לaharon5 | |
המצב חרא.והולכים פה לאכול כלכלה דפוקה.והבטחון על הפנים. ואת מי מאשימים- כרגיל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30570 | |
| כרגיל מאשימים את מי שבאמת שולט במדינה | |
| aharon5 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:22) בתשובה לטרה 011 | |
את האליטות (השמאל). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30584 | |
| למה צריך בכלל להאשים מישהו? | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:04) בתשובה לaharon5 | |
רק בפרספקטיבה של זמן, לאחר עשרות שנים, נוכל אולי לנתח נכון את האירועים ומה גרם למה. ההיסטוריה היא עניין מורכב ואם חסר מימד הזמן אי אפשר לבצע ניתוח רציני של ההווה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30590 | |
| חשבון הנפש של אוסלו - עכשיו | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:16) בתשובה לזאביק | |
כמה שנים צריך כדי לנתח את אוסלו? ניסית פעם אחת (פעם אחת, לא יותר) לערוך איזה דיון רציני עם כמה אנשים בכירים ולנתח את אוסלו? ניסית? למה אתה מחכה? למה?... יש לי הפתעה בשבילך: כולם כבר יודעים. כולם כבר יודעים, אך שותקים. אם רק תעלה את השאלה לסדר היום הציבורי, הקונצנזוס המיידי יהיה בלתי נמנע: הסכם אוסלו היה מחדל (מצידנו) והונאה מצידם. שוב היינו שבויים בקונספציה. קונספציית השלום לפיה ערפאת הפך מטרוריסט למדינאי. שמנו את כל הביצים שלנו בסל שלו, ולמרבה הפלא (מי היה יכול להאמין) הוא ניצל זאת לטובתו... ולכן נשוב ונקרא: חשבון הנפש של אוסלו - עכשיו. לא בעוד שבעים שנה, כבר עכשיו! קישורים: יודעים ושותקים: http://www.yesha.org.il/site/tavnit-sml.asp?num=2535... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30593 | |
| אתה טועה. כווווולם כבר עשו חשבון הנפש של אוסלו, | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:23) בתשובה לaharon5 | |
כולל ערפאת ושרון. שניהם למעשה פעלו בשנים האחרונות בניגוד גמור לאוסלו. שניהם הודיעו שאוסלו מת. וגם ביטאו זאת במעשים: זה בטירור וזה בהשתלטות מחדש על שטחי ''איי'' שהיו בשלטון הרשות הפלשתינית. גם בשמאל וגם בימין יודעים היום שהסכם אוסלו היה מקח טעות. איך אמר המנוח רבין? - הסכם מחורר כמו גבינה שוויצרית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30598 | |
| באמת?????????? | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 1:58) בתשובה לזאביק | |
אז מה היתה המסקנה? אוסלו היה ''טעות''? כולם כבר יודעים את זה? אפשר לדעת מי זה כולם? תוכל לתת לי את הטלפון שלו?... אף אחד לא יודע כלום בשום דבר, מה שלא מפריע לכולם להציע הצעות לפתרון על תקן של מומחים. כל מי שיודע, יודע לעצמו. חשבון נפש קולקטיבי לעולם לא היה. למה הדבר דומה? לתרבות השלטון. האם השלטון מושחת? כולם יודעים. לחוד: כולם יודעים שכן. ביחד: מה פתאום, אסור להכליל, השלטון תקין, ויש חריגות פה ושם. כולם עובדים על כולם כל כך טוב שהם גם מאמינים לעצמם... אגב, אוסלו היה מחדל? כן או לא? אם לא, רק תגיד. רק תגיד ''לא''. זה הכל. מתי לאחרונה שמעת מנהיג שמאלני אחד המכריז שהסכם אוסלו לא היה מחדל? תגיד לי, כי יכול להיות שאני ישנתי באותו זמן... יש לי הפתעה בשבילך: אף אחד לא יעז להצהיר הצהרה שכזו משום שבכך הוא פותח תיבת פנג'ורה. אמרתי, ואני חוזר ואומר: כל קיומו של השמאל בנוי על ''ערפל קרב''. ברגע שמתחילים לנתח ולחפש את השורה התחתונה השמאל מתחיל להתמוסס להימוג ולהיעלם... ולכן התקשורת השמאלנית דואגת שחשבון הנפש הזה ידחה כלל האפשר (כמובן שבסופו של דבר הוא בלתי נמנע). אתה יודע מה? אתה צודק: כולם אכן יודעים שאוסלו היה מחדל. זה בדיוק מה שאמרתי: כולם יודעים, ושותקים. יודעים? בטח יודעים: לחוד. רשמית, על השולחן, לך תחפש... נסה לקחת לעצמך שתי דקות כדי לנסות להבין את ההבדל בין ביחד ולחוד בציבור. מה ההבדל בין מצב בו כולם יודעים שהשלטון מושחת לחוד, ובין מצב בו הידע הזה הופך להיות פומבי ורשמי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30603 | |
| אהרון: מעולה שבמעולים. ו''תיבת פנג'ורה'' טלטלה אותי | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 2:58) בתשובה לaharon5 | |
בצחוק אדיר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30609 | |
| ברק אמר ולא רבין ז''ל | |
| אלברט חומסקי (יום שני, 02/06/2003 שעה 7:49) בתשובה לזאביק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30687 | |
| לזאביק: רבין:אוסלו כגבינה''בהסכם יותר חורים מגבינה'' | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:09) בתשובה לזאביק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30597 | |
| לא מדוייק. מדינאי טוב והסטוריון אמן מצליחים לקרוא | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 1:20) בתשובה לזאביק | |
מגמות נכונות באופן די צמוד להתרחשויות מבעד לשאון דברי היום יום המסיחים וממסכים את הראייה המדוייקת. ''פרספקטיבת הזמן'' הינה לעיתים תרוץ בפיות היסטוריונים מטעם או בשרות גורם זה או אחר, מדוע ''כשלו'' להבין או לזעוק. רק כעבור זמן, כשמקור הפרנוסה, נס ליחו, או כשהאינטרסים של בעלי העניין שוכרי שרותיו של שפן סופר השררה נעשים ממרחק זמן ''אדישים'' לאותו עניין ישן נושן, רק אז הוא יכול להודות בפה מלא שהצדק (התקפות והראייה הנכונה) היה עם אלו שזיהו וצפו בניגוד לגישתו אז. והוא לא יגיד כמובן: ''זו חוכמה שאחרי מעשה'' אלא יקרא לזה ''ראייה שהיבשילה מפרספקטיבת זמן המאפשר להעריך נכוחה''... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30599 | |
| נו, אז יודעים או לא יודעים | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 2:01) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אני יצאתי מבולבל: חשבון הנפש של אוסלו כבר היה מזמן וכווווולם כבר יודעים אותו.... או שצריך לחכות עוד שבע מאות שנה כדי שתהיה לנו פרספקטיבה היסטורית?... או זה או זה. גם וגם זה לא הולך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30601 | |
| ...ובכל זאת (נוע תנוע) דרושה מאד הפרספקטיה... | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 2:18) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
נכון שיש והיו מתי מעט שידעו לנבא-לצפות גם ללא הפרספקטיבה, אבל הם היו יחידי סגולה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30639 | |
| הבה נשתעשע קמעא | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 22:00) בתשובה לaharon5 | |
שומה עלינו להיות חכמים, שפויים ומוסריים. אל לנו לרדת לרמה שלהם. זכרו: הם בדיוק כמונו. ואל תכלילו. (וחוץ מזה יש לקבל את השונה). תודה על שמאלנותכם. אם השמאל היא האידאולוגיה האווילית ביותר בהיסטוריה האנושית, לפחות שנהנה ממנה קצת... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30656 | |
| רגע של עברית | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 15:02) בתשובה לaharon5 | |
האם מישהו יכול לנסות להסביר לי מדוע האישיות המוזכרת בכתבה המצורפת מכונה ''פעילת שמאל זרה'' ולא ''פעילת שלום''? במילים אחרות: מי מכונה פעיל שלום? ומי מכונה פעיל שמאל? מה ההבדל בין שני הפעילים הללו? למומחים ולפעילים תודה. קישורים: פעילת שמאל זרה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2617754,00.h... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30657 | |
| רק עוד רגע | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 16:00) בתשובה לaharon5 | |
כיצד להערכתכם מתפרש אצל הטרוריסט הפלסטיני הביטוי ''די לכיבוש''? מה לדעתכם מרגיש טרוריסט כשהוא שומע יהודי האומר: ''די לכיבוש''? האם זה מעודד אותו לרוץ לשבת ליד השולחן כדי לערוך מו''מ? או שמא זה דווקא נותן לו לגיטימציה, הצדקה, עידוד ודרבון להאמין שמאבקו צודק? תודה לכולכם על השתתפותכם והבעת דעתכם. קישורים: אגב, הנה מישהו שמבקש להביע את חוות דעתו בסוגיה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2642894,00.h... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30566 | |
| דרכים רבות להגדיר ולהבדיל | |
| אלברט חומסקי (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 21:51) | |
בכולם אף אם נתעלם מהשיטה ד-היום להביט מתוך פרספקטיבה פוסט מודרנית ,היינו להודות שהראיה שלך היא תלוית השקפה ,ולכן היא מראש מניחה או מתעלמת מה''אחר''. יש כמובן את הדרך המודרנית שכביכול מנסה רציונאלית לגדר ולהבין ,אולם הבעיה של הדרך הזו שלמעשה המונחים שהיוו בשבילה מנוף להניח או להגדיר הם כלים שאינם רלוונטים להיום. כלכלית ,חברתית ,מדינית ועוד כיוצא בכך ניתן למצוא בכל איש ימין צדדים מאד הומנים נניח בהיבט מסוים למול שמאלני מוגדר וההפך. אני הייתי מציע משהו הרבה יותר נוח והרבה יותר פרקטי ,לעשות הבדלה בין המעשים לתיאוריות. בהבחנה הזו ממבט כזה ,יתאפשר לבדוק האם באמת יש תוכן להגדרות ,לא כהגדרות אלא בפועל במימושם. יש עוד דבר ועליו יש לתת את הדעת ,האידאולוגיה הן השמאלית והן הימנית במימדים הרדקלים שלה היא אבסטרקטית מידי ,כלומר היא מנותקת מהמציאות. לנסח אידאולוגיה שתהיה כתובה היטב ,ושיש לה תוקף כטקסט בלבד זוהי מלאכה עכשווית ,אבל יש להשאירה כטקסט ולא להתגדר בה כדבר ששייך למציאות. בפועל לא מעט פעמים הן מימין והן משמאל האידאולוגיה מתפרקת כאשר היא באה במגע עם המציאות. אבל אל נזלזל בסטיגמות וסטיראוטיפים ולו רק מפני שדווקא הם מרכיבים את התודעה של רוב האנשים . רוב רובו של הציבור מגדיר עצמו לפי סטריאוטיפ ,לא מרשה לעצמו להתבונן פנימה אלא דווקא מגדיר את עצמו לפי המבט של הסביבה . דבר נוסף יש לזכור ערכים ככאלה אין להם כל קשר לא לשמאל ולא לימין ,הומניזם בהנחה ויש ערך כללי כזה ,הוא כשלעצמו ,ואין לו שום נגיעה לשמאל או ימין. רק השיפוט החברתי יכול לנכס או לטעון כי צד זה או אחר הוא הומני יותר. השיפוט אבל בוקטור של זמן עושה גם בשמאל ובהנחות היסוד שלו וגם בימין שמות. וחשוב לזכור בסופו של עניין שמדובר באנשים ,ככאלה הםן מימין והן משמאל יש בהם הכל כלומר פוטנציאל להיות הומניים או חלאות . השאלה הופכת למורכבת כאשר איש שמאל מובהק נניח רדקלי אשר מגבה את האחר המדוכא ,אינו מסוגל לשפוט את הניצול של המדוכא האחר את המצב שלו ככזה ,מרגע שהוא מוגדר כאחר ,יש נטיה ל''ותר'' לו מוסרית. אתן שתי דוגמאות... עראפת נתפס כאיש שמישם ומסמל מאבק לגטימי של שחרור של עמו מהכיבוש ,עד כאן בסדר ,אבל עראפת (היום בחדשות פורסם הנאום הפונדמטליסטי שלו ליום הילד הבינלאומי-נאום דתי פאשיסטי שמאדיר שאידים) מנצל לרעה את המאבק הזה לתכנים זרים בתכלית להומניות שבה הוא מתקבל אצל השמאל הזה ,השמאל למעשה תומך באדם שמחסל את הרעיונות שהשמאל עצמו מטיף להם. דוגמה אחרת היא העיתונאי מהעיתון הניורקי המפורסם שעשה מה שעשה ולא בחל בפיברוקים שהם אנטי-אתיקה לכל עיתונאי מתחיל. בבירור נבדקה גם האפשרות שעצם היותו אפרו-אמריקאי ,כלומר אחר שמופעל עליו ''שיפוט רך יותר'' מעצם היותו אחר ,ומעצם ה-''אפליה-המתקנת'' הנהוגה ,איפשרה במשך זמן כה רב לשרלטן הזה לנצל את הסיטואציה בצורה די מבזה כל ערך עיתונאי ככזה. ניתן לומר שבחסות האידאולגיה אנשים מסוימים פועלים בדיוק ההפך לאותה אידאולוגיה,או שבחסות הדימוי הם פועלים בדיוק ההפך מהמצופה מהם. מרגע שדמות מסויימת הופכת לאייקון או לסמל ,היא למעשה הופכת בעיני אלה שמביטים בה לנטולת ביקורת ערכית. הדימוי מאפיל על יכולת להבין או לבדוק בציציות של האייקון. הכאפיה העראפתית הפכה לאייקון בקרב השמאל באירופה ,אף שזה מכבר האיש עראפת הוא ימין פאשיסטי מובהק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30569 | |
| לאלברט - החושף מבני עומק כחומסקי והגיון- איינשטיין | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:21) בתשובה לאלברט חומסקי | |
א-פרופו הכאפייה הערפתית ששוב היתה לה עדנה היום, נא עיינו בשירת הכאפייה Les Fleurs d'Arafat קישורים:כפייה וזיפים: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=798&rep=47620&... כספים יחודיים: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=798&rep=47622&... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30571 | |
| אכן ניתן לומר | |
| aharon5 (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:24) בתשובה לאלברט חומסקי | |
שבחסות אידאולוגיה אנשים פועלים הפוך ממה שהם מתכוונים. ראה את דבריו של אהוד יערי: ''יש עיתונאים ישראלים התומכים בטרור''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30582 | |
| דברים מעמיקים, מעניינים ונכונים אמרת. יישר כוח! | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:01) בתשובה לאלברט חומסקי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30573 | |
| ניתוח פשטני, שובה לב, ונכון בחלקו | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:40) | |
אבל לא במלואו. הימין הדברני והאוויל ויתר כאחרון הפתאים במתן-ומתן עם מצרים, והסכם וואי של מנהיג הימין, הוא גרוע יותר מהסכם אוסלו של השמאל. אז איפה יכולת ההתמקחות הגאונית? היחיד שהוכיח את עצמו הוא יצחק שמיר. לא - הוא לא היה ראש ממשלה מושלם בתחום המדיני. אבל הוא היה הקרוב ביותר לכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30586 | |
| אחרי אוסלו נפל דבר | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:10) בתשובה לאריה פרלמן | |
עד אוסלו השמאל עוד היה לגיטימי. מאז אוסלו זו תקופה אחרת לחלוטין. פרצופו של האויב השואף להשמדתנו בכל מחיר - נחשף. מרגע זה השמאל חושף את היותו לוקה בתשוקת כניעה בלתי ניתנת לכיבוש, מאמין באמונה דתית טהורה ברה זכה ושלמה בביאת השלום (וגם אם יתמהמה בוא יבוא)... מאמין בכך שהמתנחלים הם האשמים בטרור, מנותק לחלוטין מכל רציונאליות והגיון, תומך באויב במאה אחוז מפעולותיו, חסר גבולות לבדיקה עצמית (מה שלא מפריע לו להטיף לאחרים על חשיבותה של פתיחות ובקרה עצמית)... מאז אוסלו נפל דבר: השמאל היא האידאולוגיה האווילית ביותר בהיסטוריה האנושית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30595 | |
| ממש לא מדוייק. | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:32) בתשובה לaharon5 | |
האידיאולוגיה של השמאל, כמו כל אידיאולוגיה, טובה ונכונה למקומה וזמנה המתאים. בזמננו אנו נראה שהאידיאולוגיה הזו ממש לא מתאימה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30600 | |
| מדוייק להפליא | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 2:06) בתשובה לזאביק | |
השמאל היא האידאולוגיה האווילית ביותר בהיסטוריה האנושית. במקרה אני גם יכול להוכיח זאת, אגב, ההוכחה לא קצרה במיוחד. קישור מצורף. אכן, הדבר נחשף ומגיע לקיצוניות ולשבירת שיאי האבסורד אחרי אוסלו. אבל, אין לאידיאולוגיה של חכמי החלם של השמאל שום זכות קיום בשום זמן ובשום מקום. אגב, אתה רואה את זה גם בקריסה הטוטאלית של כל המערכות החברתיות בעולם המערבי, לא רק בהיבט הבטחוני. כדי להסביר את זה כתבתי ספר. בבקשה: קישורים: מפץ הדרכים: http://www.geocities.com/aharon5/mapats.htm | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30604 | |
| אהרוני - המפץ - מומלץ. המפכחון של המדינה. עיינתי | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 4:01) בתשובה לaharon5 | |
ונהניתי מכל רגע, כשהדמעות זולגות... ועוד משהו בחיוכון קליל על ''בכירים'' - סיפורון וגם מחקרון על גנאולוגיה של לבוש... קישורים: למה החולצה הפתוחה על הז'קט, למה?: http://www.faz.co.il/thread?rep=12616&Page=1 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30614 | |
| תודה + שאלה | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 9:26) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
מה זה גנאולוגיה של לבוש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30618 | |
| המקור, המוצא, השורש, הטעם הראשוני ללבוש מסויים | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 10:15) בתשובה לaharon5 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30645 | |
| לצערי נבצר ממני לעיין במפץ. מופיעה הודעה שלא ניתן | |
| זאביק (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 0:32) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
להעלות את הלינק שהיגשת. כנראה חסרה לי תוכנה כלשהי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30629 | |
| תמשיך להפיץ את הספר חינם.אף אחד לא ישים עליו שקל | |
| מו (יום שני, 02/06/2003 שעה 14:30) בתשובה לaharon5 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30638 | |
| אני לא בונה להתעשר ממנו | |
| aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 21:32) בתשובה למו | |
רק היה לי חשוב מאוד שהוא יצא לאוויר העולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30648 | |
| תגיד לי, | |
| יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 9:55) בתשובה לaharon5 | |
אם השמאל היא האידיאולוגיה האווילית ביותר בעולם, איך זה שככל שאדם עולה ברמת השכלתו, כך גדלים הסיכויים שיהיה בשמאל? האם השכלה היא תנאי מוקדם לאווילות? שאלה נוספת - האם שרי אריסון היא אליטות? האם דודי אפל? כל משפחת נתניהו? נמרודי? אז איך זה שהם לא בשמאל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30649 | |
| בפורום הזה האליטות והתקשורת בדרך כלל אשמות | |
| מישהו (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 10:54) בתשובה ליוסי מגבעתיים | |
כאשר הימין נכשל/טועה/מזיק לעם. לכן האידיאולוגיה הזאת אף פעם לא יכולה להיות אווילית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30651 | |
| תגיד לי | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 13:51) בתשובה למישהו | |
יוסי, אתה במקרה מגבעתיים? (אתה נשמע לי מוכר)... אכן השכלה היא תנאי מוקדם לשיא האווילות, מסתבר. לו השמאלנים היו סתם אווילים, דיינו. אבל הם לא ''סתם'', הם אינטיליגנטים עם תעודות, ובנוסף הם גם אינטיליגנטים המשוכנעים שיש להם בעלות על החכמה והמוסר... הם כת דתית המבוססת על אמונות ותקוות ללא שום קשר למציאות להגיון ולרציו, והם מטיפים לכולם על חיבור למציאות... על סמך מה הם מאמינים שאם אך נברח מן השטחים למען הטרור מיד ערפאת יתחבק עם שרון, יפרוץ עימו בהורה סוהרת, ילחם בחמאס בלי בג''צ ובלי בצל''מ ויוותר על זכות השיבה?... אין תשובה, כך הם מאמינים באמונה ברה וזכה (בביאת השלום, וגם אם יתמהמה בוא יבוא)... הם חסרי גבולות וקווים אדומים לבחינת הטעות שלהם עצמם, מה שלא מפריע להם להטיף לאחרים לביקורת עצמית (ואף לצעוק בקול גדול: ''יש גבול''!) יש להם סבלנות לתהליך הסתה ושנאה ארוך עד אין קץ (צריך לתת לעם כבוש קצת זמן, לא קל להתרגל לשלום), מה שלא מפריע להם לזעוק בראש חוצות כמו ילד מפונק: אנחנו דורשים ''שלום עכשיו'' ביד ומיד! והשיא כמובן: הם נאבקים בכל ליבם ומאודם למען השמדתם, למען שואה שניה. לכן הם זכו בתואר הנכסף. האמן לי, לו היו מספרים בחלם את סיפורי אלף לילה ולילה של השמאל, החלמאים לא היו מצליחים להירדם בלילה מרוב צחוק וכאבי בטן... הב לך כצידה לדרך לקט שמאלני מרענן להנאתך: שומה עלינו להיות חכמים, שפויים ומוסריים. אל לנו לרדת לרמה שלהם. זכרו: הם בדיוק כמונו. (ואל תכלילו). וחוץ מזה יש לקבל את השונה. אוי שמאלנים, שמאלנים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30653 | |
| רק הימין נוהג בהיגיון ומשתמש ברציו | |
| מישהו (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 14:22) בתשובה לaharon5 | |
את זאת אנחנו כבר יודעים הרבה זמן. גם השיטה להעלות שאלות ולהודיע שאין ליריב תשובות עליהן היא מוכרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30654 | |
| אין שום קשר בין ימין ושמאל | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 14:31) בתשובה למישהו | |
ימין היא בסה''כ גישה פוליטית. שמאל היא החברה המערבית הנאורה המודרנית כולה. זו גם התשובה לשאלה על שרי האריסון ונתניהו (גם הימנים הם למעשה שמאלנים, מעצם היותם נאורים). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30662 | |
| חביבי, | |
| יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:17) בתשובה לaharon5 | |
אתה מתווכח עם האנשים הלא נכונים. אתה צריך לבסס את הטענות שלך על עובדות ולא לצייר את החץ וסביבו מעגל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30655 | |
| ליוסי מגבעתיים | |
| המבקר (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 14:40) בתשובה ליוסי מגבעתיים | |
אולי תספר לנו סוף סוף מהו שמאל בעיניך? האם אתה שמאל? במה הינך שמאל יותר מנתניהו? (לא, הוא לא שמאל. אבל מה עושה אותך שמאל?) בטח היית פעם חניך בקן בורוכוב של הנוע''ל. ולא חשוב כמה קפיטליסט תהיה, בעיניך לנצח אתה תהיה שמאל. כאשר אותו דל קשה יום משכונת הארגזים, הוא תמיד יהיה ימין, נכון יוסי מגבעתיים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30661 | |
| אוו איזה ביקורת | |
| יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:16) בתשובה להמבקר | |
גם מבקר צריך לדעת לקרוא. מתי אמרתי שאני שמאל? מתי אמרתי שאותו דל קשה יום משכונת הארגזים הוא ארגז (סליחה, ימין)? רק שאלתי פה מישהו שטען טענה מופרכת, כאילו האליטות הן שמאל, איך זה שנתניהו ושרי אריסון הם שמאל. מהו שמאל בעיני? הוא צריך להיות: א. לא קפיטליסט. ב. לא גזען. ג. לא רשע. ד. לא טיפש. השמאל הוא כמו אלוהים - מוגדר על פי מה שהוא לא. (על פי הרמבם). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30668 | |
| מובן צר ומובן רחב | |
| aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 19:41) בתשובה ליוסי מגבעתיים | |
במובן הצר מיהו שמאלני? זה שסובל מתשוקת כניעה בלתי ניתנת לכיבוש. במובן הרחב מיהו שמאלני? נאור, בן התרבות המערבית. זה שהפנים את ערכיה, ופועל על פיהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30673 | |
| הגדר תרבות מערבית | |
| המבקר (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:25) בתשובה לaharon5 | |
ואל תהיה כמו יוסי מגבעתיים. אל תגיד מהי לא, אמור מהי כן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30705 | |
| תרבות מערבית - נסיון הגדרה מס' 1 | |
| aharon5 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 12:59) בתשובה להמבקר | |
בטרם אענה לבקשתך ואנסה להגדיר את התרבות המערבית על פי הבנתי, אפנה אותך לשאלה: האם קיימת הגדרה כזו, הגדרה מדעית או אחרת המקובלת? אם אין, נדלקת נורה אדומה... הנה ההגדרה שלי: התרבות המערבית הנאורה המודרנית פירושה תפיסה אידאולוגית הדוגלת בחופש הפרט, זכויות הפרט, הגשמה עצמית של הפרט, חופש הדיבור, ליברליות, דמוקרטיה, כלכלה קפיטליסטית, וכדומה. בין היתר היא מאמינה באמונה קולקטיבית המשותפת למרבית חבריה (וסליחה על ההכללה) ש''אסור להכליל''... הערה: להפתעתנו נוכל לגלות זהות די גדולה בין מאפיינים אלו ובין גישת השמאל בישראל. כנראה שאין הדבר מקרי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30594 | |
| לא הזכרתי כל ''יכולת התמקחות גאונית''. אמרתי כי - | |
| זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:30) בתשובה לאריה פרלמן | |
לימין יש סיכוי להתמקח טוב ויעיל יותר מהשמאל. אבל בגדול - הרי הכל יחסי. גם מנהיג ימני יכול להיכשל במשא ומתן, אבל הסיכוי של השמאלי להיכשל רב יותר... ואת הטעמים לכך כבר הסברתי לעיל. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |