פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1388
| מכתב פומבי לעמרם מצנע | |||||
| נמרוד ברנע (יום שני, 05/05/2003 שעה 14:07) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29616 | |
| כאיש ימין - שכל השמאל יהיה ישר העיקר שיפרוש | |
| יניב ויסמן (יום שני, 05/05/2003 שעה 16:27) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29619 | |
| עורבא פרח | |
| שמעון גלבץ (יום שני, 05/05/2003 שעה 18:40) | |
נמרוד ברנע מקבל על קרביה ועל כרעיה את התזה שמצנע התפטר מתפקידו בגלל הסתאבות צמרת העבודה. אכן מנהיגות מפלגת העבודה אינה חיזיון מרנין לב, היא נראית עלובה למדי, אך לא זאת הסיבה העיקרית לכך שמצנע נאלץ להתפטר. הסיבה האמיתית היא שהוא היה עורבא פרח פוליטי, מנהיג וירטואלי, שעמדותיו לא היו מציאותיות מלכתחילה. כדאי באמת שהוא יעבור למר''צ, זה יעשה לו טוב על הלב. הוא ירגיש כמו שאר חברי מר''צ שהוא אחד מל''ו צדיקים (שנותרו בקושי עם 'ו' מנדטים). פרוט מלא על הוירטואליות של מצנע ראו בקישורית המצ''ב - ''עורבא פרח'': קישורים: עורבא פרח: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=144672 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29623 | |
| השאלה כלל לא אם מצנע ישר ואמין | |
| איתמר (יום שני, 05/05/2003 שעה 19:30) | |
אלא אם הוא בכלל רלוונטי - רלוונטי למפלגתו, רלוונטי לפתרונות חברתיים ומדיניים שעלים אנחנו מתעמתים ..... ושוב ... האם הוא באמת רלוונטי למפלגתו. ומפלגתו קבעה עוד בתחילת הדרך שעמרם אינו רלוונטי, רק משיקולי אינרציית בחירות לא יכלו לפוצץ את הבלון לפני הבחירות. עכשיו משהאווירה הבשילה, ובעיקר הבשילה הבנתו של מצנע .... הרי שהפרי הבשיל וצנח. סוף סוף הוא תפס! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29626 | |
| אני מסכים עם רוב הדברים | |
| אריה פרלמן (יום שני, 05/05/2003 שעה 19:48) | |
את המרד האישי של מצנע נגד ממשלת ישראל נשאיר בצד. גם את הבדיחה על הקשר שבין ''ניקיון כפיים'' לבין שמאל. עיקרי הדברים מוסכמים עליי: 1) אין זכות קיום למפלגת העבודה. תנועת העבודה הציונית מתה מוות קליני בבחירות 1992, ונפטרה סופית בספטמבר השחור 1993. אכן, מרצ מייצגת כיום את מה שנקרא ''שמאל''. 2) עמרם מצנע הוא אכן אדם ישר והגון הרבה יותר מרוב הפוליטיקאים, והוא אכן עמד באומץ על הבטחתו החגיגית לבוחר: לא להצטרף לממשלת שרון. 3) שמאל זה באמת יותר מאשר תמיכה נלהבת, אובססיבית, חולנית, להרס, עקירה וחורבן של אחיזה יהודית בארץ-ישראל. שמאל זה גם עמדות תמוהות בנושאי כלכלה וחברה, ובחירות מוזרות בנושאי זכויות אדם ושאר ירקות. אידיאולוגיה שלמה, כפי שנאמר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29658 | |
| תקומתה של מפ' העבודה תהיה כשתחזור לברל-כצנלסון | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 9:59) בתשובה לאריה פרלמן | |
-לבן-גוריון ולטבנקין. -למי שלא הבין מהדור הצעיר: חזרה לציונות, להתישבות, ולעם היהודי, כן לעם היהודי, כי בלעדיו אין ציונות... רק אז תהיה גוף בר חיים עם זכות להקרא תנועה הסטורית כמו פעם. כל עוד שהביילינים האיציקים והרמונים וחבריהם הם נותני התון, חבל על הזמן. מצנע אדם ישר והגון. כל כישוריו לא יעזרו למפלגתו באם אין לה דרך. ישנו יוסי שריד ומפלגתו, לא צריך שמפ' העבודה תתחרה איתו על אותה הנישה. אני מאחל חג שמח לאנשי מפ' העבודה , לאלו שעדיין יש תקווה שיחזרו לעצמם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29661 | |
| חג שמח גם לך רפי | |
| אניקה (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 10:30) בתשובה לרפי אשכנזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29632 | |
| היהפוך כושי עורו? | |
| איציק - רון (יום שני, 05/05/2003 שעה 21:24) | |
וכמו תמיד, כאשר הכותב מזהה עצמו כאיש שמאל ניכרת הטייה של המציאות באופן שהיה מותיר את אינשטיין פעור פה: כותב מר ברנע למצנע:'' מאז בחירתך הוכחת מנהיגות אחרת''... ואיזו מנהיגות בדיוק הוכיח מר מצנע? הוא לא הצליח להנהיג אוסף של דגי רקק ומלחכי פנכה פוליטיים, שבמספר מועט של תככים גרמו לו לברוח. מנהיג הוא אדם המצליח להוביל אחרים לעשות כרצונו. מנהיגות לא היתה כאן. הכותב טוען כי מצנע הוכיח אומץ לב כאשר נטש את צה''ל במלחמת לבנון. אומץ לב לכל הדעות הוא להישאר ולהילחם על שלך. לא לנטוש. וגם היום, כאז, אין הנטישה מעשה של אומץ כי אם ויתור של פינוק, בריחה מקונפליקטים וקשיים בדרך לניצחון. ''אחד מעיקרי השמאל הוא ניקיון כפיים''... ח ח ח !! ניקיון כפיים. כמו דדי צוקר ופרשת ''קמרה אובסקורה'', וזהבה גלאון והמלצת המשטרה על העמדתה לדין, ויוסי ביילין המקבל ''תרומות'' מן האיחוד האירופי עבור פעילותו, כווולם נקיי כפיים וצחים כשלג. ''רבים מאנשיה נוטשים''... כל אלה שהוזכרו כאן הם אנשים שלא היה להם כל סיכוי להצליח במפלגה גדולה ומובילה כפי שהיתה מפלגת העבודה לאורך שנים רבות. אז העדיפו להיות ראש לשועלים ולא זנב לאריות. האמת שהבעייה איננה בנטישה, אלא באי ההצטרפות. על מפלגת העבודה ''אבד הכלח'' ביום בו אימצה את מדיניות מרצ (''נמריץ את רבין'', זוכרים?). זו הסיבה גם לנפילתה בבחירות האלה. כל זמן שהיתה מפלגת מרכז אמיתית זכתה להיות גם מפלגה מובילה. הבחירה בשמאל הפילה אותה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29641 | |
| מעניין שאתה מגלה איכפתיות על ניקיון כפים | |
| דוד סיון (יום שני, 05/05/2003 שעה 23:51) בתשובה לאיציק - רון | |
זו שיטה יפה לסמן את המקולקלים במחנה היריב אבל לא במחנה שלך. לא נעמי בלומנטל, לא אריק שרון, לא עמדי ו/או יריביו. כלום לא חשוב. אנשים שכנראה עברו על החוק מובילים את המדינה ואתה שקט על כך. אבל מציק לך דדי צוקר שעף על הרבה פחות ממה ששרון או צחי הנגבי עשו. תפסיק לדאוג לניקיון מגרשו של היריב ונקה קודם את המגרש שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29642 | |
| דדי צוקר וזהבה גלאון ויוסי ביילין | |
| אריה פרלמן (יום שני, 05/05/2003 שעה 23:58) בתשובה לדוד סיון | |
הם טיעונים חלשים ביותר. ביילין הוא סוכן זר הפועל בשירות ובמימון מעצמה זרה (האיחוד האירופי). אולי זה חוקי - אבל מאוד מסריח. נגד דדי צוקר לא הוגש כתב אישום, עד כמה שידוע לי, ונגד זהבה גלאון מתנהלת חקירה. אז מה? נגד נתניהו לא התנהלה חקירה? נגד יעקב נאמן לא התנהלה חקירה והוא לא הועמד לדין? נגד אולמרט לא נוהלה חקירה והוא לא הועמד לדין? אבל במקרים האלה ואחרים - או שלא יצא דבר מהחקירה או שיצאו הנאשמים זכאים וזכים כשלג השתא. אדם אמור להיות חף מפשע כל עוד לא הוכחה אשמתו, וזה חל אפילו על אנשי מרצ קיצוניים ומעצבנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29643 | |
| אכן צדקת אריה כל אחד זכאי עד שהורשע | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 1:10) בתשובה לאריה פרלמן | |
וקשה להרשיע לפני שיש חקירה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29645 | |
| כשמדובר בימין - כל אחד הוא בחזקת אשם עד שנימצא | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 1:35) בתשובה לדוד סיון | |
זכאי. אצל עדנה ארבל לעתים קרובות כל אחד מהימין הוא בחזקת אשם אפילו אם נימצא זכאי. גם אצל אליוקים זה עובד כך לפעמים. באשר למצנע, לא הייתי חותם, בלי בדיקה לעומק, על ניקיון כפיו. ללא כל קשר לשמאל או ימין, בתחום המוניציפלי כמעט לא ניתן לזוז צעד אחד ללא שחיתות ברמה כזאת או אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29653 | |
| ישראל, אצלך יש את הנטיה הזאת לגבי אנשי השמאל | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 8:26) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זה בולט מאד במאמרים שלך בפורום וגם בתגובות. אנשי השמאל בארץ, לפי השקפתך אשמים בהרבה מאד דברים ואילו אנשי הימין (מהליכוד וימינה) בכלל לא אשמים בכלום. הם גם בעצם לא חשודים בכלום כי הבעיה היא עדנה ארבל. כאשר מישהו מהשמאל חשוד אתה כבר נוטה להאשים אותו. אז מה חדש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29649 | |
| השחיתות והסיאוב בימין | |
| אלכס קון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 4:14) בתשובה לאריה פרלמן | |
בשמאל, בניגוד אליכם בימין - אנחנו באמת מאמינים שאדם זכאי עד שהוכחה אשמתו. יו''ר המפלגה שלך הוא עבריין מורשע, וגם רבים אחרים מן הימין. תוכל לקרוא על זה בלינק המצורף. כמו כן - נגד אולמרט, שרון ונתניהו היועמ''ש לא מגיש כתב אישום בגלל שהם בממשלה. זהבה גלאון, גם אם יוגש כתב אישום וגם אם לא - היא באופוזיציה, אין לה שם כוח. דדי צוקר, הועפף ממרצ רק כשפתחו בחקירה - וזהבה גלאון, תן לבית המשפט להכריע. אז מצאת אצלנו שני דוגמאות, שאני אתחיל לספר על כל המושחתים אצלכם? אתה יודע מה - תקרא במאמר קישורים: תרדו מצחי הנגבי - יש מושחתים אחרים: http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1507-2470654,00.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29654 | |
| אלכס, אני מתפלא עליך | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 8:39) בתשובה לאלכס קון | |
מה, לא ידעת שהימין הוא ''המושיע'' של מדינת ישראל ולכן מותר לו לגייס את כל האמצעים כשרים או לא. למשל מותר לימין לנהל קבוצות לובי בחו''ל נגד ממשלת ישראל כשהיא בידי השמאל. לשמאל אסור כי הם הבוגדים. כאשר יוסי ביילין מגייס כספים בחו''ל לפעילות פוליטית זה שליחות עבור הגויים. אבל כאשר כל מיני עמותות שפועלות למען יעדי הימין מגייסות כסף בחו''ל זה לא שרות עבור הגויים (הרב החבדניק מאוסטרליה השקיע הרבה כסף בבחירות בישראל אבל זה כשר). לא חסר. ומוסר ההשכל הוא פשוט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29703 | |
| יוסי ביילין לא ''מגייס כספים בחו''ל למטרה פוליטית'' | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 23:39) בתשובה לדוד סיון | |
להציג זאת כך זה שקר. פה לא מדובר בגיוס כספים מתורמים כאלה או אחרים למטרות ''פוליטיות''. יוסי ביילין ממומן ע''י ממשלות זרות שאינן מסתירות את עוינותן לישראל לצורך חתירה תחת ממשלת ישראל. ניהול מו''מ עם נציגם של האוייב בעת מילחמה בלי שהוא הוסמך לכך ע''י הממשלה איננו בדיוק ''פעילות פוליטית''. זה שפרצות בחוק הישראלי מאפשרות לו להישאר מחוץ לבית הסוהר עקב הפעולות האלו, אינו מהווה הצדקה. במלים של ביילין עצמו ''זה אולי חוקי, אבל זה לא לגיטימי''. גם טענתך שמי שהוא מהליכוד עסק ב''שתדלנות נגד ממשלת ישראל'' היא שקר. אני יכול חהעיד מפעולות שלי וממה שאני יודע על פעולות של אחרים (בעיקר איפא''ק) שגם בימים השחורים ביותר של ממשלת ברק, מילה אחת לא נאמרה בגנות ממשלת ישראל. אנשים חרקו שיניים והמשיכו לעבוד על כל זרועות המימשל למען התמיכה בישראל. אתה לא יכול לתאר לך במה זה היה כרוך כשצריך היה לדבר עם חברי קונגרס וסנטורים רפובליקניים שייתמכו בקלינטון. אנשים עשו זאת למרות כל ההשגות שהיו להם על מדיניות ברק (או רבין המנוח לפני כן). אתה מאמין ללא בדיקה להבלים שניכתבים בעיתון ''הארץ''. כדאי שתתחיל לקרוא עיתונים של ממש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29710 | |
| ישראל, אני מברך על פעילותך למען מדינת ישראל | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 5:49) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ההבחנות הדקות שלך אולי מעניינות את החוק אבל הדברים שלי לא התייחסו לכך כלל. אתה גם אומר שיש פירצה בחוק אז למה להתלונן. אני מבין את המניעים שלך נגד פעילות אנשי אופוזיציה בחו''ל. אני גם אתמוך בכך אם זה לא יהיה חד צדדי. לא אתמוך בגישה שתפסול זאת רק אם זה קשור במעשי יריבי/יריביך. קיימים גופים משני הצדדים של המפה הפוליטית שעושים פעילות פוליטית בחו''ל (להבנתם למען ישראל). אני חושב שבעיקרון רק אנשים רשמיים צריכים לעשות זאת. אבל לפסילת צד אחד בלבלד לא אתן יד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29717 | |
| איפה ראית שאני פוסל ''פעילות של אנשי אופוזיציה''? | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:24) בתשובה לדוד סיון | |
אין לי שום התנגדות לפעילות כזאת או אחרת ואף פעם לא אמרתי את זה. אני רואה טעם לפגם בפעילות של מי שלא חי בארץ נגד ממשלה ישראלית שנבחרה כחוק גם אם אין איסור מפורש על כך בחוק. אתה לא תמצא אף מיקרה בו אני או מי שהוא מהחוגים בדעותיהם אני תומך השמיע ביקורת או התקפות על ממשלת ישראל, כאשר מדיניותה לא נראת לנו, באוזני זרים, ללא קשר מה היה הפורום. מה שאנחנו מדברים בינינו לבין עצמנו או במיסגרות בהן נוכחים ישראלים בלבד, זה דבר אחד. בנוכחות לא ישראלים תמיד מוצגת עמדה של תמיכה ללא סייג בממשלה ללא קשר למדיניות שלה. לצערי אינני יכול לאמר את אותו הדבר על אנשים מהצד שלך בקשת הפוליטית. יש ביניהם שרואים לעצמם ''כבוד'' בהפגנת אי הזדהותם עם הממשלה ומדגישים את זה בכל היזדמנות שבאה להם. לדוגמא (זה סיפור אמיתי מהחיים), לחבר מרץ שהוא גם עיתונאי ''מכובד'' בעיתון הארץ, הובטחה מישרת קונסול בפילדלפיה (זה היה ב 1996). עד שהגיע מועד קיום ההבטחה, התחלפה הממשלה, נתניהו התמנה לראש הממשלה ודויד לוי התמנה לשר החוץ. למרות שלא היה חייב לעשות זאת, דויד לוי החליט לכבד את הבטחת קודמו ולאשר את המינוי למרות שלאותו עיתונאי היה ''רקורד'' עשעשיר של מאמרי השמצה וליכלוך אישיים נגד דויד לוי. איך היתנהג אותו מרץ'ניק כשהגיע למקום כהונתו? בפגישה הראשונה שקיים עם המנהיגים היהודיים של אזור כהונתו הוא יצא בהצהרה ה''חגיגית'' הבאה: ''אני לא מייצג את הממשלה הזאת כי זאת ממשלה פאשיסטית''. אני מודע עד כמה אתה חרד לכבודו של השמאל ואיך אתה חופר מתחת לאדמה כדי למצוא מקרים וארועים שיאפשרו לך לעשות סימטריזציה. אין שום דימיון. לגבי הנושא העיקרי אליו היתייחסתי, פעילותו של ביילין, לכנות את זה ''גיוס כספים למטרה פוליטית'' דורש גמישות אינטלקטואלית מעל ומעבר. זה שיש פירצה בחוק שמונעת בשלב זה את העמדתו לדין (מה שעורכי דין מכנים ''לאקונה''), זו בעייה של המחוקק בישראל. זה שביילין נעזר בה (כמו ברק בזמנו בפרשת העמותות) זו תעודת עניות לפוליטיקה הישראלית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29768 | |
| אני אכן חרד לשימוש מגמתי בעובדות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 6:41) בתשובה לישראל בר-ניר | |
במיוחד אם זה מציג אותי או את מי שאני מכבד באור לא נכון. נכון גם שהרגישות שלי לגבי מה שאומרים על השמאל היא יותר גבוהה. מצד שני, אם אותו ''קונסול'' שאתה מדבר עליו אכן אמר בציבור (או לתיקשורת) את אותם דברים. היה צריך לפטרו (אם לא בחר להתפטר לבד) כי:. יש לכך סיבות: 1. הוא נשלח כנציג הממשלה ולכן אסור לו להגיד ''אני לא מייצג את הממשלה ....'' 2. כי זה לא נכון להגיד על ישראל מדינה פשיסטית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29774 | |
| כפי שציינתי בתאור המיקרה | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 10:01) בתשובה לדוד סיון | |
הדברים לא נאמרו בהופעה פומבית או לתיקשורת, אלא בפגישה עם מנהיגי הקהילות היהודיות. מכר שלי, אחד מעובדי הקונסוליה, היה נוכח בפגישה וסיפר לי על כך. ביוזמתי התקשרתי לאחד מהיהודים האמריקאים שנכחו בפדישה אותו הכרתי שטחית, וכשהתברר לו שאני יודע את כל הפרטים הוא אישר אותם במדוייק. את שמו של עובד הקונסוליה שסיפר לי לא אגלה כי זה יכול להזיק חקריירה שלו. מי האיש תוכל לבדוק לבד - עיתונאי ''מכובד'' בעיתון ''הארץ'', כיהן כקונסול בפילדלפיה בשנים 1996 (אחרי עליית נתניהו לשילטון) ו 1997. אם אתה רוצה סימן נוסף, שמו הפרטי מתחיל בג'. אין ךי ספק שהוא רואה בעצמו ''גיבור'' גדול. מישרת קונסול בארה''ב זה צ'ופר מהדרגה הראשונה עם הרבה הטבות נילוות. לא כל כך קל להגיע לזה, ולא כל כך מהר מתפטרים מזה. אגב, שלחתי בזמנו מיכתב תלונה על הארוע לשגריר בוושינגטון (לתומי חשבתי שהקונסולים השונים כפופים לשגרירות), התשובה שקיבלתי היתה ''הבעייה ידועה, אין מה לעשות''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29777 | |
| לפי התאור שלך יוצא שהבחור היה צריך להיות מפוטר | |
| דוד סיון (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 13:50) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לא כל כך חשוב לי מי האיש אלא אם אנחנו עשויים להפגש אי פעם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29783 | |
| זה היה מינוי פוליטי | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 17:45) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29696 | |
| אתה יודע מה? תקרא במאמר הבא | |
| מנשביק (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 20:11) בתשובה לאלכס קון | |
קישורים: הו, כמה צח ונקי הוא השמאל: http://rotter.net/forum/gil/5175.shtml | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29734 | |
| אם יש את נפשכם לדעת | |
| רגיס (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:52) בתשובה לאלכס קון | |
אם יש את נפשכם לדעת איך פועל המוח הציוני, בין ימין, בין שמאל, ראוי לקרוא את הדברים של אותו מר קון שהציג עצמו כחבר מרצ. הוא פותח את דרשתו הקצרה במשפט המחייב והבומבסטי ''אצלנו בשמאל - בניגוד אצלכם בימין - אנחנו באמת מאמינים שאדם זכאי עד שהוכחה אשמתו''. לא עוברים שני משפטים והאיש מודיע בגאווה ''דדי צוקר הועף ממרצ רק כשפתחו בחקירה''. הבנתם? דדי צוקר הועף ממרצ לפני שהוגש כתב אישום ובוודאי בטרם הרשעה. זה מה שנקרא במרצ ''מאמינים בזכאות עד להוכחת אשמתו''. חברים, הציונות מתמוטטת, מימין ומשמאל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29730 | |
| זהבה גלאון ואחרים | |
| רגיס (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:26) בתשובה לאריה פרלמן | |
לדידי זהבה גלאון ויוסי ביילין הם ציונים כמו מר פרלמן או מר סגל. כולם הם חלק מקבר אחים היסטורי של אידיאולוגיה שנס ליחה. גורלה נחרץ, והמדינה הציונית תתמוטט כמו המעצמה הסובייטית. לסובייטים זה לקחח 73 שנים, למדינה הציונית יש עוד כמה שנים. הסתירות הפנימיות של הציונות דומות לאלה של הקומוניזם הסובייטי, ודין שניהם להיעלם. יחד עם זאת, כדאי להימנע להטיל בשלב זה דופי בגברת גלאון, א) משום שלא הוגש נגדה כתב אישום, ב) משום שמתנהלת עתה תביעת לשון הרע שהגישה הגברת גלאון נגד ''מעריב'' והעיתונאי יואב יצחק, שכוללת את כל הפריטים שפורסמו ב''מעריב'' על המלצת המשטרה להגיש כתב אישום, פירסום שהגברת גלאון הכחישה. היא טוענת שאין בכלל המלצה כזו. נחכה ונראה. סוף דבר: הציונות בדרך להתפוררות. הפלסטינים יכולים להירגע ולשבת בשקט. הזמן פועל לטובתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29666 | |
| נראה שאתה ''מפספס'' או לא מבין העקר | |
| דוד שרמן (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 12:19) בתשובה לדוד סיון | |
הנקודה היא שברנע מתהדר בנוצות לא לו ולא למרץ - ''נקיון כפים''. אז מה הקשקוש על אנשים לא נקיים במחנה האחר? מה הרלונטיות? מי טען שהמחנה האחר ''צח כשלג''? אני בודאי לא שמעתי על מישהוא שטוען זאת ואם היה טוען לא הייתי מסכים אתו. פספסת את העקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29673 | |
| אתה המפספס ובגדול | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 14:30) בתשובה לדוד שרמן | |
אם העיקר היה הניקיון של מרצ (מפלגה קטנה ובאופוזיציה) אז אולי היו דבריך דברים של טעם. אבל הרי לא זה הנושא שלך. נכון? כפי שכבר אמרתי יש לך מספיק ניקיון לעשות במגרש הביתי. אני מציע לך לדאוג קודם לניקיון המגרש שלך ורק כאשר תנקה את שלך תפנה למגרשים האחרים. בזמן הזה המושחתים בשמאל כבר יעופו (כמו דדי צוקר). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29718 | |
| תגובתך מעידה כאלף עדים שאו שאתה עושה עצמך או שאתה | |
| דוד שרמן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:27) בתשובה לדוד סיון | |
[* הוסרו ביטוי הנוגע למדיניות המערכת וביטוי לגופו של אדם] באמת כזה - אהבל. תנסה ברצינות להתמודד עם הנושאים, גם אם לא מוצא חן בעיניך. מותר לטעות. גם לך וגם לאחרים ד''א. מותר לאמר טעיתי. זה לא פוגע בכבוד אלא להיפך. אני אנסה להסביר לך עוד פעם אחת. אני הדגשתי: שהנקודה שהועלתה כנגד ברנע (על ידי ואחרים) זה לא שיש אנשים ''מלוכלכי כפים'' במר''צ ואם תרצה בכל חור איפה שלא תפנה בשמאל. אני חוזר: ז-א-ת ל-א ה-נ-ק-ו-ד-ה. כל אדם שראשו על כתפיו (מה שנובע מעדות ברנע על עצמו שהוא לא כזה) יודע שכאלה יש במדה ועוצמה אלו ואחרים ב-כ-ל מקום שיש בני אדם, בלי שום קשר להשקפות עולם. הנקודה היא שברנע מכריז על עצמו וכל מחנהו כ''נקי כפים'', או כמו שכתבתי: ''מתהדר בנוצות לא לו ולא למר''צ'', בבחינת ''יהללך זר ולא פיך'' כשהוו היא בקמץ (השאר כבמקור. אגב חבל שאי אפשר בפורום זה לכתוב עם נקוד). הבנת מר ברוך? אם לא, איזה משפט או מלה ב-ד-י-ו-ק במה שכתבתי אתה לא מבין או שנדמה לו שמבין אך לא מסכים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29677 | |
| הימגרש שלי? | |
| איציק - רון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 14:55) בתשובה לדוד סיון | |
טעות בידך, ידידי. שרון בלומנטל ושאר חברי מפלגתם אינם המגרש שלי כלל. ואי נקיון כפיהם אינו מנקה אף אחד אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29646 | |
| Non-Letter | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 3:06) | |
הדברים השונים שנכתבו כאן על ידי ה''ה ברנע, גלבץ ופרלמן אינם עומדים בסתירה אחד אל השני, אלא אולי אפילו משלימים תמונה לא מלבבת לצופה הנייטראלי; מפלגת העבודה הינה על תקן זומבי פוליטי חסר משושים שעתידו כלל לא ברור, ועל כן אינני מבין מדוע דווקא מבקשת מר''צ לרתום אנשים שלא הצליחו להוכיח מנהיגות - גם אם הם אנשים טובים, ישרים ומצויינים? מנהיגות היא דבר רציני שמחייב גם מזל, ומעל לכל תזמון נכון מבחינת הדבר הנכון במקום ובזמן הנכון. מכל אלה אין למפלגת העבודה הרבה, ואינני רואה כיצד מוקמת בשלב זה מפלגה סוציאל-דמוקרטית או כיצד הצטרפותו של מצנע לשורות מר''צ תשפר איזה דבר. הדבר היחידי שמר''צ יכולה לעשות הוא להיות נאמנה לעקרונותיה בכל האמור לקידום רעיון החברה האזרחית לצד קידום עמדות השמאל בזכות הנסיגה ובזכות הדברים שעומדים במצעה. בסיפור זה אין לאנשי מפלגת העבודה הרבה מה לחפש, ולמר''צ מה להציע, מלבד אולי געגועים ללובשי מדים לשעבר דוגמת מצנע או נושאי דרגות אחרים. דומה כי זמנה של מפלגת העבודה הישראלית תם, וכי על שרידיה הרעיוניים יקומו מספר מפלגות שונות, אשר אולי בעתיד יקשרו גורלן עם מפלגת מר''צ. עד אז אין להקדים את המאוחר למוקדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29660 | |
| בעניין ''קידום עמדות השמאל בזכות הנסיגה'', | |
| אניקה (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 10:28) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
גדר הפרדה ונסיגה חד צדדית הם שניים מעיקרי המצע של מפלגת העבודה. מצע זה התגבש משילוב הצעותיהם של: רמון, מצנע שהצטרף לדעתו, ולמרבה הפלא, גם פואד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29668 | |
| באתי ראיתי ברחתי | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 12:46) בתשובה לאניקה | |
לק''י את הנהגותו של מצנע ניתן לסכם במילים באתי ראיתי ברחתי. כך היה במלחמת של''ג - הוא ראה את הערבים משתוללים והחליט לברוח משדה הקרב. כך היה ביהודה ושומרון - הוא בא, ראה את הערבים משלתוללים עם רצח בעיניים - וברח ומאז הו מטיף להפוך את הבריחה למדיניות לאומית. וכך כאשר הגיע למפלגת האבודה - בא, ראה את פואד משתולל עם רצח בעיניים. הניח את מפתחות המפלגה וברח. מנהיגות לשמאל תקום כאשר יבינו שם שצריך להתומדד עם הערבים המשתוללים עם רצח בעינים ולא לברוח. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29672 | |
| ומה עם הימניים בשטחים המשתוללים עם רצח בעיניים? | |
| אניקה (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 13:40) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29701 | |
| ברומא התנהג כרומאי אניקה. | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 23:16) בתשובה לאניקה | |
לק''י ברומא התנהג כרומאי אניקה. במזרח התנהג כמזרחי - מי שמתנהג אחרת מזמן לעצמו השמדה בצורה אכזרית ביותר ולא מטאפורית. מצנע לא הפנים זאת - אבל הציבור מרגיש זאת בחושיו הבסיסים ולכן דחה אותו. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29708 | |
| אליצור, תבחר באחד הפירושים לביטוי | |
| אניקה (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 1:50) בתשובה לאליצור סגל | |
בוא ננסה להסביר את הביטוי: ''ברומא'' כלומר, עזבת והגעת למקום אחר,לרומא (המזרח/השטחים). ''התנהג כרומאי'' - התנהג כבני המקום. את הסיפא אפשר להסביר בשתי אופנים: 1. כלומר אתה עצמך אינך בן המקום, אתה אורח בשטחים. 2. אתה בן המקום ולכן ההתנהגות הזו היא מקורית שלך והאחרים רק מחקים אותה. מה מתאים לך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29712 | |
| אניקה - אני מדבר וחושב על המרחב המזרחי כולו. | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 9:16) בתשובה לאניקה | |
לק''י אניקה, זה כשל אופיני. אני מדבר וחושב על המרחב המזרחי כולו. גם כשמדינת ישראל תשתרע מהפרת ועד הנילוס בגבולות של שלמה המלך עדיין נהייה גרגיר קטן במרחב הזה. מדינת ישראל נמצא במרחב המזרחי מוסלמי כדאי שתפנימי זאת. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29713 | |
| המרחב המזרחי מורכב מאנשים, אנשים כמוך וכמוני. | |
| אניקה (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 9:47) בתשובה לאליצור סגל | |
בדיוק כמו המרחב האירופאי, או המרחב האמריקאי, או המרחב האפריקאי, או המרחב האסייתי. אצלנו ואצלם יש אנשים שרוצים שלום, ואצלנו ואצלם יש אנשים שרוצים להרוג. נכון, ההבדל הוא אולי בכמויות, כבר לא בטוחה שאצלנו יש יותר אנשים שרוצים שלום, אבל נראה שיש אצלם יותר אנשים שרוצים להרוג, עם שתי המגמות עלינו להתמודד. אני מקווה שאתה מסכים לנאמר בכותרת ושדרכינו חלוקות רק בתפיסתנו את פיתרון הבעיה. כי אם אינך מסכים לנקודת המוצא שלי, אזי הפער בינינו גדול יותר משחשבתי ויש בו יותר מתפיסות שונות של הדת והמדינה. הבנה כזו לא תשמח אותי כלל, אני רוצה לעשות שלום גם עם הערבים וגם עם המתנחלים. בתגובתי הקודמת קינטרתי אותך (ברוח טובה, אני מקווה שקלטת), משום שאיני מסכימה עם השלכת הביטוי לנעשה בשטחים. האלימות בשני הצדדים דוחה אותי. לדעתי, אין זו הדרך הנכונה לפתור את הבעיה, וגם אם מסביבך הכל רותח, עליך להישאר נאמן לעצמך ולא להיגרר למשהו שאינו אתה. האם זה משהו שאינו אתה? (אין הכוונה לשאול עליך ספציפית, אלא על הציבור שאתה מייצג, וכן, אני מודעת לעובדה שהוא אינו מקשה אחרת, בדיוק כמו כל ציבור אחר). בקשר לגבולות, לא אכפת לי אם זה יהיה מהפרת ועד הנילוס, או גבולות 67. אם תושבי האזור שציינת יסכימו לחיות במדינת ישראל ואם מדינת ישראל לא תפלה שום אזרח, מצידי שתשתרע על כל כדור הארץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29724 | |
| אניקה, אמירה שאינה נכונה. | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:56) בתשובה לאניקה | |
לק''י אניקה, האמירה שלך שאצלינו ואצלם וכו' אינה נכונה - האיסלאם כגוף והערבים כלאומים \לאומים פרטיים הוציאו עלינו חוזה ומעונין להשמידנו. כדי לשרוד במרחב הזה צריך לנהוג בהם לפי הכללים שהוא קבע - אין מנוס מזה. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29727 | |
| אתה מסתכל על האיסלם כגוף, אני מסתכלת על אנשים | |
| אניקה (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 11:24) בתשובה לאליצור סגל | |
על אותו משקל יוכל הערבי להסתכל עלינו כגוף ולומר שהיהודים גזענים משום ''אתה בחרתנו'' שבבסיס היהדות. שנינו יודעים שלא היא, משום שהיהדות מורכבת מאנשים עם מגוון דעות שלא תמיד תואמות לכתוב בתורה. אף אחד לא אמר שכדי להצליח (לא לנצח, להצליח) צריך לשחק לפי אותם כללים של היריב. צריך לשים את המטרה מול העיניים ולשאול את עצמנו מה הדרך הטובה ביותר להשיגה, מבלי להתעלם מהתנאים והנסיבות. כאן נשאלת השאלה, האם מטרתנו זהה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29737 | |
| לפני שמדברים על מטרות צריך קודם להיות קימים. | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 13:17) בתשובה לאניקה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29756 | |
| אז מה, אנחנו רק חושבים שאנחנו קיימים (דקארט)? | |
| אניקה (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 22:10) בתשובה לאליצור סגל | |
זה אולי יפתיע אותך, אבל לימין אין מונופול על שמירה על קיומנו. כשמאלנית, קודם כל אני חושבת על עצמי ורק אח''כ על אחרים, וזהו למעשה מהות השמאל - אנו חושבים על עצמנו ואח''כ גם על אחרים. האם אתה חושב גם על האחרים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29779 | |
| אליצור, אני חושב שאתה קצת מגזים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 14:41) בתשובה לאליצור סגל | |
קודם כל אנחנו קיימים. אכן קיימת תחושת אי בטחון במובנים רבים אבל זו דרכו של עולם. זה גם נכון לגבי אזרחי הארצות שאין מלחמות בגבולן. אני חושב שאתה צריך קצת לצאת מהמגננה ולחשוב אל מעבר לבעיות היום יום ואני בטוח שכך אתה נוהג בסביבתך הטבעית אחרת לא היית מסוגל לכתוב בפורום ובמקומות אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29744 | |
| מי שמדבר ומי שעושה | |
| איציק - רון (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 18:25) בתשובה לאניקה | |
אולי גדר ההפרדה היא מעיקרי מצעו של מצנע, אך מי שבונה אותה בפועל הם שרון ומופז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29763 | |
| שרון ומופז בונים אותה בשל לחץ מאסיבי של רוב העם | |
| אניקה (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 23:19) בתשובה לאיציק - רון | |
מצד שני, הם בונים אותה בצורה מאוד לא רציפה. אני מקווה שאין כאן כוונה להונות אותה (בסגנון, הנה יש גדר ובכ''ז יש פיגועים) ובסופו של דבר הם גם יסתמו את הפרצות בגדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29792 | |
| לאניקה: זה לא מצע ולא בטיח: זה קיקורי בטן של מנהיג | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 22:13) בתשובה לאניקה | |
-מנהיגות גוססת שאין מאחוריה בוחרים, והיא מנסה לאסוף לתוך ''יעה'' בוחרים מכל הבא ליד. על הדברים האלו שמנית אין שום דבר במצע העבודה, לכי לבדוק! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29893 | |
| אני בדקתי לפני שכתבתי, האם גם אתה עשית כך? | |
| אניקה (יום ראשון, 11/05/2003 שעה 7:55) בתשובה לרפי אשכנזי | |
בשנה האחרונה התקיימו מספר ועידות ופגישות מרכז של מפלגת העבודה. הייתי בכולן. שמעתי את ההצעות של רמון, פואד ומצנע, ראיתי את ההצבעות. דיברתי עם אנשים שישבו בסדנת גיבוש המצע. מספיק בדוק לטעמך? למה אתה מתעקש להכפיש את היריב? זה שאתה לא מסכים איתי ועם מפלגת העבודה, אינו אומר שאתה חייב לנקוט בסגנון זה. מה עם תרבות הדיון? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29910 | |
| להלן הקישור, כדי שגם אתה תוכל לבדוק | |
| אניקה (יום ראשון, 11/05/2003 שעה 18:03) בתשובה לרפי אשכנזי | |
קישורים: מפלגת העבודה: http://www.avoda.org.il/ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29911 | |
| http://www.avoda.org.il | |
| אניקה (יום ראשון, 11/05/2003 שעה 18:08) בתשובה לאניקה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29939 | |
| לאניקה: הוא שאמרתי= מצע העבודה מדבר על הפרדות | |
| רפי אשכנזי (יום שני, 12/05/2003 שעה 20:00) בתשובה לאניקה | |
--לא על חזרה לגבולות 1948-9. הוא אינו מדבר על חלוקת ירושלים, ועל מדינה פלשתינאית. הוא אינו מציין את קוו הנסיגה וגם שרון יחתום עליו. ואפילו על מצע זה גם יחתמו איתם וליברמן ... מצע זה דבר רציני, מפ' העבודה עדיין אינה מפ' האבודה בעומק ליבה, ולכן יודעת מה לכתוב במצע! לכי ללמוד זאת! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29943 | |
| אשכנזי, האם אנו מדברים על אותו דבר? | |
| אניקה (יום שני, 12/05/2003 שעה 22:51) בתשובה לרפי אשכנזי | |
אין לי מושג על מה אתה עונה לי ולכן חזרתי וקראתי את תגובותיי בפתיל זה. אז כך, בתחילתי עניתי לאלכסנדר וכתבתי רק על שניים מעיקרי המצע: גדר הפרדה ונסיגה חד-צדדית. מכיוון שהתגובה שלך מופיעה ברמה אחת מתחת לתגובה זו, אני מניחה שענית לאותה תגובה. התחלת את תגובתך בהכפשות וסיימת אותה בקביעה שהדברים שמניתי אינם מצויים במצע מפלגת העבודה ואף שלחת אותי לבדוק. מכיוון שכתבת את המילה ''מנית'' הנחתי שאתה אכן מתכוון לדברים שמניתי, כלומר, גדר הפרדה ונסיגה חד-צדדית. עניתי לך שהדברים שכתבתי בדוקים משום שהשתתפתי בכל הפורומים הרלוונטיים ואף הוספתי קישור למצע מפלגת העבודה. וזאת שוב מתוך ההנחה שאנחנו עדיין מדברים על גדר הפרדה ונסיגה חד-צדדית. בתגובתך האחרונה כתבת על גבולות 1948-9, חלוקת י-ם, ומדינה פלשתינאית. כן, אלה יכולים להיות נושאים לדיון, ואם תרצה, אבדוק מה כתוב עליהם במצע ואגיב בהתאם. אך מה לעשות שבתגובותיי אל אלכסנדר ואליך לא התייחסתי אליהם כלל, אני חוזרת שוב, דיברתי רק על גדר הפרדה ונסיגה חד צדדית. לכן איני מבינה מה קשור שמיטה להר סיני. מכיוון שקודם הנחת שכתבתי דברים לא בדוקים ושלחת אותי לבדוק ואחר שלחת אותי ללמוד (אם הבנתי נכון, אתה שולח אותי ללמוד את הנושא להגיע להבנה שלך, שלפי דעתך היא בלתי נמנעת, והיא שמפלגת העבודה היא מפלגה אופורטוניסטית הכותבת מצע פופוליסטי), יש לי שתי הצעות נגד: א. קרא את חליפת התגובות בינך וביני בפתיל זה. אנא התמקד רק בפתיל זה (כן, הוויכוח בינינו מתפרש על פני מספר פתילים ואפילו כמה פורומים), התמקד רק בתגובותיי אליך בלבד ובתגובותייך אלי בלבד. ב. קרא את הקישור למצע מפלגת העבודה שמדבר על גדר הפרדה ונסיגה חד צדדית. והיה ותחליט שברצונך לדון עימי על הנושאים שהעלית בתגובך האחרונה, או על האופורטוניזם שבכתיבת מצע פופוליסטי, אנא אמור בתחילת דבריך שברצונך לדון על דברים שלא התייחסתי אליהם בתגובות הקודמות, אשמח לשתף פעולה. לסיום, והיה ותגובתי זו תעורר אצלך שוב את התחושה שאני מגיבה בטון חוצפני, אנא זכור את תשובתי אז. הדברים לא נכתבו בטון זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30007 | |
| לאניקה: אני חוזר ואומר כי מצע העבודה רחוק מימך מאד | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 15/05/2003 שעה 22:09) בתשובה לאניקה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30039 | |
| בפעם האחרונה שקראתי, אתמול , הוא לא היה רחוק ממני | |
| אניקה (שבת, 17/05/2003 שעה 1:00) בתשובה לרפי אשכנזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29650 | |
| מדברים פוליטיקאי ישר, בלוטות הציניות שלי פועלות | |
| אביאסף סגל (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 5:12) | |
פוליטיקאי ישר? מוטב ישתמשו המשבחים בפראזות כמו:- חרוץ, נאה, חכם , בלתי נלאה, מתוחכם, מצליח, צודק.. אך להשתמש במילה פוליטיקאי בצרוף נגזרת מהפעל י.ש.ר זה קצת מוגזם. לגבי ה''ה עמרם מצנע, אבקש להאיר אספקט אחד מפני שאני מכיר את אחד הנפשות הפועלות, אריה גוראל. אריה גוראל היה עסקן צבור ישר, ואדגיש, לא פוליטיקאי, לכן אוכל להשתמש בכינוי ישר... במקצועו כעסקן צבור, כיהן במנכ''ל משרד העבודה, מ''מ ראש עירית חיפה , ולבסוף הגיע לפסגת השגיו כעסקן, ראש עירית חיפה. אחת''הרעות החולות'' שהנהיג גוראל היתה שסרב מטעמי יושר (אל תהא צדיק מידי אמרו חז''ל..) למנות אנ''ש למשרות בעירית חיפה, והתעקש למנות אך ורק אנשי מקצוע לכהונות רמות בעירית חיפה. ואכן, כעסם ומרים של עסקני מפלגת העבודה, עלה כפורח, מאחר והרגישו כי גוראל לא מקבל את דין התנועה, ואינו מסדר אותם\ בניהם\חתניהם\ מקורביהם\ במשרות בעיריה קמו, ורקמו על גוראל עלילות שחיתות שלא היו ולא נבראו, שתו את דמו של היהודי הטוב הזה עד תום, השחירו את פרצופו, הוא נעצר לחקירות מספר פעמים והוגש נגדו כתב אישום מפואר , ולבסוף, לאחר שנתיים של עינוי דין, יצא זכאי וצח כשלג הערת השופט היתה שכל ההאשמות נגדו הינן עורבא פרח. ונחזור למיצנע, ... משהוגש כתב האשום נגד אריה גוראל, התברר כי עסקני מפלגת העבודה מחוז חיפה, הכתירו עליהם איש חדש, רב זכויות, עמרם מצנע, מצנע קטף את כס ראש העיריה בקלות רבה, והחל במלאכת הקודש, של הפיכת עירית חיפה למעוז של מפלגת העבודה, מבחינת חדש ימינו כקדם, אנ''ש חזרו לקבל משרות נאות, וכולם באו על סיפוקם.. כולם? לא בדיוק, אריה גוראל, יהודי בן 80, ישב בביתו, זנוח, מבוזה, פנסיונר מבוגר, לאחר מאבק משפטי מתיש, שכילה בו את רוב כספי הפנסיה, בליבו של גוראל היה דבר וחצי על עמרם מצנע , מפני, שהבין לבסוף, כי הוא אולי עסקן מהדור הישן של עסקני מפא''י, אך אינו פוליטיקאי ''ישר'' מסוגו של עמרם מצנע, וכשיש תחרות בין העסקן לפוליטיקאי, תמיד ינצח הפוליטיקאי המתוחכם....גם את הדרך לא כל כך כל כך ישרה.... ואכן, כשהחליט מצנע לקבל את דין התנועה ולבוא להיות מועמד מפלגת העבודה לראשות ראש הממשלה, חשש מנקמתו של גוראל, מה גם , שהחליט לנקוט נגד שרון באותה דרך בדיוק בה נקט נגד אריה גוראל , כלומר, פתיחת תיבת פנדורה של שחיתות וזריקת בוץ וחרה על פרצופו של אריאל שרון. כדי למנוע לזות שפתיים, החליט מצנע בעצת יועציו , להרגיע את גוראל, לפצותו על עוגמת הנפש שגרם לו, ואכן נפגש איתו פעמיים פעם ראשונה:-(כדי ליישר ההדורים)http://www.haifa.gov.il/muni/speaker/data/433.htm פעם שניה:- (התשלום בגין דמי לא יחרץ) ואכן, עם תום עת הסליחה, וההרגעה, פתח עמרם מצנע במתקפה מוסרית מאורגנת הפעם על שרון... אולם לא אריאל כאריה, והבוץ והחרה שזרק מצנע בשידור חי פגעו הפעם לא בפני האריאל אלא בונטילטור.. וההמשך ידוע. קישורים: http://www.haifa.gov.il/muni/speaker/data/433.htmhttp://www.haifa.gov.il/muni/speaker/data/475.htm | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29669 | |
| על גוראל | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 12:58) בתשובה לאביאסף סגל | |
לק''י אכן, בהיותי דייר בחיפה בזמנו הצבעתי לאריה גוראל - הוא היה ראוי לתפקידו. אילו נשארו במפלגת העבודה אנשים כמוהו היא לא היתה הופכת לבדיחה במחלקת פתולוגיה. אבל מה לעשות, הזמנים השתנו - קבילנו את מיצנע במקום גוראל והתוצאות ידועות. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29664 | |
| האם ב'נקיון כפיכם' אתה מתכון לזהבה גלאון למשל? | |
| דוד שרמן (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 12:07) | |
או כשלוי אשכול טבע את המטבע ''לא תחסום שור בדישו''? (בלי קשר למשל שלדעתי, אשכול היה ראש הממשלה הטוב ביותר מהמחנה שלך, כשאני משקלל הכל). או אולי לאחת הגניבות האחרות והגדולות הרבה יותר שבצעו פרטים וקבוצות מאורגנות (כמו למשל הקבוצים) בעולם השמאל ועשו כבשלהם כשמדובר ברכוש המדינה ובעצם של יהדות העולם בכלל? ממי למדו נוער מר''צ להתפרץ למחסני מזון (שנתרמו לקראת פסח לעניי באר שבע) ולגנוב מזון (הגם שנאמר שזה היה לקדום מטרותיהם הפוליטיות ולא האישיות)? באמת יהיה מענין ללמוד על ''נקיון כפיכם''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29676 | |
| מעניין מה אתה יודע על נקיון כפיך מר שרמן? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 14:43) בתשובה לדוד שרמן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29721 | |
| מבחינה פסיכיאטרית, מענין מה יש לך נגדי אישית, | |
| דוד שרמן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:40) בתשובה לדוד סיון | |
[* הוסר ביטוי בקשר למדיניות המערכת] למרות שאינך מכיר אותי מצד אחד אך לא מפסיק לרדת עלי אישית, גם כשאני בכלל לא פונה אליך (!). אך מאחר ואני לא פסיכיאטר, זה אותי לא מענין ורק אוכל לאמר לך, שמצידי אתה יכול לדחוף את ההערות האישיות והתנהגותך בכלל, אתה יודע לאן. לזכות כתיבתי יאמר כנראה שאני מצליח, גם כשאיני מתכוון כלל וכאמור לא פונה אליך אישית אפילו, לנגוע באיזה עצבים מאד רגישים אצלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29722 | |
| ולחילופי חילופין, יש לך יפוי כח לענות בשם ברנע? | |
| דוד שרמן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:45) בתשובה לדוד סיון | |
האם הוא מינה אותך לעורך דינו? ברנע שיך ל''נוער'' ולא מספיק מבוגר לענות בכוחות עצמו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29678 | |
| עוד פנינת דמגוגיה של הסוציאל-דמוקרטיה אוכלת החינם | |
| מנשביק (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 14:59) | |
מה הקשר בין ''מחנה השלום'' לסוציאל-דמוקרטיה? אולי הקזינו של יוסי גינוסר ומוחמד ראשיד. קישורים: תנו קצת סוציאל-דמוקרטיה לקורבנות אוסלו הנאנקים: http://www.gamla.org.il/article/2003/feb/e2.htm | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29680 | |
| מצנע - הצנוע הידוע, נקי הכפיים ובנייניו עד השמיים | |
| מנשביק (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 16:01) | |
נו באמת, כבר פעם אחת מכרו לנו ''מוח אנליטי'' בדמותו של יצחק רבין ופעם שנייה מכרו ''פסנתרן וירטואוז'' בדמותו של אהוד ברק, אז עכשיו הגיע התור של האיש שהיושר נוזל לו מהאוזניים? קישורים: תנו למצנע לנצח ואל תתלוננו על הריח: http://www.mateh.org/zehut/letter5.htm | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29705 | |
| למה לא לשלוח לו מייל? לא נראה לי שהוא קורא פא''צ | |
| כחולבן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 0:33) | |
נורא מוזר שכותבים מכתב לאדם בתקשורת. הרי בסה''כ מדובר בנמען אחד... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29731 | |
| מצנע | |
| רגיס (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:38) | |
אין פלא שמר ברנע מבקש מהגנרל מצנע להצטרף למרצ. זו מפלגה שיש בה מחסור בציונים והיא זקוקה לתגבור. וכל הציוני למרצ תשליכוהו, גם אם הוא דומה לגנרל אחר, אהוד ברק, הלא הוא אהוד ברח, כהגדרתו המוצלחת של בורח אחר, שר המשטרה דהיום צחי הנגבי. כאהוד גם מצנע, איש בורח. יש קושי, והוא בחוץ. מרצ היא כר ספיגה נוח לנכשלי העבודה. גם שם יש מנהיג כושל שברח מאחריות. בקיצור הציונים, מימין (שרון ברח אף הוא מאחריות בכל מקום שבו ארעה פשלה) ומשמאל, חבורה של פחדנים וברחנים. הציונות היא בסוף הדרך. בפורום זה ובדומים לו, יש עוד כמה קירקורי תרנגולים נפוחים. אלה פירפורי וחירחורי גסיסה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29746 | |
| ובכן רגיס, | |
| איתי (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 19:07) בתשובה לרגיס | |
מה אתה מציע בדיוק? נניח שהכרנו בזה שהאידיאולוגיה הציונית פשטה את הרגל, ושאין לה סיכוי להצליח, וכו' וכו', מה אז? פשוט לתת את המפתחות לערבי הראשון שרואים? אני באמת לא מבין למה המדינה הציונית לא יכולה להצליח להתקיים בגבולות 67. יעברו לפחות עוד 50 או יותר שנים עד שאולי יהיו פה יותר ערבים מיהודים (בגבולות 67), ואני די בטוח שזה לא יכול לקרות, כי פשוט אין פה יותר מקום לעוד הרבה אנשים, ולכן קצב הילודה ילך ויקטן בהכרח, או שירבו המחלות. אני דווקא לא רואה פרפורי גסיסה של הציונות, אני רואה פרפורי גסיסה אחרונים (יש לקוות) של אידיאולוגית הביטחון ומצב החרום ששולטים בנו כל הזמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29761 | |
| זה בסדר, איתי... | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 23:00) בתשובה לאיתי | |
אז רגיס אומר כל שני וחמישי שהציונות מתמוטטת. בסדר... תן לו. כבר בסוף המאה ה- 19, כשהרצל יצא עם הרעיון שלו, שאז נראה מטורף - אמרו עליו שיצא מדעתו. לא עברו דקותיים מכינוס הקונגרס הציוני הראשון בבאזל וישר קמו מלעיזים, יהודים כגויים, וזימרו את זמרת כישלון הציונות, מותה, התמוטטותה, או לפחות רשעותה ואי-מוסריותה. זמירות אלו ליוו את הציונות בכל דור ודור, וכל דור עם התירוצים שלו: פעם זה היה העדר צ'ארטר; אחרי אישור כתב המנדט זה היה העדר עליה המונית; אחרי השואה והקמת המדינה היה שקט זמני, מעין ציפיה להתחסלות המדינה על-ידי הערבים; ועוד ועוד. אז יש כל מיני אנשים עם רעיונות מוזרים והשקפות תמהוניות, מה לעשות? אחד מתעקש לטעון שהיהדות היא ''רק דת'' ו''לא לאום'', והאחר בודק בשעונו בכל דקה וחצי מתי תתמוטט כבר הציונות, ואחד מתחרה בבן-לאדן במידת התיעוב כלפי ארצות-הברית, ואחר חולם על מרחץ-דמים 'הומניסטי' בארץ-ישראל... תן להם איתי, תן להם. אל תיקח מהם את התענוג, אל תחטוף להם את הסוכריה-על-מקל מהפה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29864 | |
| לרגיס:-''הציונים הם בסוף הדרך'', -גישה מעניינת... | |
| רפי אשכנזי (שבת, 10/05/2003 שעה 17:39) בתשובה לרגיס | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29785 | |
| מכתב גלוי למצנע? | |
| ברוריה (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 18:09) | |
מותק, לא רק מלבנון ומראשות מפלגת העבודה הוא ברח...ברח גם מהאינתיפדה הראשונה, ולפני שהלך לעבודה ברח מעירית חיפה, כיוון שהסקרים נבאו לו התרסקות טוטלית... חוץ מזה כשאדם אומר ''אני בסדר - העולם לא בסדר'''' צריך לפנות בדחיפות לייעוץ...עובדה שמצנע אמר שהוא לא ''יכול עוד'''' ...זוכר את בגין?? וחוץ מכל אלו, תגיד לי בבקשה: אם הוא בורח מבן אליעזר שנושף לו בגב, מה יעשה במשא ומתן עם ערפאת כשזה יתחיל להרעיף עליו ''אבו-עלי'' (כפי שישראל בר ניר מגדיר אותם כל כך נכון!) עד שלא יידע בכלל אפילו איך קוראים לו...אגב, נתקלת פעם בספורי שהרזדה שלהם?? לאחרונה אני נתקלתי, ותאמין לי רק אצל ערבים יכולה הייתה להוולד שהרזדה...שלא לדבר על סיפורי אלף לילה ולילה...ערבי אחד אמר לי פעם כבר לפני הרבה שנים : ''גברת, אבו-עלי אצלנו זורם בדם כי נולדנו במדבר, רואים פנטזיות ונשבעים שזה אמיתי...'' | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |