פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1348

נאורות תשס''ג
רמי נוידרפר (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 8:15)

מחר ייבחרו הרבנים הראשיים האמורים לייצג את הזרם המתון יחסית בין שומרי המצוות..

עיתון הארץ מביא היום ראיונות עם חלק מהמועמדים .

לא אעסוק כרגע בגישתם הקנאית והבלתי מתפשרת בנושאי גיור.

בתשובה לשאלה על נישואים אזרחיים , מציע אחד המועמדים רעיון מקורי, נאור ומתקדם מאין כמוהו, המצביע אכן על חשיבה מרורית יצירתית ומרעננת בעולם התורה והבנה עמוקה לצרכי הציבור החופשי במדינת ישראל. מצאתי לנכון להביאו בפורום זה , כדי שיזכה לתמיכה מקיר לקיר:
אחת הבעיות של נישואים היא נישואי ''ממזרים'' - אותם אומללים שבית דין רבני הכריז עליהם כ''ממזרים'' מכיוון שאמם ילדה אותם לגבר אחר בהיותה נשואה, לרוב משום שלא הצליחה להתגרש בגלל הדינים הארכאיים של אותו בית דין.
ובכן מה מציע הרב אברג'יל, אב בית הדין בבאר שבע?
''במקרה של נישואי ממזרים מציע שהאישה תימכר במקום להתקדש ואז תיחשב לשפחה כנענית והנישואים יותרו.''

רעיון גאוני!! תראו לעצמכם את טקס הקידושין , סליחה מכירה.

''15000 שקל עבור ענת!! מי מציע יותר??? אתה שם בפינה??? 15000 שקל פעם ראשונה, שניה, שלישית!! נמכר!!!
יאללה ממזרתא לכי לרחוץ כלים!!''
הנוכחים פורצים בשירה וריקודים ונושאים את הזוג על כפיים.

את הרבנים ה''נאורים'' האלה אנחנו ממנים מכספי המדינה... כל אחד כזה, ויש מאות כאלה, עולה למדינה כמו אתר מומה שאותו הציעו ידידי שומרי אמוני ישראל לנתק מכספי המדינה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=28960
הרבה ממנהגי היהדות, בעיקר בנושאי גירושין ונידה
ישראל חריש (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 9:06)

אינם עדכניים לזמננו, אבל יחד עם זאת גם רחוקים מחוקי היהדות של בית שני. החוקים האלה גובשו במצב של עם ישראל בגלותו ועל פי פרשנות מחמירה של חוקי בית שני, תוך התמודדות עם תהליכי זליגה של יהודים לעבר החברות הנוצריות.

אין ספק שצריך להכניס כאן שינוי. אבל בכל מקרה לא רב ראשי יוכל לעשות זאת אלא אשכול חשיבה (סנהדרין?) רציני של רבנים שירצו, או ייאלצו בעתיד, לעדכן את החוקים. בכל מקרה רוח החוקים יוכל להישאר ע''פ ההגדרות הכתובות בתורה. החופש שם רב יחסית.

בעיה אחרת היא קיומו של מוסד הרבנות הראשית. נראה שהוא מיותר. בודאי שני רבנים הם די יותר מדי, אחד הוא די והותר. מעניין למה לא מצמצמים בשלב ראשון את כמות הרבנים בחצי, על אף ההסכמה של חלקים רבים בעולם הדתי.

במידה ולא מבטלים את מוסד הרבנות הראשית חייבים לבטל את משרד הדתות. בעצם בכל מקרה חייבים לבטל את משרד הדתות. זה משרד מיותר הממחיש יום יום את העובדה הנלוזה של חיבור הדת לפוליטיקה, לכסף ולתככים. כדי לנקות את הפוליטיקה (צעד ראשון) ואת הדת מהזוהמה שדבקה בהם, נכון לבטל את המשרד ולהמחיש בצורה ברורה ביותר על הפרדת הדת מהמדינה. כל שירותי הדת ימשיכו להינתן לחפצים בהם בדרך הרגילה של עמותות (בתי כנסת, מקווה טהרה, בתי קברות וכו'). בשביל זה לא צריך משרד ממשלתי ולא שר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28965
מסכים עם דבריך.. ונדון בשאלת המימון
רמי נוידרפר (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 11:17)
בתשובה לישראל חריש

לכאורה, אין זה מעניינה של המדינה לממן שירותי דת, ואני דוגל בהפרדה מלאה של הדת המדינה. יחד עם זאת , אני מכיר בעובדה שלגבי אנשים שומרי מצוות, הדת , טקסיה ושירותיה עומדים במרכז עולמם, ובמקרים לא מעטים מהווים את כל עולמם התרבותי. מימון משכורתו של שוחט ובודק במזכרת בתיה, חשוב לגביהם כמו מימון מוזיאון שם עבורי. אני גם מכיר בעובדה שעל המדינה לממן לפחות חלק מהוצאות התרבות כאן שכן ללא מימון כזה , יקרסו.

לכן אפשר לחשוב על המודל הבא:
כל אזרח במדינת ישראל יישאל מהם תחומי הדת, החינוך המשלים והתרבות היקרים לליבו. על פי תוצאות משאל זה , יחולקו כספי תקציב נמדינה לעמותות באופן שוויוני.
כך לדוגמה אתמוך אני במימון אוניברסיטאות, תיאטראות , מוזיאונים , תזמורות ןהזרם הרפורמי ביהדות (עליו אני משתייך) ואילו פלוני שליט''א יתמוך במימון כויללים, תלמודי תורה, ישיבות , וארגוני החזרה בתשובה.
את אותו נתח בתקציב שייועד לצרכים אלה יחלקו לפי גודל בתי האב של המשתתפים במשאל (וכך לא יחסר חלקם של החרדים שהם בעלי משפחות רבות)
כל הרבנים החזנים, הבלנים, השוחטים, משגיחי הכשרות, מזכירי המועצות הדתיות, ונותני שירותי הדת האחרים יקבלו משכורתם מעמותות, שינוהלו בשקיפות.
לא יווצר יותר החיזיון (המביש לטעמי) שבו אנשים חילוניים משתתפים בבחירת הרבנים הראשיים , שאינם מאמינים בהם , ובפסיקותיהם.
עמותת הרבנות ה''ראשית'' תבחר לעצמה את רבניה, וכך יעשו עמותות אחרות של זרמים אחרים ביהדות.

נשמע ששתיתי משהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28967
במקום
מיה (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 12:52)
בתשובה לרמי נוידרפר

בו אני מתגוררת, הוחלט על דת מדינה מסוג מסוים .וכל אזרח, באם הוא רוצה שרותי דת, כמו חתונה או לויה ,חלילה, משלם סכום פעוט מאד ממשכורתו למוסדות אלו, ואם לא, אין הוא יכול להשתמש בשרותים אלו!הכנסיה ברמת העיקרון פתוחה לכולם גם יהודים או מוסלמים וזהו יעודה בין השאר ולא משהו גזעני כמו בבתי הכנסת בסגנון אשכנזי או ספרדי מה שחשוב הוא לשחרר את מדינת ישראל מעולה של הדת ולדעת שחיים במאה ה 21ולא בחשכת ימי הבניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28970
אין ספק ששתית
ישראל חריש (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 14:48)
בתשובה לרמי נוידרפר

משהו והצעתך הגיונית ביותר. שירותי דת במסגרת עמותות ציבוריות יתנו שירותים למעוניינים בהם. גם הסיוע הציבורי יהיה ביחס ישיר למשקל ה''מנויים'' לשירותים אלה. אתה חושב שהדתיים יסכימו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28973
אם הייתי שותה או שוטה הייתי חושב שכן
רמי נוידרפר (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 16:10)
בתשובה לישראל חריש

http://www.faz.co.il/thread?rep=28983
הנושא רציני - חבל רק שהוא עלה בערב פסח.
אליצור סגל (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 21:12)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=28989
אני וגם ניסים ישיעהו מסכימים - כתבנו על זה בעבר.
אליצור סגל (יום ראשון, 13/04/2003 שעה 23:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=28998
אליצור, עוד לא שמת לב שלא משנה מה תגיד
נסים ישעיהו (יום שני, 14/04/2003 שעה 20:24)
בתשובה לאליצור סגל

תמיד תהיה חשוד כל עוד אתה מזוהה כדוס. ועוד מתנחל.

אני כבר מזמן הפסקתי לנסות לשכנע מישהו כי הבנתי שלא באמת מוכנים להשתכנע. מקסימום, לשכנע.

ושיהיה לכולנו חג שמח וכשר.
נסים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.