פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1305
| האורז המר | |||||
| אורי אבנרי (שבת, 22/03/2003 שעה 20:24) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27932 | |
| ליקוט בשיטה אקלקטית של פרטים | |
| ע.טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 20:54) | |
שאפשר לסדר אותם אחרת לחלוטין. הנה למשל- המדף שלי- עם ישראל בטרם היתה לו מדינה וצבא- עבר את השואה רק בגלל רודן מטורף- ולכן לא יכול להרשות לשום רודן או שליט שישראל נמצאת אצלו על הכוונת- לשרוד. ולכן גם הופצץ הכור ב- 81- בשיתופה של ארה''ב. האנטישמיות מקורה בדת ובכנסיה הנוצרית-ונגד זה באמת איננו יכולים לעשות שום דבר.כי זה פריו של החינוך הנוצרי. כנ''ל אגב גם לגבי שכנינו- שמחנכים דור אחרי דור שישראל היא 'השטן הקטן' והאינתיפאדה השלישית עוד בדרך-אם כי לא הסתיימה השניה. [הפלשתינאים של השלישית עוד בגן הילדים.] אז- כפי שאומר יוסי ביילין עלינו לשאוף לשלום- אבל כידוע- בינתיים - נאדה..אם נצטט את נטאשה. ולכן כפי שאמר בשעתו האיש שהכריז על המדינה- עלינו להתרכז-בקיבוץ הגלויות, ובביצור כוחנו. ואת כל היתר- נשאיר לימים טובים יותר. ורק אזכיר שאת 'שיר השלום' שמענו לראשונה ב- 1968. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27947 | |
| איזו רשעות וזדון. | |
| אריה פרלמן (שבת, 22/03/2003 שעה 22:45) | |
כמה חבל. כמה חבל ועצוב שהיהודי אבנרי עושה יד אחת עם התועמלנים האנטישמיים בעולם, ונוקב אחד לאחד בשמות של יהודים בממשל האמריקני, ובכך מבסס את הטיעון האנטישמי הקלאסי בדבר אשמת היהודים בכל דבר ועניין. ישנם יהודים רבים בארצות-הברית, ודעותיהם שונות; וישנם יהודים בממשל, הן הזה והן הנוכחי, שהשקפת עולם הפוכה לחלוטין לזו של פרל ו-וולפוביץ': מרטין אינדיק, אהרון מילר, דניס רוס, וכן... גם קרצר, שכבר ב1978 הגדיר את אש''ף כ''אירגון לוחמי חירות''. דרך אגב... הלא ידעתם שמדובר במלחמה כושית. שני הכושים הבכירים בממשל, קולין פאואל וקונדוליזה רייס, הם מהאדרכלים והתומכים המובהקים ביותר של המלחמה הזאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27950 | |
| ורק נימוקים נגד רודאן מלא דמים אין לכותב מה להגיד | |
| ישראל חר"ג (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 7:14) | |
לפי אורי אבנרי , נביא ההוזים ואחוזי אשליית השלום עם מרצחים ונאצים מודרניים למלחמה כל כך צודקת וכל כך מחוייבת נגד משטר אפל ולמען כל אלה שאורי אבנרי דואג לרווחתם אין לו מילה חיובית אחת ? מר אורי אבנרי : יש דבר אחד שתמיד התמיה אותחי בקשר אליך ודומיך. איך יכול איש כמוך שנלחם נגד שחיתות שלטונית וממסדית לתמוך במשטרים סופר מושחתים ומנהיגים חלאתיים כמו ערפאת ועמים פלשתינאצים המבצעים פשעי מלחה ? איך אתה חי עם הסתירה הזו ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27953 | |
| אם הייתם מבינים שמדובר במחלת נפש, לא הייתם שואלים | |
| דוד שרמן (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 8:56) בתשובה לישראל חר"ג | |
את כל השאלות שאתה ושכמותך שואלים. ישראל, בכוונה כתבתי בלשון רבים כי זה לא משהוא אישי כלפיך אלא שאמנם אני מתכוון להמוני בני עמינו. ששואלים שאלות כאלה ללא הרף. ואני טוען שזו הבעיה העקרית - דהיינו שלמרות שמספר החולים בעמינו הוא אחרי הכל מיעוט (הגם שנזקם גדול) ואילו מספר אלה שלא מבינים שמדובר במחלה הוא גדול. גם אם תתיחס לזאת כהיפותזה תוכל לראות שזו התאוריה היחידה שאינה עומדת בסתירה לשום דבר ידוע אחר. וזה לבדו סבה טובה לעקב אחרי תאוריה זאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27961 | |
| [*] עזבו אותו בשקט | |
| יורם יצחק (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 12:01) | |
[* הסורו ביטויים לא ראויים] לכו לישון בשקט, ברגע שטיפוסים כמו אבנרי, ספירו ואחרים יחדלו להתקיים תתחילו לדאוג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27977 | |
| האמן לי גם איתם ובילעדם אנו ישנים טוב .. | |
| סוריא (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 23:29) בתשובה ליורם יצחק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27972 | |
| אורי נראה לי שגם אתה כותב ונשמע כעיתונאי משומש | |
| סוריא (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 21:47) | |
אתה מאותו דור של אותם גנרלים ואחרים שלפי דבריך הכתובים משומשים,מה גם שאתה חבר כנסת ועיתונאי עתיק ומשומש יחדיו, שזמנו חלף,שנוטפת בו מן קנאה מסוימת,לדור הצעיר לכל מדוריו הפוליטיים,והעיתונאים,ולא מבין ורוצה להבין את הלך המחשבה של העולם של היום ''תחלס בשטח'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27986 | |
| הגיונו של אבנרי הוא סביר | |
| סמואל (יום שני, 24/03/2003 שעה 13:55) | |
למרות שאכן הגנרלים הישראלים מאוסים ,הרי שהנכחה של הגיונו של אבנרי מאפשרת לנו להבין כי גרמנים בני הנאצים הם תוצאה ישירה של מעשי שמד ,או בפירוט זריז - כדי שתהיה פצפיסט עליך לעבור פורקן בצורת רצח עם מזויע ופאשיסטי ,תועבה שתאפשר לבא מקרבך להיות פצפיסט משכנע. שתי תמיהות יש לי .. 1.האם הנסיון האישי של אורי עצמו מכיל התנסות דומה? 2.מה ממליץ אבנרי באופן כללי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=28005 | |
| גם אם אורי היה בעברו הרחוק פרו פאשיסט גרמני | |
| . (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:29) בתשובה לסמואל | |
אין הדבר מכשיר אותו כיום לשנאת ישראל. כי הגרמנים שם ואנחנו כאן - שתי פלנטות אחרות, וכשעוברים מפאזה לפאזה צריך לשנות קטבים. אתה לא יכול לשנוא כל הזמן את הגורם החיובי שבמערכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=28003 | |
| זו מלחמה יהודית | |
| . (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:23) | |
זה כבר נשמע ברחבי תבל, מרוסיה לבריטניה, מצרפת לגרמניה, ממצרים למאלזיה. נכנופיה היהודית ציונית השלטת בעולם שוב מנסה לעשות סדר חדש בעולם למען רווחים שמנים לכיס שלה. אוייך, איך שהיהודים הם חורשי רע, חמדנים וקונספירטייביים. תמיד זה היה נכון ועכשיו שבעתיים. אז אל תתפלאו כשמחר כל העולם יאשים את ישראל והיהודים במלחמה ותוצאותיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=28027 | |
| [*] כמה מחשבות על פרופוגנדה | |
| ישראל חריש (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 11:34) | |
[ הוסרו ביטויים לא ראויים] (*** הערותי/שאלותי מצורפות למאמר המקור של אבנרי בתוך סוגריים שבתחילתן הסימן ***) # היזהרו מהשיעים. הצרות של צבא-הכיבוש (*** צבא-הכיבוש, כמקשה אחת וקו המחבר בינהם, שמא יטעה הקורא הטיפש ....) יתחילו אחרי המלחמה. הנה סיפור ולקח לצדו: ביום הרביעי של מלחמת-לבנון (1982) עברתי את הגבול במקום נידח בקרבת מטולה וחיפשתי את החזית, שכבר הגיעה אז לפאתי צידון. נסעתי במכוניתי הפרטית, בחברת צלמת. עברנו לבדנו בתריסר כפרים שיעיים, ובכל מקום התקבלנו בתרועות-שמחה. בקושי נחלצנו מידי מאות האזרחים, שתבעו בתוקף שנסור לבתיהם לשתות קפה. כבר קודם לכן המטירו התושבים אורז על חיילי צה''ל. כעבור כמה חודשים הצטרפתי לשיירה של צה''ל שנסעה בכיוון ההפוך, מצידון למטולה. החיילים לבשו שכפ''צים וחבשו קסדות, ורבים מהן היו במצב של פאניקה. (כאשר נער לבנוני טיפש ירה בסביבה בציפורים, פתחו מאות חיילים [*** מאות חיילים פתחו באש, נו באמת]. בירי פרוע לעברו. למזלו, כולם החטיאו) מה קרה? השיעים קידמו את חיילי צה''ל כמשחררים. כשהתברר להם שהחיילים מתכוונים להישאר ככובשים, התחילו להרוג אותם. כאשר נכנס צה''ל ללבנון, היו השיעים חסרי-אונים, האסקופה הנדרסת של שאר העדות בלבנון. אחרי שנה של מלחמה בכובשים (אנחנו), הם הפכו לכוח פוליטי וצבאי חשוב. כיום מתגאה החיזבאללה בכך שהוא הכוח הצבאי היחידי בעולם הערבי שהביס את צה''ל (*** החזבאללה החל בפעולתו לפני יוני 82' במסגרת היצוא האיראני של המהפיכה. תאי טרור נשלחו למספר מקומות בגלובוס המוסלמי, אך ההצלחמה הברורה ביותר היתה בלבנון בגלל הרכב אוכלוסיה אסלאמית-דתית דומה ואחדות מטרות של כל החברה הלבנונית. בקוסובו ובאלבניה למשל, הצלחת האיראנים היתה חלקית, אך הם בודאי הצליחו שם לדרדר את המצב הביטחוני ביוגוסלביה המתפוררת ולייצר משבר אירופאי שגרר את אירופה להילחם דווקא לצידם). שרון הוא אבי הכוח השיעי בלבנון (*** זו פרפראזה דמגוגית, שהרי הכוח השיעי בו הלך וצמח החל מסוף שנות ה- 50 אל מול עליונות המיעוט הנוצרי שנתמך ע''י ארגונים סוניים בלבנון). בוש עשוי להיות לאבי הכוח השיעי בעיראק השיעים מהווים שם 60% מהאוכלוסייה. עד עכשיו היו אסקופה נדרסת של הסונים כאשר יתברר להם שהאמריקאים מתכוונים להישאר, הם יפתחו בגרילה קטלנית. בוש אינו מתכוון לצאת מעיראק (*** וכי מהיכן אתה יודע על תוכניות המלחמה והשלום האמריקאי? כאילו וחזית מראש גם את אופי פתיחת המלחמה?!), כשם ששרון לא התכוון לצאת מלבנון (*** מהיכן אתה יודע למה התכוון שרון? שרון סיים את תפקידו בסוף 82' ואחריו הובילו את המהלכים ונשאו בנטל גם העבודה/מערך וגם הליכוד). מה אז? ארצות-הברית תטען שאיראן, המדינה השיעית הגדולה, עומדת מאחורי הגרילה בעיראק. באיראן יש הרבה נפט. (*** מה אתה יודע מה ארה''ב תיטען? אם ארה''ב תטען שאיראן עומדת מאחרי הגרילה, שאם תתקיים בעירק, הרי שאז הדברים יהיו נכונים. האם לי אסור להניח מראש שארה''ב תטען טיעונים צודקים כשם שאתה טוען ההיפך? אבל שלא כמוך, לפחות מן העבר שני אצדק, שאכן איראן תומכת בארגוני טרור שיעים וכורדים שנלחמו בעירק. זה זה פסול וזה טרף, אבל זה כבר קיים ועובד שם. מצד שני הכנסת נושא הנפט יותר מרומזת שארה''ב תוקפת כדי לשים עליו את ידיה - האמריקאים ממש חמדנים, כמו היהודים). היעד הבא. # דם תמורת נפט. ג'ורג' בוש הוא אדם פרימיטיבי (*** נו, באמת? האם הוא יותר פרימיטיבי מערפאת ידידך? ואם אתה משליך בין השניים, גם לי מותר להשליך השלכות מרחיקות לכת, האם תטען שבוש הומו כמו ערפאת?), אבל האנשים שמאחוריו רחוקים מלהיות טיפשים (*** ה''אנשים'' מאחוריו? ומלפניו ומכל הצדדים .... הם לא כמוהו, לא לא, הם מובילים אותו באף!!, נו, באמת!!). אלה הם אילי-הנפט ואלופי תעשיית-הנשק. הם רוצים לעשות מה שעשו מעצמות גדולות מאז ומעולם: להשתמש בכוחן הצבאי האדיר כדי להבטיח לעצמן הגמוניה כלכלית (*** אם כוח כלכלי פגע בתאומים ובפנטגון ובעוד כמה וכמה מטרות אמריקניות ברחבי העולם, אז היית בהחלט צודק. אבל תקרא לכוח הזה מה שתקרא .... בטרוריזם האסלאמי חייבים להילחם .... ולא לדבר!!). במלים פשוטות: לשדוד את נכסי העמים העניים ולהעשיר עוד יותר את עצמם ( *** תסביר לי בדיוק כיצד ארה''ב מעשירה את עצמה במלחמה, אם היא מוציאה עליה 200 מיליארד דולר ועוד 70 מיליארד נוספים? הרי מאגרי הדלק יוותרו בעירק וינהלו אותם עירקים שישלטו בעירק, אז מה אתה מתיימר לחזות עתיד מנותק מהגיון בכוונה לשרת את טיעוניך). # הכיבוש הצבאי של עיראק יימשך הרבה שנים (*** ??? הכיצד תדע? לכל היותר אתה יכול להניח הנחה הגיונית יותר שעירק תהיה מדינת מסות אמריקאית, לטוב ולרע) ויבטיח לארצות-הברית את השליטה (*** שליטה אמריקאית? האין ממשלת עירק תהיה שליתת המדינה?) על מאגרי הנפט העצומים של עיראק, וגם על אוצרות הנפט של הים הכספי (*** מה לעירק ולים הכספי? ותתקן אותי אם אני טועה), ולמעשה של כל הנפט הערבי (*** האם כל הנפט הערבי הוא עירקי?) . זה ייתן לה את האפשרות לשלוט בכלכלת העולם ולמנוע את עלייתו של גוש כלכלי אירופי עצמאי, העשוי להתחרות בה. אמריקה לוחמת באירופה, לא פחות מאשר בערבים. מכאן התגובה האירופית הזועמת (*** ניתוח כלכלי לא הגיוני ביותר. גם היום ''שולטת'' ארה''ב על כמות נפט גדולה אצלה ובמדינות אמריקה, כמו ונצואלה ובמדינות ערב אחרות, בדגש על סעודיה. השתלטות צבאית על עירק אינה השתלטות על הנפט, כי ההשתלטות הצבאית היא ארעית והנפט אינו יעד אמריקאי, כי אם שייך לעם העירקי. חברת הנפט העירקית תמשיך לפעול). גרמניה. גרמניה מתנגדת למלחמה. לכל מלחמה (*** חבל שהם למדו את זה כמה מלחמות מאוחר מדי), באשר היא. בשום (*** אתה בטוח? אולי בבצל?) ארץ אחרת לא התפרצה ההתנגדות למלחמה מעומק הלב של ההמונים בעוצמה כה רבה ואת מי זה מרגיז יותר מכל? את ישראל (*** היכן ראית שישראל ''מתרגזת''? לכל היותר ישראל מזלזלת. שהרי אי-המלחמה אולי היתה יותר אינטרס רדום במוחם של אנטישמים, בבחינת, עירק והמוסלמים ישלימו עבורם את המלאכה), מדינת שרידי-השואה. איך הם מעזים הגרמנים האלה, להתנגד למלחמה? צחוק מר של ההיסטוריה: בכל תחנות-הטלוויזיה הגרמניות נראים אזרחים אינטלקטואלים ופשוטי-עם, המתפללים לשלום, ואילו על כל מסכי-הטלוויזיה הישראליים מופיעים גנרלים משומשים, זחוחי-דעת ומדושני עונג, ומדברים ממש בתאווה על פצצות-ענק וכלי-רצח מכל הסוגים. # שיכרון הכוח. זוהי המלחמה הראשונה של המאה ה-21, והיא מבשרת רעות המאה ה-20 הורישה לבאה אחריה עולם שיש בו רק מעצמת-על אחת. אין לה מתחרים, שום מערך של כוחות נגדיים לא יוכל להשתוות לה. למעשה היא יכולה לעשות ככל העולה על רוחה. היא יכולה לצפצף על כל העולם, ועכשיו היא עושה זאת בצורה גלויה וגסה. # כאשר נחלה אמריקה ניצחון קל וזול באפגניסטן, בעזרת פצצות מתוחכמות ומזוודות מלאות בשטרות-כסף, היה ברור שאינה יכולה עוד לעצור את עצמה מכונה אדירה כזאת רוצה להמשיך ולפעול, ומחפשת אויבים (*** כנראה שהאמריקאים גם לא היו צריכים להתאמץ יותר מדי). עכשיו זאת עיראק מה הלאה? איראן? קוריאה הצפונית (*** אל תשכח את ידידיך בסוריה ובלוב).? זה מה שקרה לאימפריה הרומית. זה מה שקרה לנפוליון. זה מה שקרה להיטלר שיכרון (*** לאמריקה, אם כך, יש עוד הרבה זמן. מרגע תחילת ההתפשטות הרומית לקח להם הרבה מאוד שנים להתפרק. וזה בכלל לאינני מנסה בכלל להתמודד עם ההשוואה ועם כל ההבדלים המתבקשים בין כל השוואותיך וללא בחינת כל ההבדלים בין האידיאולוגיות והקואליציות של ארה''ב ושל כל היתר) - הכוח אינו יודע מעצור. ואף אחד מאלה לא היה במצבה הנוכחי של המעצמה האמריקאית: יחידה בעולם, ללא אויבים המסוגלים להתמודד איתה. # מלחמה יהודית? האנטישמים טוענים שאין זו מלחמה למען אינטרסים אמריקאיים, אלא למען ישראל. לראייה: בראש יוזמי המלחמה עומדת קבוצה של יהודים אמריקאיים, תומכי הימין הקיצוני בישראל: וולפוביץ, פרל ופיית' במשרד-ההגנה, אברהמס במועצה לביטחון לאומי, שלא להזכיר את פליישר, דובר הנשיא, וקרצר, השגריר בתל-אביב. חלק מהם דוברי עברית, אחדים השיאו בעבר עצות לבנימין נתניהו. יחד עם שני הגויים, צ'ייני ורמספלד, הם דחפו את וושינגטון למלחמה. כך טוענים האנטישמים. זה נכון כשלעצמו (***מה ''זה נכון כשלעצמו''? שיש יהודים בצמרת הממשל האמריקאי או שהמלחמה היא קנוניה יהודית? האם ליהודים, 5 במספר, או 20 במספר אסור לחשוב בשונה מדעתך ומדעת הרבה היהודים אחרים, גם בארה''ב ובתפוצות וגם בישראל? האם אין זה סביר שכל הממשל הרפובליקני מאוגד מראש בשל אינטרסים ואידיאולוגיה דומה? האם אתה רומז שוב שהמלחמה של אמריקה בטרור היא יוזמה יהודית כפי שנרשמה בפרוטוקולים של זיקני ציון במדרכות פריס, כבר לפני יותר ממאה שנים. ואולי זוהי הסיבה שצרפת מתנגדת למלחמה, שיהודיה הקדמונים הם שזממו את המלחמה), אבל בכל זאת זוהי קודם כל מלחמה למען אינטרסים אמריקאיים. מאידך, לדעת בוש ושרון, האינטרסים של אמריקה וישראל זהים לחלוטין (*** האין השמדת הטרור האסלאמי הוא אינטרס גלובלי? האם יש לך תיזה קונספרטיבית דומה ביחס להשתתפות .... נאמר איטליה בקואליציה: הכשלת היהודים בארץ ישראל והגלייתם בשנית {או שלישית, תלוי איך סופרים}, או .... ספרד {גירוש נוסף של היהודים}. למה קושרים את הקונספירציות רק אל יהודים? אז אני אגיד לך, כי רק היהודים מלכלכים על יהודים ויש אנטישמים ''טובים'' שקונים את הסחורה הזולה). סיעת-המלחמה היהודית (*** רק ליהודים יש ''סיעת-מלחמה'' בוושינגטון? לכושים אין? לאירים אין? לבריטים אין? אפילו להיספאנים יש! אז תן לנו לשם שיונוי, גיוון ואיזון גם קונספירציה אחרת!) בוושינגטון פועלת בשותפות הדוקה עם פונדמנטליסטים הנוצריים (*** אולי זו בכלל קונספירציה נוצרית-לבנה ובכלל לא יהודית? חשבת על זה? או שמא גם אתה חדור בחיידק האנטישמי המסביר כל פעולה בעולמנו, מזריחת השמש ועד העבדות, מהמצאת הרדיו ועד מלחמת העולם השניה, בקונספירציית השתלטות יהודית על העולם), השולטים בממשל בוש. האנטישמים יצביעו על עובדה בולטת: ישראל היא המדינה היחידה בעולם שבה לא קם אף פוליטיקאי אחד ואף כלי-תקשורת אחד נגד המלחמה. מיליונים צעדו בעולם, אך ההפגנה היחידה שנערכה בישראל נגד המלחמה, שאורגנה על-ידי גוש-שלום עם שורה של ארגוני-שלום אחרים, משכה 2500 איש (*** שאלת את יוסי שריד למה הוא לא פתח את הפה? או שהוא פתח אותו והשמיעה קול תרועה חלושה בלבד? האם בהונגריה, בפולין, הולנד, פינלנד, נורבגיה, דנמרק או בארגנטינה מישהו כל התנגד?). # במאבק בין בוש והאנושות (*** האם סדאם חוסיין, או עירק, או הטרור האסלאמי המתחמש באב''כ הם האנושות לגביך? לא, לא ... אל תתחמק, תענה ישירות), בחרה ממשלת ישראל בבוש. נדמה לה שזה כדאי, מפני שבוש חזק יותר. אבל תוך כדי כך פרשה ממשלת שרון מן האנושות הנאורה (*** מזה ''אנושות נאורה'' אלה שמחסלים באנגולה, קונגו, אירלנד, שטחים, ישראל, קוסובו, בוסניה, עירק, סעודיה, אינדונזיה, סין וגם מאשימים את היהודים בתועבות האלה?). העתיד עלול להתגלות שזה היה מקח טעות (*** ובאותה מידה, גם טיעוניך עתידים להתגלות כמקח טעות). # אוגדות האפיפיור. ''כמה אוגדות יש לאפיפיור?'' שאל סטאלין בלעג, כאשר אמרו לו שהאב הקדוש מתנגד למעשיו. עכשיו השאלה היא: כמה אוגדות יש לדעת-הקהל העולמית ? הרוב העצום של הציבור בעולם כולו מתנגד למלחמה. יש רוב עצום נגד המלחמה גם במדינות שמנהיגיהן חברים ב''קואליציה'' של בוש. בפעם הראשונה יש משהו שאפשר באמת לקרוא לו ''דעת העולם (*** שאלה טובה. צרפת גם רומזת שאם יתגלו שיירי אכ''ב בעירק היא קופצת על עגלת המלחמה. מעניין למה? האם היא רוצה להיות במקום האירוע כדי לטשטש את העקבות או שבאמת היא רוצה לברוח מסטאלין ולהצטרף לכנסיה?)''. # רק בחודשים הקרובים יתברר אם יש לה כוח ממשי. תומאס ג'פרסון, מאבות הדמוקרטיה האמריקאית, אמד: ''שום מדינה אינה יכולה להתנהל מבלי לכבד בצורה הוגנת את דעת העולם הנאור יתכן שהמאה ה-21 תעמוד בסימן ההתמודדות הזאת: בין הכוח הגס של מעצמה כלכלית-צבאית אדירה ובין דעת-הקהל העולמית, ההולכת וצוברת תאוצה בעזרת הטכנולוגיה המודרנית (*** תשים לב, ג'פרסון נביאך התכוון לעולם הנאור, אז על איזה דעת קהל אתה מדבר?). שכירי חרב. זוהי מלחמה של שכירי-חרב. הלוחמים הם חיילים מקצועיים, בני עניים, רבים מהם שחורים. (*** האם אתה ב א מ ת מפרש ''שכירי חרב'' כ''חיילים מקצועיים, בני עניים, שרבים מהם שחורים''?????????? אני בטוח שבליבך אתה באמת מגדיר כך את שכירות החרב!) לכן קל לשכבות האמידות, בוחרי המפלגה הרפובליקאית, להתלהב מהמלחמה. בניהן לא ימותו בה. לא במקרה דרשו תנועות השמאל האירופיות בעבר לפרק את הצבאות השכירים ולהנהיג שרות-חובה כללי. זאת היתה דרישה מתקדמת. כשהשמאל שמן, שכח אותה במלחמת ויאטנאם עדיין לחמו מגויסי-חובה. תנועת-ההתנגדות צברה תאוצה כאשר החלו ארונות-המתים מגיעים הביתה. ג'ורג' בוש, שתמך במלחמה ההיא, לא שרת בה. אבא סידר לו ג'וב. הוא היה משתמט (*** אז מה אם הוא היה משתמט? גם קלינטון היה. ועוד הרבה שמאלנים שמתנגדים למלחמה, או גם בעדה). # פחד אלוהים. ועוד משפט של ג'פרסון: ''כשאני חושב על זה שאלוהים רודף צדק, אני חרד לגורל ארצי.'' *** ואני בכלל חשבתי שאלוהים כבר מזמן לא רודף צדק, יש לו משרתים מכל הסוגים - חרדים, שמאלנים, גלובליסטים, אנטי גלובליסטים, מוסלמים קיצוניים, שלום עכשיו, שלום אח''כ, ברית הקודש, העולם הזה, העולם אח''כ, בן לאדן, ז'אק שיראק, פוטין, סדאם חוסיין, מצנע, שרון ... בוש כבר אמרתי? מי אני שבכלל אתערב בחג הפורים שלכם?! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=28152 | |
| איפה הם טעו? | |
| אורי אבנרי (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 17:22) | |
איפה הם טעו? אורי אבנרי --------------------- כמה מחשבות נוספות על המלחמה: # תוכנית ומציאות. כלל ישן אומר: ''שום תוכנית-מלחמה אינה שורדת אחרי ההיתקלות הראשונה באויב.'' זה נכון תמיד. אבל מה שקרה לאמריקאים הפעם הוא הרבה יותר חמור. כדי למכור את רעיון המלחמה לציבור האמריקאי והעולמי, ציירו בוש וחבר מרעיו תמונה של ''מבצע כירורגי''. פשוט וחלק: האמריקאים עולים על בגדאד בכוח אדיר. הציבור העיראקי, המואס בסדאם האכזרי, יוצא בהמוניו לברך את המשחררים. השיעים בדרום ממטירים עליהם אורז וסוכריות. סדאם נהרג. המשטר מתמוטט כבניין-קלפים. האמריקאים נכנסים בתהלוכת ניצחון בשערי בגדאד. סוף פסוק. כל העסק ייקח שבוע, לכל היותר. אין הרוגים, אין שבויים. בוש ואנשיו לא שיקרו. הם האמינו בעצמם שככה זה יקרה. קרה להם מה שתמיד קורה לתועמלנים: הם שכנעו את עצמם. אחרי שציירו מפה דמיונית, ביססו את תוכניותיהם על מפה זו. עכשיו הם נתקלים במציאות. בגלל הזלזול באויב, לא אובטחו קווי-האספקה כראוי ולא התכוננו לקרבות בעורף. הגיעו במהירות לקרבת בגדאד - התקדמות במדבר הריק, שהיתה בעיקר מבצע תחבורתי - וחשבו שהשאר יסתדר מעצמו. # ''התסמונת הישראלית''. אפשר לקרוא לזה ''התסמונת הישראלית'': הבוז העמוק לערבים, האמונה שהם לא מסוגלים להילחם. זה גרם לכישלונות של צה''ל ביום-הכיפורים, במלחמת-לבנון ובשתי האינתיפאדות. בכל פעם שערבים לוחמים בגבורה ומוכנים למסור את נפשם, זה גורם לאפתעה מכאיבה.(איך אומרים החברה? ''אי-אפשר לסמוך על הערבים. הם לא נכנעים.'') # ''הם מ-פ-ח-דים!'' העם העיראקי מגיב ככל עם נורמלי. הוא מתלכד מול הכובש הזר. כאשר צריכים להגן על המולדת, גם מתנגדי המשטר תומכים במנהיג. אפילו האסירים במחנות הגולאג הריעו לסטאלין, כאשר הנאצים פלשו לארצם. עיראקים רבים בוודאי היו רוצים להיפטר מסדאם. אבל הם אינם רוצים שזה ייעשה על-ידי פולש זר, ולא כל שכן על-ידי האמריקאים, הבאים לשדוד את הנפט שלהם. (נוכחות האנגלים, האדונים הקולוניאליים לשעבר של עיראק, מחמירה את המצב.) האוכלוסייה לא יוצאת לברך את המשחררים. חטיבות הצבא הסדיר לא נכנעות. איך להסביר זאת? הפוליטיקאים והגנרלים ממציאים תירוץ מגוחך על פניו: מיליוני התושבים של בצרה והדרום פשוט מפחדים מפני סוכני סדאם, שנותרו בשטח. הם משתגעים לברך את האמריקאים, אבל אינם מעזים, מסכנים שכמותם. אפילו דובר צה''ל לא יכול היה למצוא הסבר עלוב יותר. # המופת הפלסטיני. שום ערבי - יהיה סוני או שיעי - אינו מסוגל בכלל לראות באמריקאים משחררים, מפני שבמשך שנתיים ראה יום-יום על מסכי הטלוויזיה את מה שמעולל צה''ל, בחסות בוש, לעם הערבי הפלסטיני. האמריקאים הצדקנים, האדישים לרגשות הזולת, אינם מסוגלים כלל לדמיין לעצמם את עוצמת הזעם והשנאה, שהצטברו נגדם בקרב העמים הערביים. לכן לא הבינו את לקח מעשי-הזוועה של ה- 11 בספטמבר. גם עכשיו, במהלך המלחמה, מקרינה הטלוויזיה של סדאם את מראות ההתעללות בשטחים הפלסטיניים, כדי להראות לעם העיראקי איך בני העם הפלסטיני הגיבור, על טפם, מחרפים את נפשם מול העוצמה האדירה של צה''ל. # רגע של הלם. בהיסטוריה של מדינת-ישראל היו כמה רגעים של הלם לאומי. אחד מהם היה במלחמת יום-הכיפורים. הרגע נחרת בזיכרוני. ישבנו מול מכשיר הטלוויזיה בבית חברים, כאשר הופיעה על המסך קבוצה של חיילים ישראליים שנשבו על-ידי הצבא הסורי. הם ישבו על האדמה בראשים כפופים, ידיהם כפותות מאחור, רועדים ומפוחדים, מוקפים בחיילים סוריים צוהלים. האימה ניבטה מעיניהם. עד לאותו רגע, הייתה האמונה בעליונותו המוחלטת של הלוחם הישראלי אחד מעמודי-התווך של התודעה הישראלית. היא ניזונה מאין-ספור סיפורי-אמת וממיתוסים. באותו רגע היא התמוטטה, כמו מגדל ברעש-אדמה. לפתע ראינו את חיילינו כבני-אדם נורמליים, מוכי-אימה במצב של אימה, רועדים מפחד במצב מפחיד. עכשיו זה קורה לאמריקאים. הם רואים את בניהם במצב דומה. אין פלא שהבית הלבן מנסה להסתיר את המראה, בהסתכמות על אמנת ז'נבה. היכן הייתה האמנה כאשר אלפי שבויי-מלחמה, חיילי ממשלת הטליבאן, הוצגו כחיות בבסיס גואטנמו? # שבויים. צה''ל, כמובן, תמיד הציג שבויי-מלחמה לראווה לצורכי תעמולה. אני זוכר במיוחד את כוכב הטלוויזיה אהוד יערי, המומחה הגדול לעניינים ערביים, שהוא קצין-מודיעין לשעבר, חוקר קצינים סוריים ומצריים שבויים מול מצלמות הטלוויזיה, בשיטות של חוקר-שבויים מקצועי. שום אמנת-ז'נבה לא עלתה על הפרק. # צלאח א-דין. דבר אחד בטוח כבר עכשיו: סדאם חוסיין השיג את מבוקשו. יקרה מה שיקרה מכאן והלאה, הוא ייכנס להיסטוריה הערבית כאחד הגיבורים הנערצים, שלא חתו ולא ברחו מפני אויבים אדירים. דורות של ילדים בכל הארצות הערביות ילמדו עליו בבית-הספר כאחד הגיבורים של האומה הערבית, יורשו של צלאח אל-דין. המכונה הצבאית האדירה ביותר בהיסטוריה האנושית - כפי שמגדירים אותה מפקדיה - התנפלה על עם ערבי קטן, שרוב נשקו הושמד לפני המלחמה, והעם הזה התנגד בחרוף-נפש, בתופת של פצצות וטילים, ללא הגנה אווירית. כך זה נראה כבר עכשיו לכל הערבים באשר הם, והם משווים את סדאם למנהיגיהם, מובארק, פאהד, עבדאללה ואסד. מכאן והלאה האגדה רק תגדל ותתפח ותהפוך למיתוס לאומי. --------------------- | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=28402 | |
| אהוד יערי היה רוצה להיות קמ''נ הוא שמר על מגדלים | |
| רקדן פלמנקו (יום שני, 31/03/2003 שעה 4:07) בתשובה לאורי אבנרי | |
בישובים בצפון.הדוגמאות שאבנרי או עושה דברו מביאים לא הגיוניות | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |