פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1273
| ממשלת לפיד השקר | |||||
| אלכס מסיס (יום שישי, 07/03/2003 שעה 3:12) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26833 | |
| כואב הלב, פשוט כואב הלב | |
| איתמר ש. (יום שישי, 07/03/2003 שעה 8:22) | |
לראות איך נשברתם לאחר שהלפיד החליט להצטרף לממשלת הימין. בינינו, טומי לפיד עשה את עסקת חייו, תוך ויתורים הדדיים בינו לבין שרון. אבל מי אמר שזה פסול פוליטית? או אפילו פסול מוסרית? הפוליטיקה היא אמנות האפשר. ושינוי השיגה מטרות חשובות שלה בהצטרפה לקואליציה. ברור שהיא לא השיגה, ולא יכלה להשיג, את כל המטרות המוצהרות שלה. אבל שיירת הממשלה החלה לנוע ובד''כ מה שלא הושג בתחנת המוצא, אפשר לתקן ולהוסיף תוך כדי תנועה. במעמדו של לפיד בממשלה, ובפוליטיקה אסרטיבית ושקולה יוכל לפיד להשיג עוד. אבל אין להתעלם מהתרומה הגדולה לשרון, ששיחרר אותו לפעול בנושאי העניין המרכזיים של המדינה: א. מדיני - הצגת ישראל כמדינה מתונה י ח ס י ת בשאלת ההתמודדות מול הפלסטינים, העולם הערבי ומערב אירופה (העולם הישן) אל מול העולם החדש (ארה''ב, מזרח אירופה-להוציא את רוסיה). ב. כלכלי - התנעת שיקום כלכלי יסודי, ניקוי אורוות השלמונים למפלגות תלותיות (כלכלית). ג. פנימי - לראשונה, הצבת ממשלה חילונית (המפד''ל אינה פקטור בעניין הזה) שתתמודד ותגדיר את מערכת היחסים האזרחית המדינה. מכאן שלשרון זה הישג בולט ביותר. וצירוף זה מבטיח פעולות נכונות בזמן הנכון לריענונה של ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26838 | |
| הנתוח הצליח והמנתח מת. | |
| אודי (יום שישי, 07/03/2003 שעה 14:25) בתשובה לאיתמר ש. | |
ממשלת הכפירה שהקים שרון תלך ותקצין עוד יותר לכיוון עליו הכריז כבר אהוד ברק בזמנו-מהפיכה חילונית. לא נראה לי שהמפד'ל תוכל להרשות לעצמה להשאר בממשלה כזאת והיא תתפטר ותפנה מקום למפלגה חילונית נוספת וסוף סוף הנתוח יצליח-במדינת היהודים תכהן ממשלה אנטי דתית. אני מוכן להמר שלאחר תקופת ההתאוששות של החולה - המנתח ימות. שבת שלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26851 | |
| ע''פ הערכתי גם שרון אינו מייעד לממשלתו הזו חיים | |
| איתמר ש. (שבת, 08/03/2003 שעה 0:14) בתשובה לאודי | |
ארוכים. שרון צריך לעבור את המשבר המדיני המתרחש עלינו עם האינתיפאדה והמלחמה בעירק ובמקביל לייצב את המשק והפנותו לצמיחה ולהתרחבות. שני אלה יותר משאפשריים הם בממשלת מרכז חילונית, הם אינם ניתנים להשגה בממשלת ימין - חרדים. שותפות ליכוד - שינוי צפויה להתפרק לכשיחלו שיחות השלום המתחדשות עם הפלסטינים, והם יחודשו אחרי רגיעה יחסית בזירה העירקית, הורדת רף האלימות הפלסטינית וסיום מערכת הבחירות לנשיאות ארה''ב. אז יפרשו שינוי מהממשלה ויפנו את דרכם של ש''ס ואגודת ישראל בחזרה ותוקם ממשלת ימין - חרדים שתצטרך להתמודד עם קללת אוסלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26908 | |
| האנטיביוטיקה תדביר את כל הטפילים ובהדברת טפילים | |
| ארץ הבצ (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 11:16) בתשובה לאודי | |
ננוחם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26837 | |
| התפוח נופל לא רחוק מלפיד | |
| אלכסנדר מאן (יום שישי, 07/03/2003 שעה 14:15) | |
אכן, שינוי מסויים עבר מפלגת שינוי מאז עזיבתה את קבוצת מרצ, אך אינני יודע עד כמה אמורים מצביעי שינוי להיות מופתעים לרעה ומהתנהגותה של מפלגה חילונית זו; הרי במידה רבה היה ברור כמעט לכל משקיף או פרשן מדיני כי מפלגה זו אינה נמנית בדיוק על ''שורות השמאל'', ממש בדיוק כפי שהיא מייצגת זרם מסויים בכלכלה ליברלית, אשר על יעילותו ומידת הצדק הטמונים בו ניתן לערוך וויכוח מלומד. אני מאמין שהאנשים שבחרו שינוי עשו זאת בדיוק משתי סיבות אלו בנוסף לסלידתם הברורה מהתחרדותה של מדינת ישראל, ועל כן אינני רואה בהצטרפותו של לפיד לקואליצייה בראשות שרון צעד כה יוצא דופן במושגים ישראלים. כבר היו דברים מעולם. ובכלל, אם אני בוחן הצהרות שונות שנכתבו מעל דפי פא''צ בעד ונגד מפלגת שינוי ו/או על יחסיה עם מרצ בעבר ובהווה, הרי הרושם שאני מקבל הוא שתומכי שינוי אינם מרגישים כי רומו או הולכו שולל, ובכך אני מסתמך על תגובותיהם בנדון של יובל רבינוביץ, ראובן גרפיט והכותב ארץ-הצב בדיונם על מאמרו המעניין של נמרוד ברנע משבוע שעבר. (ראו קישורים). קישורים: ניתוחו של יובל רבינוביץ: http://www.faz.co.il/thread?rep=26117 ארץ-הצב על יחסי מרצ ושינוי: http://www.faz.co.il/thread?rep=26134 תגובתו של ראובן גרפיט: http://www.faz.co.il/thread?rep=26113 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26839 | |
| העיתונאי רינו צרור | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 07/03/2003 שעה 14:30) | |
הראה בשבוע שעבר בערוץ 10 את טומי לפיד אומר: ''לא נשב בממשלה אחת עם הליכוד, המפד''ל והאיחוד הלאומי''... מילא שלפיד הוא שקרן, צבוע וגזען, אבל בנוסף לכל הוא גם חוצפן: את כל עוולותיו וזיזוגיו הוא מטיל על... על עמרם מצנע, הצדיק המסכן (הפעם באמת!) שבסך הכל עמד בתוקף על קיום התחייבותו הראשית לבוחריו... באמת איזה נבל מנוול המצנע הזה, ש''רק בגללו'', כך אומר לפיד, הוא ''נאלץ'' לדרוך על עקרונותיו ברגל גסה. ועוד הערה קטנה לסיום: אני באמת ובתמים מיצר על חתימתו של אפי איתם על ''אמנת כינרת''. מסמך שמאל-סהרורי זה, במסווה של ''אחדות העם'', הוא פח יקוש ושקוף, וחבל מאוד שגורמים מסוכנים כגון פרופ' תמיר נמצאים על אותה הרמה עם תא''ל (מיל') אפי איתם, אמונה אלון וד''ר יורם חזוני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26885 | |
| לא טומי הוא שקובע | |
| רועי בלום (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 0:23) בתשובה לאריה פרלמן | |
מי ישב בממשלה , בשביל זה יש שרון. טומי פשוט מציאותי מה שהאיש המצפוני מהעבודה לא ממש, נכון טומי יכול היה לומר אני עומד בכל מילה ומדייק לחלוטין אבל הוא זכר שיש מלבד המילים גם מדינה וכי במידה והוא לא יהיה בפנים מי כן יהיה בפנים. והוא העדיף לשרת את קהל בוחריו שרצה את ש''ס בחוץ בעיקר ואת נושא חוק טל בחוץ, ואת הנישואים ובעיקר שיצאו לו מהצלחת , אז טומי פישל בכך שאמר באחריות שבשום אופן, הוא היה צריך לומר שהוא יעשה את הדבר הטוב ביותר למדינה בהתאם לשיקולי הבוחר . והפעם הדבר הטוב ביותר הוא ממשלה אם 68 חברי כנסת ששינוי בתוכה והחרדים מחוץ לה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26842 | |
| כמצביע שינוי אני מודה לכותב על דאגתו העמוקה | |
| יובל רבינוביץ (יום שישי, 07/03/2003 שעה 18:21) | |
נוגע ללב לראות את הכותב - שמשום מה יש לי התחושה שהוא לא הצביע ל'שינוי' - מודאג מכך ששינוי לא קיימה את הבטחותיה לבוחרים. כמצביע שינוי ברצוני להרגיע את הכותב. לפחות במקרה שלי נהגה שינוי בדיוק כפי שרציתי שתנהג: עשתה מה שדרוש כדי ליצור תנאים נוחים ככל האפשר לכניסת מפלגת העבודה לקואליציה, וכשהדבר לא הסתייע, עברה לאלטרנטיבה קצת פחות אידאלית, עם הסכם שמשמעותו היא ביטול חוק טל, הנהגת נישואין אזרחיים ופירוק משרד הדתות. כל ההסכמים האלה כבר הושגו. לא ציפיתי ממפלגת שינוי לשנות את חוקי המתמטיקה, ואם מפלגת העבודה אינה רוצה להיות שותפה להישג הפנטסטי הזה, שיבושם לה, אבל לא ניתן לבוא בטענות ל'שינוי' שכדי להקים את הקואליציה הראשונה מזה שנים רבות שאינה מחוייבת למוסדות חרדיים חברה למפד''ל ולאיחוד הלאומי. מפלגת העבודה היתה יכולה למנוע את זה, אך העדיפה להקשות על הממשלה בראשות אריאל שרון בכל מחיר. לסיכום - כפי שציין אלכס מאן, יש כאן לפחות דוגמא אחת של מצביע 'שינוי' שאינו מאוכזב כלל. להיפך. המפלגה עשתה בדיוק את מה שרציתי. ספק אם המצביעים האחרים חשים את אותה מידה של סיפוק ממפלגתם. אגב, 'שינוי' נהגו בדיוק כפי שציפיתי מהם גם ב- 1999, כשסירבו לשבת עם החרדים בממשלתו של אהוד ברק, להבדיל ממפלגות קיקיוניות כמו מרצ, ששכחו את הבטחתן לבוחר במהירויות השיא שעליהן מדבר הכותב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26883 | |
| אפילו שלא בחרתי שינוי | |
| רועי בלום (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 0:19) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
והיות שהם היו האופציה הבאה שלי , לא רק שאני לא מאוכזב אני אפילו מרוצה ביותר. שינוי אינה שמאל, כמה פעמים צריך לצעוק את זה בקול גדול כדי שמ''אוכזבי'' שינוי שכלל לא הצביעו שינוי יבינו זאת, שינוי נימצאת ימינה מהעבודה ושמאל מליכוד . השרים ששינוי קיבלו הולכים לעשוץ בקרוב שינויים גדולים מאוד לאוכלוסיה בישראל מחוק החזיר שהיום שר הפנים מתכוון לשנות (או ליתר דיוק אי אפשרות למכור חזיר) נישואים וההחלטה מי הוא יהודי לא תהיה שייכת רק לחרדים. חברת החשמל בתי הזיקוק ועוד הרבה חברים יופרטו .. כך שאני לפחות רואה בכל מה ששינוי עושה רק הצלחה גדולה ביותר בלי לציין את המובן מאליו חוק טל הקובע כי דם חילוני אינו שווה לדתי חרדי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26927 | |
| (ללא נושא) | |
| קורא בוואלה (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 17:33) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
1. גם זה שאתה מרוצה ממעשיה של שינוי לא משנה את העובדה ששינוי הבטיחו הבטחה מפורשת (''שינוי לא תשב בממשלת ימין'', הבטחה שתלויה בשינוי בלבד), ולא קיימו אותה. 2. מרצ (להבדיל מ...) לא הבטיחה *לבוחרים* שלא לשבת עם החרדים, ולכן אי אפשר לומר שהם שכחו. ה''הבטחה'' ניתנה לאחר הבחירות, ולכן לא הייתה כלפי הבוחרים אלא כלפי התקשורת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26844 | |
| לאלכס מסיס: אני נאלץ להחמיא לאיש ''מצפן'' מסיס- | |
| רפי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003 שעה 19:12) | |
-- לאלכס מסיס, איש מצפן ותיק עוד משנות ה 60 {של המאה הקודמת}, אני מוכרח להחמיא לך. חיית הרבה שנים בפריז, ואני מקווה שחזרת למולדת לעת זיקנה... ראייתך נשארה חדה ומפוכחת כמו שאני זוכר אותה מעל דפי העולם הזה בפריחתו... איני שותף לראייתך האפוקליפטית של המצב. ביחוד אני שמח על חורבנו של החלום הפלשתינאי שלך וחבריך, אך בכל זאת, הניתוח הכלכלי מעניין וחד {כמצופה ממך...} וצריך להיות עירניים שנבואותיך בתחום לא יתגשמו. המחמאה האמיתית מגיע לך ממני על הנתוח של תנועת שינוי. אני חותם על כל מילה. שינוי היא ''מפלגת מצב רוח'' כמו שטענתי פעמים רבות כאן. שינוי נולדה ב''קריזה'' של מס' אנשים נחמדים שישבו בבית-קפה, ותמות כך. לא יהיה זה סיכון רב להתנבא כי רוב חברי הכנסת שלה יחברו למרץ שהיא מכורתם. לפיד וזנדברג יהיו מין מפ' של ''ציונים כלליים'' כמו שהיה פעם. על בוחריה של שינוי שהם באמת אזרחים נאמנים וטובים ניתן לאמר ''לא לבחור ע''פ מצב רוח לכנסת'', ראה דוגמת מפ' המרכז- אם מישהו עדיין זוכר אותה ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26848 | |
| ממשלת לפיד השקר | |
| אלכס מסיס (יום שישי, 07/03/2003 שעה 22:28) בתשובה לרפי אשכנזי | |
אף פעם לא הייתי חבר או אפילו אוהד של ''מצפן'' -הייתי בין מקימיה של ''תנועת העולם הזה כוח חדש'' ונבחרתי לוועד הפועל של ההסתדרות, כנציגה. לא ''חזרתי'' מפריס - עיר בה אני מבקר לרגל עסקי,פעמים אחדות בשנה, למשך יומיים-שלשה, בכל פעם. מרכז עסקיי (סרטי קולנוע וטלביזיה) הוא בניו-יורק, שם נמצא משרדי... אין לי מושג, מדוע מחברים לי ''תולדות חיים'' דמיונית. ולבסוף: אינני ''זקן'', כפי שמייחס לי ה''ביוגרף''-המגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26854 | |
| לאלכס מסיס: סליחה על הטעות, המחמאות נשארו... | |
| רפי אשכנזי (שבת, 08/03/2003 שעה 1:12) בתשובה לאלכס מסיס | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26845 | |
| הסוף שלהם כבר חקוק בסלע | |
| מיה (יום שישי, 07/03/2003 שעה 19:18) | |
אמר כבר בורג( יוסף,לא אברום) או אשכול:''הבטחתי,אך לא הבטחתי לקיים''! לפחות יהיה סופה של מפלגת שינוי כמו של ד''ש או מפלגת המרכז,זה כמו תסריט שחוזר על עצמו:הבטחות חסרות כיסוי לאחר טראומה-ד''ש אחרי מלחמת יוה''כ,מרכז אחרי ביבי..ובמידה מסוימת גםאהוד ברק:מילים,מילים,מילים ריקות מתוכן והפריירים במדינת ישראל רק מתחלפים פעם אחרי פעם אחרי פעם! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26849 | |
| דברי טעם אמרת. | |
| ארז לנדוור (יום שישי, 07/03/2003 שעה 23:59) בתשובה למיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26872 | |
| למר אלכס מסיס! אתה ממש נהדר - עוד לא | |
| ראובן גרפיט (שבת, 08/03/2003 שעה 20:59) | |
התגבשה התכנית הכלכלית ואתה כבר צחצחת חרבות. ממש כמו דון קיחוטה, בוחר לך אויבים מדומים, שולף את החרב ביד אחת ובשניה הכידון החלוד ומסתער קדימה. בהצלחה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26891 | |
| שוד קנות הגמל וההגיון הבולשביקי | |
| יעקב (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 1:09) | |
אולי כדאי שקרנות הגמל ישקיעו בתכניות חסכון צמודות האם ידוע לך מה הרביות עכשיו לחוסך פרטי האם ידוע לך שהרבית שקרנות החסכון יכולות לקבל הרבה יותר גבוה כל זאת עם תשורה נאה ואפס סיכונים אבל שחכנו במדינה הבולשבקית שלנו יש הגיון אחר ויש גם עתונאות תאטרון בובות ויש גם שחיתות כיצד יצדיקו ראשי קופות הגמל את הפסדיהם הרי זה לא יתכן שזה בגלל משכורות העתק שלהם ושל מקרביהם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27168 | |
| לפיד בוז לעשתות שאנן | |
| ציטוט מספר 'איוב' (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 16:17) | |
לכל מי שלא תומך בשינוי אין ''זכות'' להתבכיין. המספרים ידברו בקלפיות, להתראות בבחירות הבאות. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |