פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1245
| אין דבר, תאכלו את השוקולד! | |||||
| אורי אבנרי (שבת, 22/02/2003 שעה 23:36) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26034 | |
| מילים כדורבנות! | |
| אלכס קון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 1:13) | |
קישורים: הודעה שהשארתי בפורום, המעלה עוד נקודה בעניין: http://www.faz.co.il/thread?rep=25988 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26044 | |
| אומנם בניגוד לדעה הרווחת | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 10:09) בתשובה לאלכס קון | |
השוקולד הבלגי עולה בטיבו שיבעה מונים על השווייצרי, מלבד זה אין שם שום דבר. הבלגים ידועים בתור המטומטמים של אירופה. וכמו שבארה''ב מספרים בדיחות פולניות, כך באירופה מספרים בדיחות בלגיות. לא צריך להתרגש מהם יותר מדי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26083 | |
| שוקולד בלגי | |
| אליצור סגל (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:32) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לק''י בתחנה המרכזית בירושלים היתה עד לפני זמן קצר חנות לשוקולד בלגי. למרבית הצער בשבועות האחרונים חנות זו נסגרה וחבל - כי קניתי שם כמה פעמים שוקולדים מיוחדים (וכשרים כמובן) שהיו הרבה יותר טעימים מהשוקלדים רגילים. מענין האם זה חרם שלנו על הבלגים או חרם של הבלגים עלינו בכל מקרה חבל על השוקולד. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26097 | |
| אמרו גם אדיוס לשוקולד גודייבה בככר המדינה/הלחם | |
| כחולבן (יום שני, 24/02/2003 שעה 7:37) בתשובה לאליצור סגל | |
נסגרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26059 | |
| אולי מילותיו כדורבנות, אך מאמרו כספחת | |
| איתמר שוורצפלד (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 15:23) בתשובה לאלכס קון | |
הכיצד משווה אבנרי בין העמדה לדין, ע''י העם היהודי, של גוי שפגע בעם היהודי .... לבין העמדה לדין בלגי של אחד, ישראלי ש ל כ א ו ר ה פגע במוסלמים. הרי שלבלגיה אין מעמד משפטי בסיפור הזה, היא לא פגעה ולא נפגעה מכל המהלך. נהפוך הוא, נראה שהראש הבלגי הדפוק חושב שמהלך כזה ייצלח לו, אבל למעשה היא רק תפגע בו. התשובה הישראלית צריכה להיות העמדה לדין של כל ההנהגה, הלוחמים ואנשי המשפט הבלגי שהרגו ורצחו בבני קונגו כמאה שנים, לפחות עד 1985. תועמד בלגיה למשפט המוסר העליון בירושלים בירתנו הנצחית ומיד! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26069 | |
| הונאה פשוטה ותו לא | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 20:01) בתשובה לאיתמר שוורצפלד | |
הצגת הדברים ע''י הצדיק מהגדה השמאלית איננה אלא הונאה. לצורך ההשוואה הוא מדבר על ''מדינה א' שחטפה במדינה ב' אזרח של מדינה ג' שביצע במדינה ד' פשעים נגד אזרחי מדינות ה' ו' ז', בשעה שמדינה א' כלל לא היתה קיימת''. ההיתממות הזאת ממש אופיינית לחסידי זכויות האדם של השמאל. משום מה קשה להם לאמר בפשטות ''מדינת ישראל חטפה במדינה אחרת (ארגנטינה או כל מדינת מיקלט אחר) אזרח גרמני שביצע פשעים נגד יהודים בתקופה שקדמה להקמת מדינת ישראל''. הפשעים בוצעו לא נגד ''אזרחים של איזו מדינה אלמונית''. הפשעים בוצעו נגד יהודים בשל היותם יהודים ובתור שכאלה הם בני שפיטה במדינתו של העם היהודי. להשוות את זה לבית המישפט הקירקסי של בלגיה זה כמו להשוות עקירת עץ זית לרציחת ילדים בחגיגת בת מיצווה בנתניה. השוואות מהסוג הזה הן המאפיינות את היושר האינטלקטואלי של גוש שלום ואירגון ''בצלם''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26073 | |
| ישראל, אין רע בין השוואות כי זה עוזר להבין | |
| דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 20:40) בתשובה לישראל בר-ניר | |
המציאות שלנו יותר קלה להבנה כאשר יש למה להשוות. יחד עם זאת זה לא עוזר לי לתמוך בהעמדת שרון לדין. מצד אחד אני חושב ששרון לא היה צריך להיות בהנהגת המדינה בגלל מה שקשור במלחמת לבנון. מצד שני מעשי רצח המוניים קרו לפני זה בלבנון ובכל המזרח התיכון. אלי חבייקה לבד כנראה התפרנס ממעשים כאלו במשך זמן רב (ראה מאמר שמביא אברהמי במקום אחר בפתיל) וגם היה אחראי בפועל לביצוע הטבח בסברה ושתילה. אם איך שנראה עכשיו רק שרון משמש אוביקט לבית הדין הבלגי אז הוא מרוח בפוליטיקה זולה וממילא לא יערוך משפט צדק (וזה נכון גם אם שרון היה המפקד של הטבח). ושרון לא ביצע את הטבח!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26081 | |
| יש השוואות שאין להן מקום | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:29) בתשובה לדוד סיון | |
השוואה עובדת בשני הכיוונים. כשאתה משווה איזה שהוא ארוע עם השואה (תחביב מקובל על השמאל הישראלי לגבי פעולותיה של ישראל בשטחים) אתה באופן אוטומטי מגמד את השואה ומקנה לה מימד אנושי. ההשוואה שעושה הצדיק מהגדה השמאלית בין החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם שמכחו בוצעה חטיפת אייכמן עם הקירקס הבלגי, איננה באה להקנות לגיטימציה לבלגים אלא כדי לפסול את זכותה של ישראל לנהוג כפי שהיא נהגה. זה לא חדש אצלו. שרון היה אחראי למילחמת לבנון, ואפשר להיתווכח מכאן ועד להודעה חדשה אם זה פוסל אותו להיות ראש ממשלה או לא. זה תלוי בהשקפותיך הפוליטיות. הוא לא ביצע את הטבח שם ואף לא היה אחראי לו בעקיפין. וועדת החקירה מצאה לנכון לפסוק שבגלל שהוא ''לא חזה מראש'' את מה שיקרה, הוא אינו ראוי לכהן כשר הביטחון. בלי להיכנס כאן לוויכוח על החוכמה או הצדק שבהחלטות הוועדה, אין שום סיבה לנקיטת צעדים מישפטיים נוספים, וודאי לא מצד בית דין קירקסי באירופה, שפסיקתו ידועה מראש. גם אם היו אזרחים בלגיים בין הניפגעים לא היה מקום לתביעה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26087 | |
| ישראל, זה לא שייך לדעה פוליטית | |
| דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 22:35) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הסיבה שאני מאמין שאין לשרון זכות להיות בהנהגה נובעת בעיקר בגלל שתיחמן את ראש הממשלה וגם בגלל הקטע של סברה ושתילה. הוועדה אמרה עליו שהוא לא צריך להיות שר בטחון. בעיני זה אומר הכל מבלי להכניס את דעותי הפוליטיות. אני לא רק מדבר על שרון אלא גם על ירון ורפאל איתן. מעבר למה שאמרה/כתבה הועדה, אני חושב ששרון היה צריך לרדת מהבמה הפוליטית לתמיד (להבדיל דדי צוקר הלך על הרבה פחות וגם זהבה גלאון צריכה ללכת למרות שלא היה משפט או כתב אישום). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26088 | |
| למותר לאמר שאני חולק עליך לחלוטין | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 24/02/2003 שעה 1:59) בתשובה לדוד סיון | |
בגין לא היה אחד שכל כך קל היה ''לתחמן'' אותו. עושים לו עוול כשמציגים אותו ככזה. הוא ידע בדיוק מה מיתרחש ומה עומד להיתרחש גם אם בדיעבד היה נוח להציג זאת אחרת (הוא בעצמו אף פעם אפילו לא רמז על כך, הוא הניח לאחרים, כולל בנו, להפיץ את המעשיה הזאת). באשר לסברה ושטילה, לדעתי לא היה כלל מקום לוועדת חקירה, לא כל שכן לגלגל את האחריות (ישירה או עקיפה) על שרון או על איזה שהוא ישראלי אחר, ולכן גם אם טכנית אפשר לראות במסקנות הוועדה הצדקה למנוע משרון את תפקיד שר הביטחון, זה לא יותר מפילפול מישפטי. בדיעבד אתה צריך להלל ולשבח שהוא מכהן כראש הממשלה. הוא מתפקד לגמרי לא רע בנסיבות הנוכחיות, וגם אתה תסכים אתי שכל החלופות המצויות היום בזירה הפוליטית של מדינת ישראל תהיינה קטסטרופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26035 | |
| חזק ואמץ אורי! | |
| נמרוד ברנע (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 1:33) | |
מר אבנרי - השמאל קורא לך לחזור לכנסת, אנא ממך! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26063 | |
| דווקא לא... | |
| אלון קס (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 16:47) בתשובה לנמרוד ברנע | |
רוב השמאל הציוני ממש לא מעדיף לראות את דעותיו העיוורות והתמימות יתר על המידה נכנסות לכנסת... לפחות זו ההתרשמות שלי בתור איש שמאל ציוני וחברי אנשי השמאל הציוני אשר אני מכיר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26080 | |
| שמעתם את המגאלומן הזה? | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:24) בתשובה לנמרוד ברנע | |
''השמאל קורא לך אורי''... הוא מדבר בשם השמאל. מי בחר בו? מי מינה אותו? מי מינה, מינה? מה הצעד הבא, נמרוד? תקים בית דין עולמי פרטי? ''השמאל קורא'' 'העולם שופט...' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26041 | |
| אורי, המאמר שלך מעלה בי תחושה מוזרה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 7:40) | |
יתכן שמה שנעשה במחנות הפליטים צריך להיות נידון כפשע מלחמה. אבל התחושה שלי שהמטרה היא פוליטית בלבד. אחרת היו אותם אנשים מנהלים משפט נגד אלי חבייקה וחייליו שבפועל ביצעו את הפשע. למה אינך אומר על כך דבר? השאלה הכי מעניינת כאן היא למה שופטים רק אזרחי/מנהיגי מדינות חלשות/קטנות? יש לי הרבה סיבות לא לשמוח ששרון ראש ממשלה (הפרשות שקשורות במלחמת לבנון למשל). אבל הניסיון להעמידו למשפט הוא ניסיון לפגוע בלגיטימיות של מדינת ישראל ולכן לא מקובל עלי. אין כאן עניין לטפל בפשעי מלחמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26042 | |
| קצת קשה לכלוא את חובייקה, שנרצח לאחרונה... | |
| דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 8:22) בתשובה לדוד סיון | |
(אולי מישהו פחד ממה שהוא יכול להגיד עליו?) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26043 | |
| חשבתי ששכחתי להזכיר משהו בנושא אבל | |
| דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 8:34) בתשובה לדינה ביכל-שונרא | |
דברי היו מכוונים בעצם לו ולשותפיו כולל אלו שעוד חיים. עוד חשוב לראות שמראית העין היא של צדק חלקי אם בכלל. מי שדואג לעשייתצדק צריך להתחיל לפעול לפי חומרת העבירות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26052 | |
| שרות הבטחון הישראלי מגיע גם לגהנום | |
| ארץ הבץ (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 13:26) בתשובה לדינה ביכל-שונרא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26054 | |
| חובייקה הנ''ל | |
| הצבי ישראל (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 14:08) בתשובה לדינה ביכל-שונרא | |
חובייקה נושא באחריות ישירה לטבח. הוא פיקד על הכוחות שהיו אחראים לאותו טבח. אם כבר היה לו משהו לפחד ממנו, הרי זה בית הדין הבינלאומי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26060 | |
| והוא נרצח בדיוק בתקופה שהתלונה נגד שרון הוגשה | |
| איתמר שוורצפלד (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 15:26) בתשובה להצבי ישראל | |
בבריסל. רוצחיו הסורים רצו למנוע הטיית הדיון משרון לעבר הנאשמים הנוצריים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26101 | |
| עוד על אלי חבייקה | |
| יובל לבון (יום שני, 24/02/2003 שעה 13:53) בתשובה לדינה ביכל-שונרא | |
יש לזכור שביו הטבח בסברא ושתילה ובין רציחתו של חבייקה עברו כמעט 20 שנה! במהלך תקופה זו הפך חבייקה את עורו ושיתף פעולה עם הסורים ואף היה שר בממשלת לבנון. לא נעשה נסיון למצות איתו את הדין מסיבות תעמולתיות ופנים לבנוניות כאחת: נוח היה לאש''פ לטעון שהטבח בוצע על ידי ישראלים ולא על ידי הפלנגות הלבנוניות. מעשי טבח חמורים באוכלוסיה אזרחית בוצעו למעשה על ידי כל הכוחות המזוינים בלבנון לרבות כמובן הסורים והפלשתינים עצמם. פסילה ''מוסרית'' של חבייקה לא היתה משרתת אינטרס של אף אחד ממנהיגי לבנון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26103 | |
| בעצם מה שאתה אומר זה שהכל פוליטיקה | |
| דוד סיון (יום שני, 24/02/2003 שעה 16:37) בתשובה ליובל לבון | |
מלוכלכת. זוהי גם התחושה שלי לגבי בית המשפט הבלגי ששקל אם להעמיד את שרון לדין. במדינה דמוקרטית המנהיגים עומדים לעיתים קרובות למשפט ''פוליטי'' (כל פעם שיש בחירות) ורק זה המקום המתאים. שרון עבר/הצליח בבחירות (משפט פוליטי) לא מעט פעמים מאז מלחמת לבנון ואין לו שום צורך להוסיף עוד תהליך פוליטי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26064 | |
| שרון לוחם גדול ואיש מוסר משכמו ומעלה. הלוואי | |
| אברהמי (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 16:50) בתשובה לדוד סיון | |
ואוייבינו היו הגונים כמוהו והכך היו נחסכים לנו אלפי הרוגים. ולשאלת אחריותו של שרון לטבח הנוצרים במוסלמים, ראה מה כותב איש רוח ודמוקרט לבנוני נוצרי הנאבק לשחרור מולדתו מהכיבוש הסורי והאסלמי הקיצוני בקישור המצורף . קישורים: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26065 | |
| מה שמזכיר לי שבימים אלה ממש מגישות מספר | |
| כחולבן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 17:22) | |
משפחות מנטבחי מלון פארק (ערב פסח 2002) תביעה כנגד האיחוד הארופאי, על כך שמממן את הפעילות ה''חינוכית'' הפושעת של הפלסטינים. בטוחתני שאבנרי ישמח על התביעה הצודקת ויתמוך בה בכל ליבו וישלח את סייעני הרוצחים המתועבים בכותרת מיוחדת לנגב את החומוס שלנו (והמבין יבין)... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26072 | |
| כחול לבן: יפה כתבת. למה שמך חסוי, לא נאכלים כאן.. | |
| רפי אשכנזי (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 20:39) בתשובה לכחולבן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26096 | |
| רפי, התייחסתי לנושא האנונימיות יותר מפעם אחת | |
| כחולבן (יום שני, 24/02/2003 שעה 7:36) בתשובה לרפי אשכנזי | |
נוח לי עם הצבעים הצבריים. אינני מפורסמת, לכן שמי לא יפיל אף אחד מהכסא. אם וכאשר תנוהל בפורום מדיניות של הזדהות כתנאי לכתיבה, יתכן שתדע את שמי. בינתיים, אני כמו אחרים, נהנים מאחד מיתרונות המדיום, האנונימיות. כל עוד אינני מקללת, מפצחת גרעינים או מוציאה יד ראש או רגל מהחלון, אני סבורה שאין זה נורא כל כך שאני מעלה טיעונים בני התייחסות מבלי להזדהות. יום טוב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26257 | |
| לכחולה לבנה: אני עדיין חושב שאדם רציני , אין סיבה- | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 20:40) בתשובה לכחולבן | |
שלא יזדהה בשמו בפורום מהסוג הזה. זה יוסיף לאמינות טיעוניו וגם יתן לו { לך} יותר אחריות לדבריו הנכתבים. אני מצר על זה שוב. ראי את בעלי הפסבדונים ומה שהם מעוללים כאן ותביני את דברי. בב''ח רפי אשכנזי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26078 | |
| לבטל את בלגיה | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:19) | |
בלגיה, שזכתה לעצמאות ב- 1830 - מה היא תרמה לעולם? טבח מיליונים (יש אומרים 10 מיליון) כושים באפריקה? שיתוף פעולה עם הנאצים? אילולא היתה קיימת המדינה העלובה הזאת, ייתכן שהצבא הצרפתי לא היה נכנס לשאננות ומקים את קו מאזי'נו עד לגבול הבלגי (או מה שהיה אמור להיות גבול זה אילולא בלגיה היתה קיימת). מי זאת בלגיה בכלל? אין לה שום זכות קיום: חציה צרפתים וחציה הולנדים. את החלק הואלוני - יש לספח לצרפת; את החלק הפלמי - יש לספח להולנד, וחסל סדר. ''פשעי מלחמה'' הם רוצים לחקור על הראש שלנו. יש לבטל את המטרד הזה אחת ולתמיד. די לנו בפרוצה צרפתית אחת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26104 | |
| צודק אבנרי - משפט צדק לטרוריסטים (ערפאת) ולתומכיהם | |
| השחף (יום שני, 24/02/2003 שעה 17:40) | |
אורי אבנרי - אתה צודק. והגיע הזמן להחיל את התפיסה הבלגית על ערפאת ו''גוש שלום'' התומך בו. יש לקוות שלא ירחק היום ותומכי הטרוריסטים באשר הם יעמדו לדין. העולם האוויל העניק: - פרס נובל לשלום - לערפאת, - פרס נובל לשלום אלטרנטיבי - לאבנרי. אותו עולם אווילי שמנסה להגן על ראשון תומכי הטרוריסטים סאדאם חוסיין, שהיה מהראשונים שעשה שימוש בנשק לא קונוונציונלי (נשק כימי) כדי להשמיד כפר שלם, שכבש מדינה ערבית שכנה, ששלח טילים בליסטיים על ישראל. כמה זמן אבנרי יש להעריך עד שלסאדאם יהיה נשק גרעיני? ומה יהיה אז? שחור הוא לבן ולבן הוא שחור רע זה טוב וטוב הוא רע. עולם סמול של מתאבדים שיעים. עולם שרוטי המוח ושאלה לי אליך אבנרי. סופר שהאשמת את המוסד בפיגועים של ה- 11 בספטמבר. אבנרי - אמת או חלום? שריטה או חלום בלהה? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |