פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1241

רב רב-גוני / טור שבועי
יעקב יזרעאלי (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 17:01)


http://www.faz.co.il/thread?rep=25900
אכן, הטרמינולוגיה התיאולוגית-נוצרית השתלטה אצלנו
נסים ישעיהו (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 20:13)

בין העברית המדוברת לבין הורתה, העברית היהודית, קיים פער הנובע מהשתלטות הנחות יסוד נוצריות משכיליות על העברית;

טוב עשית בהבהרת המונחים על פי השפה היהודית ולדעתי יש לחדד הבדלים אלו ככל שניתן.

סתם אנקדוטה: לא פעם אמרתי כי 'המאמין בא-להים כופר בה''. אח''כ, וזו הייתה הכוונה מראש, הסברתי את מה שהבאת, בטוב טעם, במאמרך.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25902
למה אתה מתכוון בכתבך ''נוצריות משכיליות''?
מי שזוכר (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 21:47)
בתשובה לנסים ישעיהו

http://www.faz.co.il/thread?rep=25928
למשל שלילת נחיצותן של מצוות מעשיות.
נסים ישעיהו (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 12:29)
בתשובה למי שזוכר

למשל, שהא-להים הוא המצאה של אנשים.

למשל, מה שחשוב זה הלב, לא לפגוע בזולת. מצוות שבין האדם לבוראו - מה זה שייך בכלל?

הביטוי הכי מייצג של השקפה זו אצלנו הוא: 'היה יהודי בביתך ואדם בצאתך', מכיר את זה שמניחים כי היהודי (החרדי, המתנחל, השונה ממני) אינו זכאי לתואר אדם?

יש עוד הרבה ובסה''כ אנחנו מדברים עברית מערבית ולא יהודית.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25931
מה בין זאת לבין הנצרות?
מי שזוכר (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 13:08)
בתשובה לנסים ישעיהו

http://www.faz.co.il/thread?rep=25938
לא בטוח שהבנתי את השאלה
נסים ישעיהו (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 18:48)
בתשובה למי שזוכר

אם אתה שואל מה בין השפה שלנו לבין השפה של העולם המערבי-נוצרי, באמת קשה למצוא הבדלים.

שומעים אותה מוזיקה, קוראים אותם ספרים, אוכלים אותם מאכלים ומה נשאר? במה שונה היהודי ממי שאינו יהודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25953
יש אמנם חפיפה בין תרבויות שונות בעולם
מי שזוכר (יום שישי, 21/02/2003 שעה 9:19)
בתשובה לנסים ישעיהו

ויש דברים רבים שתרבויות שונות קבלו זו מזו.
גם העולם המערבי מדבר בשפת היהדות ואימץ לעצמו סממנים של התרבות שלנו.
גם אבותינו אמצו דברים מהעמים שסביבם, מהרומאים, מהיוונים ומאחרים. (ובכלל זה גם יסודות של השפה העברית ועולם המושגים של היהודים).
אך עדיין יש לנו אפיונים מיוחדים.
אני סבור כי זו טעות לכנות את התרבות המערבית כנוצרית, כשם שזו טעות לרצות שהתרבות שלנו תשאב אך ורק ממקורות יהודיים קדומים.
מקומה של הדת כבר אינו כה מרכזי בעולם המערבי, בעולם הישראלי ובעולמם של עמים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26020
בא לא נשכח שיש לנו זכות יוצרים
נסים ישעיהו (שבת, 22/02/2003 שעה 20:58)
בתשובה למי שזוכר

על העדפה כוללת ובוטה של כל מה שאינו שלנו.

תשאל, למשל, את אהרון ברק אשר קבע כי על המשפט העברי מסתמכים רק אם לא נמצא מקור אחר להסתמך עליו במשפטי העמים, מאמריקה ועד הודו.

כך מתנהלות כל מערכות חיינו; שום דבר אינו מועדף כי הוא יהודי. ההפך, העדפת מה שאינו יהודי, מוצאים לרוב.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26102
אה, זה פשוט
יוסי גורביץ (יום שני, 24/02/2003 שעה 14:26)
בתשובה לנסים ישעיהו

זה בגלל שהמשפט העברי מפגר אחר רוב מערכות המשפט בעולם. זו מערכת משפט אפליינית, המפלה לרעה יותר מ-‏99% אחוז מתושבי העולם (היא מפלה לא-יהודים, נשים, ואת מי שהיא רואה כיהודי שסרח), ואיננה יכולה להוות דוגמא חיובית אלא לגרועות שבאומות העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25917
לא רע בכלל!
אריה פרלמן (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 0:58)

נשמע לי הגיוני הטיעון, שלפי חז''ל קיומו של אלוהים היה זהה לקיומו של הירח.

את זה אני יכול להבין הרבה יותר טוב: הרי גם בעיניי יהיה מאוד מגוחך אם מישהו ''יכפור'' בקיומו של הירח, או בניצחון הליכוד בבחירות...

אז אם כך, אני מבין שלא ייתכן דבר כזה ''כופר'', ובשום מקרה אין להורידו ביגון שאולה (או לחכות למשפטו בעולם הבא)?

האם מאמר זה הוא פתח להשוואת מעמד תיאולוגית-יהודית שבין החילוני הכופר שחוטא ועווה מתוך הכרה, לבין הדתי המאמין שנכשל בחטאים ועוונות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25935
לשון מתורגמת
אליצור סגל (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 15:46)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
צודק ניסים שהלשון הישראלית רחוקה מאוד מהלשון ה''ישראלית'' הדבר מתבטא לא רק במתן שמושים שונים לאותה מילה אלא גם באסוציוציות ובדימויים שמטבע לשון מסוימת מעוררת בקורא.
ניסים ויעקב במאמריהם מנסים לכתוב בלשון הישראלית המקורית ובה להעביר מסרים.
אני מעדיף לתרגם את מאמרי ל''ישראלית'' כי נדמה לי שכך המסר בהיר יותר.
יש לזה חסרון. כי לעיתים לא ניתן להריק משפה לשפה את המשמעויות המקוריות - מצד שני נדמה לי שהקריאה שוטפת יותר? האומנם?
ואחרי הכול עדיין יש קשר תת קרקעי בין שפות אלו - ובמיוחד ברובד הנמוך שלהן - פעם רציתי לכתוב מאמר על המילה ''זיון'' וכיצד משמעותה בלשון התנ''ך זהה דוקא למשמעות הסלנג שלה בימינו. אבל התחרטתי כי לא כולם בפורום בעלי כוונות טהורות והדבר יביא לזילות המקורות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=26032
ביגון שאולה-
יעקב יזרעאלי (שבת, 22/02/2003 שעה 23:35)
בתשובה לאריה פרלמן

לא היו מורידים חז''ל ,לדעתי, חילוני מסוג כלשהו.

יש כאן שתי נקודות שונות:

א.הדיון העקרוני בענין מי שחושב שאין אלוהים.

''אמר נבל בליבו אין אלוהים'' אומר הפסוק בתהילים.

הוא אינו נבל מפני שהוא חושב כך [זה הרי רעיון

מטופש להגדיר אדם כזה כ''נבל''].להיפך:מפני שהוא נבל

הוא חושב כך.

הנבל נוהג להשלות את עצמו שאין אלוהים שרואה אותו.

זה הרי מה שמאפשר לו לחטוא.

לכן,אצל חז''ל הכופר הוא:מלוה בריבית ,נוצרי שנטש את

המצוות ועוד. תמיד מדובר על תוצאה מעשית.

ב.השאלה של ה''תינוק שנשבה''.

זהו מונח הלכתי,שאינו מובן על ידך במשמעותו הנכונה.

הוא מצריך דיון נפרד שאין בו כל צורך לענינינו. ר'

טרפון הרי משתמש בביטוי ''מכירים אותו וכופרים בו''.

מי שלא מכיר את ה' מתוך ההתנסות שלו-לא מכיר אותו.

אם כך יש לנו כאן הגדרה מתוך הנושא עצמו: לא מכיר

את ה'.אין לנו צורך בהגדרה שאולה מענין אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25974
פרלמן - השכל נא אותי
ראובן גרפיט (יום שישי, 21/02/2003 שעה 22:47)

מדען, פיזקאי או גינטקאי למשל (שהחלו דרכם כלא מאמינים) העוסקים ברזי רזים של היצירה האלוהית והמגיעים למסקנה, עקב עיסוקים בנושאים כה גדולים, מורכבים ומופלאים, שקיים אלוהים בורא עולם אך אינם מקיימים מצוות אך חיים בתחושת קיומו 24 שעות ביממה. לעומתם, שומרי מצוות אך נושאים את שם האלוהים לשווא, מהפה אל החוץ , מי מהם , על פי דעת חז''ל ראוי יותר להקרא יהודי או מאמין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26002
לא פירטת מספיק, ראובן.
אריה פרלמן (שבת, 22/02/2003 שעה 11:14)
בתשובה לראובן גרפיט

האם מקיימי המצוות ש''נושאים שם ה' מן השפה ולחוץ'' הם כופרים בהכרה, או שמא רק מאמינים אבל לא כל כך בלהט ולא הוגים בכך רבות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26016
לאריה וראובן - אם יורשה לי ...
אודי (שבת, 22/02/2003 שעה 20:18)
בתשובה לאריה פרלמן

...להתפרץ לדלת פתוחה. ברוב המקרים יש בלבול רב בעניין שאתם עוסקים בו. אמנם יש חשיבות ללבוש ולהופעתו של היהודי שבזאת הוא מצהיר על אמונתו בבורא עולם אולם לצערנו אנו פוגשים גם בין חובשי הכיפות ולובשי השטריימלים אנשים חוטאים ומחטיאים ולדעתי גדול עוונם מאלה שאינם שומרי מצוות בדומה לבעל בית שכעסו גדול יותר על אנשי ביתו שגונבים ממנו מאשר על גנבים מחוץ לביתו. לא מספיק להיות דתי בחיצוניות, חייבים להיות יראי שמיים,כאשר האדם ירא שמיים ממילא חושש הוא לבצע עבירה בדומה לאדם שלא יחצה צומת באור אדום כאשר הוא יודע שיש שם מצלמה. בהמשך כאשר יגיע האדם להכרה כי האור האדום נועד להגן על חייו או אז הוא לא יחצה את הצומת גם אם אין בה מצלמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26108
ראה את הרב עובדיה, כמה וכמה איסורים עובר הרב הזה
ראובן גרפיט (יום שני, 24/02/2003 שעה 21:43)
בתשובה לאריה פרלמן

למשל, הפך את התורה והרבנותקרדום, סליחה דחפור, לחפור בו. הוא התעשר, לוקח מכספי הציבור, מכספי ביטוח לאומי לו ולתלמידיו. מינה את בני משפחתו לרבנים למשרות בכירות. רבני ישיבות רבים (לפחות 50 אחוז) שקרו בריש גלי לגבי מספר תלמידי הישיבותוהיו אף שקבלו כסף לגבי תלמידים שלא היו בארץ או שלא היו בכלל. חלק העבירו רשימות תלמידים מישיבה לישיבה. משגיחי כשרות המקבלים ממון מוגזם ומחלקים היתרים. תלמידי חכמים משקרים ומזיפים תעודות בריאות רק על מנת להשתחרר מהצבא (מותר לשקר רק להצלת נפש ולמניעת עבודה זרה) באישור רבנים ובהדרכתם. לא מעט שומרי מצוות נואפים ומבצעים פעילויות לא מוסריות. האם הם נחשבים לדעתך כיהודים כשרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26129
לראובן - לו קראת את שכתבתי...
אודי (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 9:50)
בתשובה לראובן גרפיט

...במאמרי בעיון לא היית צריך לשאול את שאלתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26155
קראתי, הבנתי אבל ציפיתי לאישור מפורש מפי'' הגבורה''
ראובן גרפיט (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 17:59)
בתשובה לאודי



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.