פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1239
| תעוד פיצוץ ה''קולומביה'': פיברוק או אמת? | |||||
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 0:32) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25846 | |
| פעם אחרונה ודי | |
| הצבי ישראל (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 0:49) | |
אני מוצא את עצמי מגיב שוב, אבל המטרה מקדשת... מדובר בתצלומים מפוברקים. עריכה של פריימים מהסרט ''ארמגדון'' בכיכובם של ברוס ויליס, בן אפלק, ליב טיילור ושחקנים אחרים. השטות הזו מסתובבת באינטרנט כבר שבוע-שבועיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25847 | |
| ברור. אבל נכון שזה מדהים? | |
| אנה (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 1:09) בתשובה להצבי ישראל | |
הנה הסרט נהייה לחיים.. איזה זוועה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25848 | |
| גם אם ''נפלתי בפח'' ואתה צודק (גם שמועה שמדובר בפיבר | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 1:15) בתשובה להצבי ישראל | |
וק ניתן להפיץ, כשם שהיפיצו שאריס סאן הזמר הוא מרגל ערבי; ושאסד הבן רכש את הדוקטורט שלו ברפואת עיניים תמורת שוחד מצד אסאד האב, בעוד הבן התהולל באנגליה וכלל לא ביקר באוניברסיטה; ושימון פרס - בעל מניות בתדיראן ואימו ערבייה, ושרבין שיכור, ושאריק עשה עסקים עם מיליונר אנגלי החי בדרא''פ, וכיוצא בזה). בעידן האינטרנט ניתן להפיץ בנקל גם שמועות נגד. אתה אומר: ''מסתובב באינטרנט שבוע שבועיים''. בעידננו הלחוץ בזמן יש הבדל משמעותי בין שבוע לשבועיים. תחליט. גם אם זה מסתובב באינטרנט, עדיין החומר יכול להיות מופץ על ידי מפגעים, שכן כפי שכתבתי בהודעה, בעידננו מימד עיקרי של גרילה הוא התיקשורת והפצת תעמולה להמון. האינטרנט הוא מדיום ''מעולה'' לכך, כיוון שהאנשים עצמם מפיצים מידע זה הלאה ביוזמתם וב''התנדבות''. אך במקרה זה, אם החומר אכן יתגלה כאותנטי, הוא חשוב ואינו רק הפצת תעמולה עויינת הלאה. זאת ממש כשם שתצלומי החיזבאללה אודות הפיגועים בצה''ל ליוו לעיתים את כתבותיו של אהוד יערי. ועדיין, גם אם התצלומים ''מפוברקים'', עדיין חשוב לקרוא הטקסט שהבאתי. שכן, נניח שאני מפרסם דבר מה חשוב ובעל תקפות שגורמים מסויימים רוצים להראות שהכל בבל''ת. מה פשוט יותר מאשר לספק לי גם ''מידע פלופ'' שאביאו בצד עובדות תקפות, ואז יאמרו: אתם רואים - הכל שטויות. לכן נתתי לצילומים מעמד מאד בערבון מוגבל בכותרת המאמר - (''אמת או פיברוק''). צילומים אלה ואמיתותם או שיקריותם אינם רלוונטיים כלל למסכת הטעונים והעובדות שאני מציג. גם לאלה אני נותן מעמד של אפשרות ולא וודאות. זאת ממש כשם שהטענה ב- 73 שה''קונספצייה'' מוטעית והמצרים והסורים - פניהם למלחמה מיידית - גם זה היה מידע בבחינת אפשרות אך לא וודאות. אך אם קיימת אפשרות ניזקית מאד, יש להיערך לקראתה גם אם סבירותה נניח כ- 10 או 20 אחוז. השאלה תמיד מה התוחלת (סבירות X שיעור הנזק הנובע כתוצאה מהתממשות האפשרות). נ.ב. תוכל לספק, כמקובל בגישה מדעית, אינפורמציה נוספת באיזה נקודת זמן בסרט מופיעים הצילומים האלה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25849 | |
| כמובן שהצילומים פיברוק:טובים מדי, בזוית ערוכה מראש | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 1:51) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
ומבויימים כהלכה, בנקודות קנוניות, כשהמצלמה או המצלמות קרובות ומסונכרנות מראש עם האובייקט ה''מתפוצץ''. עדיין, אנה תפסה היטב את תחושתי כשראיתי את הצילומים המחרידים: בימינו, דברים מסוג זה אינם עוד רק חזון בלהות של תסריטאים ומפיקי קולנוע. ראוי על כן לקרוא את הטקסט שכתבתי, על רקע הצילומים. יש להבין שביחס לגישות שהיצבתי ברשימותי אודות אסון הקולומביה, לאפשרויות של פיגוע עויין תוך שימוש בטכנולוגיה חדישה שפותחה בסין או ברוסיה, לכוחם של אירגוני הטרור המודרניים והון העתק העומד לרשותם; לאור הבנות רקע אלה המתוות אפשרויות בעלות סבירות ממשית, צילומים מסוג זה אינן בכל מאת האחוזים רק עניין של מדע בידיוני המושלך למרחק זמן של מאות שנים מהיום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25851 | |
| אגב, המחשבה שניקרה כל העת במוחי, באופן עקשני, בעת | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 2:09) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
שהעליתי את התצלומים לאתר MSN ובמהלך כתיבת הרשימה היתה זו: כאן אנו רואים פיצוץ *המפורר לחלוטין* את גוף החללית, והמתחיל קרוב לזנב. ואילו כולנו זוכרים את הצילומים המפורסמים של שני הנתיבים הלבנים הסמוכים/מקבילים האופקיים באופן ממושך יחסית, של החללית או שני חלקים גדולים מאד ממנה הממשיכים באינרצייה במסלול אופקי לאחר הדיסאינטגרציה שלה. החללית לא התרסקה לפרורי רסיסים כבצילומים. בנוסף, הרי בוודאי שבולט לשימת הלב שככל הידוע, הפיצוץ היה באיזור הכנף, ולא הזנב. אף על פי כן אמרתי לעצמי באופן חצי הכרתי: ''מה אני יודע'', תוך כניעה מסויימת לתאוותי לצילום, ביחוד נוכח צילומים כאלה של גוף טס הדומה מאד בצלליתו לקולומביה, וזאת כרקע לרשימה, שלדעתי יש לה חשיבות מסויימת כיום וחיפשתי זמן מה הזדמנות לכתוב אודות אותם ארועים חריגים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25867 | |
| ברי חמיש העלה כבר את הסברה שיש משהו מאוד מסריח | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 9:54) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
בהתרסקות המעבורת. הוא כנראה בחר לא לעשות יותר מידי רעש כדי לא לפגוע באמינותו בעיקר בכל הנוגע לפרשת רצח רבין. השאלה המרכזית שהוא שואל זה למה נשמע קול פיצוץ עז מהקרקע. עם המעבורת התפרקה, כפי שטוענים המומחים, אין הסבר לקול הפיצוץ שזעזע את האנשים בקרקע ממרחק עשרות קילומטרים כאשר ידוע שאויר דליל בגבהים לא מצטיין בהעברת קולות נפץ. דוקא צילומים אלה נותנים הסבר טוב יותר למהות הפיצוץ שנשמע על הקרקע, עדויות אלה מחזקות את מה שנראה בתמונה (למרות שגם אני נוטה להאמין שהן מזויפות). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25868 | |
| אני צילמתי את התמונות מהמעבורת הפרטית שלי | |
| ארץ הבץ (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:02) בתשובה לישראלי פזיז | |
תמסור לברי חמיש שהיה פגוע כבר כתבתי על החיזרים הירוקים הפרו אסלאמים שבצעו אותו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25850 | |
| קשה להאמין שחשבת שזה רציני | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 1:57) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
''צילומים אלה ואמיתותם או שקריותם אינם רלוונטיים כלל למסכת הטיעונים והעובדות וגו'''. אם הצילומים האלה אינם רלוונטיים, מדוע טרחת להביאם? לא הבאת שום 'מסכת' של טיעונים. הבאת כל מני אנקדוטות. הדרישה שלך ממר בילינסקי לחקור ולענות לך על נקודות נוספות היא קטנונית: האם הצילומים הופצו לפני שבוע או שבועיים? באישזו נקודת זמן בסרט מופיעים הצילומים האלה? נניח שהם מופיעים בדיוק שעה אחת, שתים עשרה דקות ושלושים וארבע שניות מתחילתו. מה בדיוק המשמעות של האינפורמציה הזו? ברור לכל מי שמביט בצילומים האלה שהם אינם אותנטיים. הם נראים כאילו צולמו מכלי רכב חללי שכן באיכות תאורה אופטימלית. ודאי שהם מפוברקים. האותנטיות שלהם אינה נעה בין 10%-20, אלא 0%. צילומים בסגנון דומה הופצו גם לאחר פיגוע ה- 11.9.2001. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25852 | |
| טוב (רע..) אז פישלתי.. | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 4:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25903 | |
| לא רק שפישלת. גם התבזית ברבים! | |
| אברהם ידידיה (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 21:57) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אני מקווה שהלקח נלמד ע''מ שתיחסך מאיתנו עוגמת נפש מיותרת בעתיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25919 | |
| אהלן, אבו-עבד. למה ככה, אנונימי. וואלה, איזה שם, | |
| מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 5:34) בתשובה לאברהם ידידיה | |
ככה רציני, אשכנזי, גם ציוני, יעני: אברהם ידידיה. בהתחלה, שאלתי מי זה יכול להיות, אברהם ידידיה? אחר אמרתי - וואללה, שוף. רחוק רחוק, שלא יעלו על הכוון, הא? ועוד בטון מטיף, שקול כזה? וואללה. כל הכבוד. ממזר. נו, שמעתי שהלכו לכם 12 חבר'ה שם בלבנון, מה עבדו עם החיזבאללה, העבירו נשק, קיבלו סמים, גרפו אלה. וואי, וואי וואי. אבל מה, מה אתה רוצה ממני, מה אני ברק מה רימה אתכם? אתם, בלי כבוד אתם, למה ערבים, הרבה אצילי נפש, היסטוריה מפוארת, שירה ותרבות אצילה, ואתם סמים. מה יפה ככה, מה תגיד אמא שלך, שוף, סימעון, הבן שלי - סמים, עובד עם היהוד גם. אמנם גורפים, אבל מה, עובדים עם יאפים משלנו, אלה קלקלו אתכם, נהיתם ככה, סמרטוטים, משחק מלוכלך, בלי כבוד, בלי אצילות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25865 | |
| חברים, אין לערב את הקונספציה 1973 עם השאר | |
| שמעון מנדס (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 9:34) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
השאלה היחידה באמת הנשאלת לאחר שידור הצילומים של מ ה ל ך התפוצצות הקולומביה היא: כיצד בוצעו הצלומים? היו צלומים שצולמו מן הקרקע ע''י חובבים, והיו כמה צלומים שצולמו מן האוויר בגובה רב. אני סברתי כיהן צולמו ע''י חללית אמריקנית אחרת. קשה היה לי ל''הניח'' כי הצלומים האוויריים מפוברקים. שכן בארה''ב יש מספיק מומחים שהיו מיד מפריכים פברוק - אם היה כזה; או לחלופין היו מפריכים את אמיתות הצלומים. האמריקנים לא יושבים בשקט במקרים כאלה. והנה עכשו אני קורא שקיימת אפשרות שכל נושא צלומי התאונה המצערת היו פברוק אחד גדול. לענין זה יש לי שלוש הערות. ראשית, אם היה ספק לגבי אמיתות הצלום הדברים לא היו נחשפים בארה''ב ע''י מיג'ור שמועתי. דווקא הדוגמאות שהובאו על המניות של פרס בתדיראן, ואמו הערביה מחזקות את הגישה החיובית לנושא הצלום - דהיינו, שהצלומים הם אמיתיים. שכן כל אחד מאתנו יודע שהסיפורים על פרס היו רכילות מרושעת. ואחרון אחרון הקונספציה (1973) של ראש אמ''ן, האלוף (מיל) אלי זעירא, מהותה היא בחשיבה שלו בלבד, ולא בנתונים המודיעיניים שהיו גלויים לעין כל. עובדה היא, שכעבור עשרים שנה, בא האיש מארה''ב והאשים את הדרגים הממונים עליו: אני שמתי הערכה, אלה שקבלו אותה יכלו גם לדחותה. במקרה שלפנינו איננו דנים בפרשנות כלשהי או בחשיבה שיש מקום להתמודד אתה, אלא בנתון אמיתי או שקרי. ולכן אין להשוותו עם הקונספציה של מלחמת יום כיפור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25864 | |
| טיבעה של קונספירציה שהיא מתחילה ''באין-ידיעה'' | |
| אברהמי (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 8:09) | |
ומסתיימת ''בידיעת-הכל''. לכל אירוע המתרחש שניה שניה בעולמנו אני יכול לבנות תיאוריות מתיאוריות שונות וכולן יהיו יפות לפחות כתיאוריה שאתה מפיץ. אך בשעה שאנחנו בוחנים את ה''תיאוריה'' שלך בכלי בקרה פשוטים אנחנו רואים את התפוגגותה. תיאוריות אלה מופצות על ידי גורמים המייעדים לה קידום העניינים העסקיים - אני ראיתי שלל תיאוריות ה''מתועדות'' לכאורה כדיווחים עיתונאיים סולידיים ואמינים במספר אתרי אינטרנט. אלא שבבחינת הנתונים והעובדות מסתבר שהם סותרים האחד את השני (בין אתר לאתר ובתוך האתרים פנימה) והניתוחים הם כלל לא מדעיים. עיקר הפירסום של התיאוריות האלה, הן הפצת מסרים התומכים ומפרסמים דרכי מחשבה של קבוצות חברתיות ופוליטיות שוליות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25869 | |
| אברהמי: איזו ''קונספירציה''? מי מואשם? מהי ה''תאוריה'' | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:06) בתשובה לאברהמי | |
האם ברורה לך משמעות המושג והאם אתה משתמש בו כהלכה, או רק ''נועץ'' את הביטוי ''תאוריית קונספירציה'' באופן לא תקין בדברים שונים, תוך רמזים על ''קבוצות שוליות''? האם אני או מנדס או הנשיא בוש או הקנצלר שרדר או הנשיא ז'ק שירק שייכים לקבוצות שוליות ואילו הן אותם קבוצות? (או שיש לך תאוריית קונספירציה אמיתית אודות קבוצות אפלוליות חובקות עולם שהאנשים המוזכרים פועלים במסגרתם?). שהרי כל אחד מהם מציב ומצביע גם כלפי מטרות עוינות או גורמים הראויים לחשדנות בכוונותיהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25870 | |
| [*] שיראק אינו איש שולים | |
| ארץ הבץ (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:08) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
זה המציאות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25871 | |
| ובאיזה מקום אתה עצמך נמצא? (רמז: שם הכותב)... | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:14) בתשובה לארץ הבץ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25872 | |
| כולנו אנשי שוליים!! (פרט לברנש הבץ). | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:16) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25873 | |
| אני זרקו אותי גם מהשולים | |
| ארץ הבץ (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:25) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
לא הבנתי את הרמז שלך אבל אולי הוא רמז הנשגב מבינת אנוש שכמוני | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25874 | |
| אסביר לאט: הרמז היה: שם הכותב. מהו? ארץ הבץ. | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:37) בתשובה לארץ הבץ | |
ובכן, הסכיתו ושימעו: מר הבץ נמצא בארץ הבץ (על פי הרמז המורה על שמו של מר בץ). ואיפוא נמצאת ארץ הבץ? לא טעיתם. ארץ הבץ הערפילית והחומה כדבעי נמצאת, אם לשפוט על פי השם (זו פרשנות כמובן. אודה אם מר בץ יוסיף פרטים חיוניים ומסקרנים לגבי מקום המצאו) בבוץ של ארץ הבוץ. ושם, בבץ של הבוץ, את מי נמצא אם לא את מר -- (על פי הרמז, כמובן, ומדת הסבירות הראויה או הלא ראויה). הא הא הא... הא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25876 | |
| ארץ הבוץ והרפש זה השם המלא | |
| ארץ הבץ (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 10:59) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
תודה לכך על הסברך המעמיק לעניי הרוח | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25912 | |
| תתעודד בץ יהיה בסדר באמת | |
| אנה (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 23:58) בתשובה לארץ הבץ | |
נשבעת. לא לאבד תקווה. הא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25924 | |
| שמחת עניים ענוים זה עלי | |
| ארץ הבץ (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 10:45) בתשובה לאנה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25891 | |
| כמה מילים על התרשמותי מאיסר הראל המנוח | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 17:08) בתשובה לארץ הבץ | |
באמצע שנות ה- 80 שמעתי אותו באיזו הרצאה. ספגתי ובחנתי את דמותו וגינוניו בסקרנות עצומה. יש להבהיר תחושות מסויימות שלי: תכופות באקדמיה ובמישורי חיים שונים נמצאים אנשים רבים שניתן לכנותם ''לא אדם'': קטנוניים, רודפי כבוד אובססיבי, חסרי חוט שדרה, אינטלקט צר ונהירה לאקזוטיקה יצירתית כביכול, אך שמחדדת קו יחיד. הקצנות והתלהבויות מדברים שוליים וריבוי הבחנות מיותרות, רק כדי לחדש, אף שמדובר במידע חסר ערך לרוב. המימד המלא, שקורים לו אדם, נעדר לפרקים. והרבה תככנות ופעילות עדרית עלובה ברובה. תכופות, רבעי עוף חד קויים, בסך הכל. לכן, יש קסם דווקא באנשים הנראים לעיתים גדולים מן החיים. ושעיסוקם כולל מימדים רב גורמיים, אלמנטים ברורים של הרפתקה, ועיסוק בנושאים קיומיים בסיסיים -נאמנות, בגידה, צורר וידיד (במובן של אורט וינגייט) ושיש כאן ערכיות בסיס למען הבטחון והשמירה, הנעדרת תכופות מהאקדמייה, שאנשיה לפרקים חסרי ערכיות או בעלי אידאולוגיה צינית. שמעתי את דבריו, וספגתי/בחנתי את האיש בסקרנות עצומה. הרושם הדומיננטי שלי היה של אדם מפוקח יותר מכל מה שראיתי אי פעם. ללא כל אשליות. ללא כל אתוסים נראים לעין. ללא טיפת פוזה. האיש היה כבר זקן, וחשתי בסוג של חשיפות שאינה מוגנת על ידי מיתוסים ואתוסים אישיים כלשהם, אשליות, וכד'. ממש פיקחון פשוט, חי וחשוף רק לשכל הישר. שום מימד של פרשנות ופלפול. השכל הישר והפיקחון הטהורים, ניתן לאמר. בפשטות אמר: אי אפשר היה לתת למדענים הגרמנים במצרים לחיות בשקט (או ל-X להמשיך לחיות). לא היתה כאן פנטיות או פרנוייה, או רישעות של אינקויזיטור, אלא הבנה קרה, מפוקחת מכל מה שראיתי אי פעם. חשדן מאד, חשתי, עד כדי חשיפות עצמית, אך באורח, שוב --מפוקח, לא פרנואידי, כשם שדיין היה חשדן כאשר הורה ערב מלחמת 73 על סמך הבנה קרה להעלות כוחות שריון נוספים לגולן חרף הערכות המודיעין. ללא כל וויכוח או ניסיון שיכנוע -פשוט, כך יש לנהוג, שכן הסורים הזיזו לשם כוחות. איש מפוקח, צנוע אך לא כפוזה, נטול פוזות וגינוני שררה לחלוטין, ללא כל הגנות של אתוסים ואשלייה עצמית, אחד האנשים ההגונים ביותר שאי פעם ראיתי. כמובן, אמרו עליו כך ואחרת - שלטון החושך, אינקויזיטור, איש המנגנון הקשיח, אך הוא נראה לי שונה, במחשבה כיום וגם אז, מדמויות נוסח ברייה, או אנשי השרותים של גומולקה או צאושצ'קו. אלה היו פשוט שדים רעים, חלאות אדם רומסניות וגזלניות, אנשי שוד וחמס. אבל כאן, ראיתי דמות אחרת לחלוטין, מעין טוהר מוזר של יושר, חשיפות עד הסוף למציאות ולשכל הישר ללא פרשון, ובאיש הגון באופן אולטימטיבי ובעל יושרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25895 | |
| צריך להבין: מדובר היה בבניית מדינה, מה שנראה | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 18:15) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
כהזדמנות הראשונה אך גם האחרונה לעם היהודי להקים מדינה יהודית ריבונית, לאחר 2000 שנות גלות על כל הכרוך בכך. במרחב ערבי ענק, בתקופת הפאן-ערביזם של נאצר. והיו כאן כל מיני אנשים עם ''רעיונות'' ביזריים - עודף רעיונות - חלקם מוזרים -וקדחתנות מחשבתית, זו הרי תכונה יהודית אופיינית. קח 3 יהודים וכבר יש לך שני בתי כנסת יריבים, ו- 20 רעיונות מה לעשות. בלשון ימינו נאמר - היו כאן הרבה ''פריקים''. והמדינה היתה צריכה להתפתח בנסיבות אלה, ולא להקלע באבה לנתיב של התפוררות ואנרכיה. לכן, היו שאמרו, ולא ניתן לפסול זאת אל הסף - אין להניח לכל חולרע לעשות כאן בלגן. אולי היו הגזמות, אך לא חסרות פשר. האיש גם לא מת אחרי חתרנות סובייטית והתלהבות מוגזמת של אנשים כאן מ''עולם המחר''. כיום, כשנחשפים הארכיונים הסוביטיים, רואים הלוא שהיתה באמת חתרנות מתוקצבת היטב. כיום, איני בטוח שהחוזרים כמופת על דמותו של איסר, אינם משהוא בדומה לאימרה: בפעם הראשונה ההיסטוריה אמיתית. בפעם השניה הנבלים תופסים טרמפ... אולי באמת יש כיום כאן עודף בלגן ואנרכיה, גם במובן ''איש הישר בעיניו יעשה'' ו''לית דין ולית דיין'' והתוצאות לא תמיד מרנינות. וזאת כאשר מערכת החינוך אינה מקנה ערכיות אלא מכשירה למעשה לציניות, כך שנעדר מימד הבקרות הפנימיות אצל חלק גדול מהציבור, מה שלא היה בשנות קום המדינה ובתקופת ה''יישוב''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25896 | |
| מיכאל, יש לנו עודף גדול של בלגן | |
| שמעון מנדס (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 18:49) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
כל פעם שיש אסון - בפעילות מבצעית - תחקיר של הארוע מגלה שהחבר'ה - זו הלשון שבה משתמשים העתונאים לא פעלו בדיוק בהתאם להנחיות/פקודות. הכל מתחיל ונגמר במשמעת שאיננה. אני זוכר שחניך מקורס טיס מס' 15 קראו לו ישראל ניידרמן. הבחור כאילו נולד עם המטוס. היתה לו שליטה מולחטת על כלי הטיס. קבל שלוש אזהרות משמעת, וברביעית: על אי רכיסת כפתורים של חולצתו - עף מקורס טיס. בדרך כלל בבית הספר לטיסה, החניך היה מקבל שתי אזהרות, ובשלישית היה עף. עם ישראל ניידרמן, הוא קבל שאנס נוסף בגלל המיומנות המוחלטת שלו. מפקד בית הספר לטיסה בימים ההם, היה סא''ל ישעיהו גזית. הוא הדיח אותו מן הקורס בכאב לב גדול, אבל הוא אמר לו: אם כאן על הקרקע אין לי שליטה על מעשיך, באיזה מצב אני אהיה כאשר אתה תהיה באוויר. זו הסיבה שעד היום אומרים יש צה''ל, ויש חיל אוויר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25948 | |
| מנדס: שעיה גזית היה מפקד הבי''ס לטיסה הרבה יותר | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 23:29) בתשובה לשמעון מנדס | |
--מאוחר. אתה מתכוון למישהו אחר לגבי קורס 15. גזית היה בזמני כשהיתי חניך ופיקד מ 62-64 +- טעות קטנה שלא פוגעת הטיעון הנכון שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25913 | |
| מיכאל הו מיכאל אל תעלב | |
| אנה (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 0:00) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אבל לפעמים אתה לא קצת יותר מדי יצירתי? מה אתה דעתך הא..? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26051 | |
| הוא רחוק מהמרכז ולא תעזור שום מציאות חליפית | |
| ארץ הבץ (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 13:24) בתשובה לארץ הבץ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25947 | |
| לשרון: לא ברור היכן ''הקשר'' ? היא התרסקה, הם- - | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 23:21) | |
--הצוות, נהרג. מה לא ברור כאן. העיסוק בפיברוקים שונים רק מעצים את רעשי הבולשיט של אותם חנטרישים. אגב הקורסק, הצוללת הרוסית, טבעה בעומק של 100-150 מטר ולא קילומטרים... נקישות בגוף צוללת יוצאות החוצה ומתפשטות למרחקים גדולים מאד הניתנים לקליטה במכשירים המיועדים לקליטת רעשים תחת המיים. צוללת הנמצאת במצב מצוקה בלחימה, אנשיה מצווים לשמור על שקט מוחלט בתוכה מאותה הסיבה- כדי שהרעש לא ישמע בחוץ ע''י אויביה.- מכאן שזאת אינה קונספיראציה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25952 | |
| לאשכנזי -NYTIMES: סין, רוסיה, ארה''ב מפתחות מזה 10 | |
| מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/02/2003 שעה 2:08) בתשובה לרפי אשכנזי | |
10 שנים ציוד לוחמה אלקטרוני לשיתוק מרחוק של מערכת הבקרה החשמלית במערכות שונות. בציוד זה יעשה מלחמה במלחמת המפרץ (ראה קישור). זהו מכנה משותף אפשרי בין הטיל שהוטה ממסלולו בבלגראד, לאפשרויות אחרות של אסון או שתיים נוספים שנראו כתאונה או מקרה. שיתוק או אף בקרה מוגבלת של מערכת מרחוק. אכן, הצעתי התיאורטית היתה בכוון זה. אנא, קרא שוב הודעתי הפותחת. התצלומים (''פיברוק או אמת''? כלשון הכותרת) כפי שאמרתי בהמשך, אינם רלוונטיים, פרט להמחשה ויזואלית של טרגדיה חבלנית אפשרית כיום או בעתיד. נ.ב. על איזה קונספירציה אתה מדבר? מה ההבדל בין פיגוע מתוחכם *אפשרי* של ''אל קאידה'' (כפי שהיצעתי) לבין קונספירציה? אנה עיין במילון או במאמרים והבן בראש וראשונה המושג ואל תגרר בהיסח דעת להשמצה. אחרת תצטרך להאשים אף את עורכי הניו יורק טיימס בהפצת תאוריות קונספירציה, לפי הפרוש החדש שאתה או משמיצי נותנים למושג. שים לב שאני היסקתי עקב היקשים הגיוניים על קיומה של טכנולוגיה חדישה מסוג זה, מעובדות שונות שנראו בעייתיות. אומר כי רק באינטרנט, לראשונה, אני מושמץ לעיתים באופן המטיל ספק רב בכישורי המחשבתיים, אם להתבטא בעדינות, או שלעיתים יש בקרב קהל הגולשים המגוון אף כאלה שמייחסים לי גישות מוזרות של קיצוניים, שוליים ורפי מוח, תוך שימת מילים בפי, או תוך התעלמות משונה ממה שאני כותב שחור על גבי לבן. בעניין הצוללת קורסק, אתה צודק וזכרוני היטעני. (ראה קישור). אגב, בעבר, אנשי מקצוע מהטובים בתחומים שונים לא הטילו ספק בתקפות המודלים והתאוריות שהיצבתי בעבודה אינטלקטואלית קשה, אלא שיבחו את מצויינותי והישגי בכל לשון של שבח. יתכן שפה ושם נאמר לי שאאלץ לחלוק את הקרדיט לתגליותי עם אנשים שונים ומשונים שכלל לא תרמו, ואולי אף האשימוני קצת ב''אנוכיות'' ועבודה לבד מבלי לשתף אחרים, אך הדבר אינו רלוונטי כאן. קישורים: טכנולוגיית הנשק החדישה שעל קיומה היסקתי: http://www.nytimes.com/2003/02/20/technology/circuit... פרטים על אסון קורסק: http://www.russialink.org.uk/kursk/events.htm | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25979 | |
| לשרון ידידי: איני מטיל ספק בכישוריך האינטלקטואליי | |
| רפי אשכנזי (שבת, 22/02/2003 שעה 0:50) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
--כי אם להיפך, אני קורא כל מילה שלך בעניין רב . התיחסותי היא לעניין עצמו, ואם הבנת אחרת אני מתנצל חזק חזק שלא יהיה לך ספק בכך. כמו בקורסק שקבלת את שכתבתי עכשיו אשאל לגבי הטיל בבלגראד '' מי אמר לך שהטיל האמריקאי הוסט ממסלולו?'' לדעתי הוא שוגר ''דוגרי'' למטרתו וביצע משימתו שלמענה נשלח. מה דעתך על גירסתי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25989 | |
| אשכנזי: אפשרי, אך לא סביר. לשם מה? הרתעת סין? | |
| מיכאל מ. שרון (שבת, 22/02/2003 שעה 3:22) בתשובה לרפי אשכנזי | |
איום? יש לארה''ב ולאירופה (נאטו) קשרי סחר הדוקים איתה, וחברות מערביות רבות משקיעות שם ומייצרות שם. כפעולה מכוונת מצד נאטו הפצצת השגרירות הסינית בבלגראד נראית חסרת פשר לחלוטין. האמריקנים אמרו שהיתה זו טעות והתנצלו. אז מה דעתך? מקרה? אפשרי, אך יתכן גם שלא במקרה. הסבירות למקריות כאן די נמוכה. מה, האמריקנים לא ידעו איפוא שגרירות סין ואיפוא שגרירות אנגליה, רוסיה או צרפת? מי יכול להרויח מזה? מילושביץ והסרבים. יצירת משבר בינלאומי שיסיח את סדר היום מנושא בוסניה. פעולה נואשת במצב נואש מבחינת המיליציות הסרביות ומילושביץ. נכון שמניע לתופעה מסויימת לא אומר שהיתה כאן פעולה מכוונת מצד בעל המניע. מאידך גם אין לשלול זאת. יחד עם הפלת המפציץ החמקן שטס בגובה רב, על ידי מיליציות בעלות ציוד דל, יתכן שזה מהווה אינדיקציה לשימוש בטכנולוגיה חדישה שאכן מפותחת לא רק בארה''ב (קרא המאמר בניו-יורק טיימס). יתכן שהיתה עזרה רוסית לאטנטית כלשהי, או שנקנה ציוד מתקדם בחבר העמים על ידי ''אחינו הסלביים הסרבים'', אולי תוך ''העלמת עין'' של השלטונות. אומרים שכמעט כל דבר ניתן לקנות שם בכסף. אפשרות סבירה. אבל נשאל אחרת: אם היית איש מודיעין של השרותים האנגלים, הצרפתים, הגרמנים או האמריקנים, או אף הישראלים, היית אומר באותה נחרצות כפי שאתה אומר שיש כאן מקריות, ''זה ברור לחלוטין'', או שהיתה כוונה של גורם בנאטו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25998 | |
| אגלה לך סוד כמוס. בספר בראשית מדובר על חוצנים | |
| ראובן גרפיט (שבת, 22/02/2003 שעה 9:57) | |
שירדו משמים, לקחו את בנות האדם ויצרו נפילים. יש תעוד רב בתורה, בספר יחזקאל וגם במקורות האינקא על קיומם של חוצנים. חוצנים אלה, שהם מאבות האומה היהודית ,מעת לעת ,פועלים ומשפיעים על גורלות. ראה מה קרה להיטלר - האם לא הם אשר גרמו לו להתעקש ולהביא לחורבנה המוחלט של גרמניה? והאם אתה באמת מאמין שהוא התאבד מרצונו? לא ל א - זו פעולתם של החוצנים. כן גם מותו המסתורי של לנין ואחר סטלין והתקף הלב של עבדול נאצר. החוצנים האלה - שחלקם פןעלים עם המוסד, בלי ידיעתם כמובן כי זה סוד כמוס, החליטו קודם לסייע לבין לאדן לפגוע בוושינגטון ובמגדלי התאומים, ובמקביל הזהירו ומנעו את בואם של אלפי היהוידם אשר היו צריכים לעבוד באותו יום ומשום מה - התבוששו. מטרת העל - על מנת לרתום את האמריקאים כנגד אויבי העם הציוני. באותו היגיון - גם הפלת החללית שהיה בה ציוני גאה. הפלתה - חיזקה את הקשר בין שני העמים. הכל מתוכנן. גם הפלתו של המשטר הקומוניסטי ופתיחת הגבולות וההתר ליהודים לחזק את המשטר הציוני בארץ ישראל כנגד האיסלם הינו חלק מהמזימה של אותם חיצונים.פעולתם באה - הפלתו של יאסר עראפת. אבל באמת - אל תספר לאף אחד כי אני אמנצא עצמי מאחורי סורג ובריח על חשיפת סודות מדינה שחשיפתו של קלינברגר ומר ואנונו הינם כאין ואפס בהשוואה לחשיפה זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25999 | |
| [*] גרפיט: אתה עולה על עצמך. מה דעתך | |
| מיכאל מ. שרון (שבת, 22/02/2003 שעה 10:14) בתשובה לראובן גרפיט | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26027 | |
| יופי ראובן, זה הזאנר שאני אוהב. | |
| אליצור סגל (שבת, 22/02/2003 שעה 22:30) בתשובה לראובן גרפיט | |
לק''י יופי ראובן! זה הז'אנר שאני אוהב. אולי תכתוב פרק המשך? על פעולות החוצנים במהלך ההסטוריה? עד עשיו קראתי רק ספר אחד לפני הרבה שנים שטוען שהיהודים נולדו מחוצונים שבאו לכדור הארץ לצערי לא נתקלתי בספרות המשך. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26093 | |
| יש ספרות עשירה בתחום זה | |
| אלי אשד (יום שני, 24/02/2003 שעה 4:51) בתשובה לאליצור סגל | |
כמה דוגמאות של ספרי המשך בתחום תוכל למצוא כאן : קישורים: התנ|ך החייזרי: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=887 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26110 | |
| אשד - תודה על הסקירה המקיפה. הנושא מוכר לי מזה | |
| ראובן גרפיט (יום שני, 24/02/2003 שעה 22:02) בתשובה לאלי אשד | |
שנים רבות. יש לבדל את הנושא למספר מרכיבים. העובדות - שיש יכולות שהופיעו יש מאין שלא יודעים להסבירם. מוצא האדם למשל נוגד את תורת האבולוציה של דרוין היות והאדם הקדמון אינו כשיר לקיום. אין לו פרווה. אין לו כושר ריצה. חושיו פגומים. ובשלב הראשוני שלו הוא חי בקבוצות קטנות ביותר והוא לא היה מסוגל לצוד אלא ללקט. יש כמה טיפוסים של מקורות אדם. הנושא מרכב ומבולבל. לפתע פתאום היתה קפיצה שכלית וקפיצה אדירה ביכולות האדם והוא החלט לשלוט ב-ולפתח טכנולוגיות. ההסברים קלושים. אחר - לפתע פתאום במקומות מועטים התפתחו ציוליזציות. התפתחות השפה, הכתב - אינן אבולוציוניות כי עובדה שבארצות כמו אפריקה, אמריקה, אוסטרליה ועוד - לא התפתחו. דבר נוסף - עדויות מארצות שונות שלא היו מקושרות מדברות מצירות ומצינות יצורים מוזרים בעלי יכולות נשגבות לתקופתן. אנו קוראים להם חוצנים. הנגד לטיעונים אלה: לא ידוע על אף כוכב במרחק של שנות אור רבות שיש בו כיום חיים. אין טכנולוגיה תאורטית אשר מאפשרת לנוע במהירות המתקרבת למהירות האור על כל ההשלכות שלה על כלי הטיס ועל היצורים המצויים בתוכה. במקומות ומצבים כאלה - רבים השרלטנים, המפנטזים אשר ממציאים תאוריות לבקרים. התעלומה קימת - ההסברים, שקראתי אני חושב את רבון הגדול - מופרכים.אשמח שתגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=26109 | |
| אליצור, היהודים מבני ארם נהרים. אך נשאלת השאלה | |
| ראובן גרפיט (יום שני, 24/02/2003 שעה 21:47) בתשובה לאליצור סגל | |
הגדולה באמת, מהיכן תושבי המקום הגיעו ליכולות כה גבוהות במרחב גדול של תחומים, חוקי חמורבי אחת מהן, בעוד שאר העולם היה שקוע עמוק עמוק.אירופה עד שלהי ימי הבינים לא הגיע לרמתם של ארצות המסופוטמיה ומצרים העתיקה. הפער המוזר הזה והיכולות הנשגבות האלה מפתיעים עד היום.מכאן נבעו הסיפורים והאגדות לגבי חוצנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=32532 | |
| למען עתיד ילדינו | |
| ערן בילינסקי (יום שני, 07/07/2003 שעה 17:16) | |
אם אתם מקבלים בדוא''ל דברים שכאלו, נסו לבדוק אותם באתר הזה לפני שאתם מרעישים עולמות: http://www.info.org.il/irrelevant/item.php?item=9031... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |