פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1230

רב רב-גוני / טור שבועי
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 14/02/2003 שעה 15:27)


http://www.faz.co.il/thread?rep=25549
מעניין ביותר
אריה פרלמן (יום שישי, 14/02/2003 שעה 22:41)

עד כמה שידוע לי כיום, ישנן שתי אפשרויות להתייחס ליהודים כופרים:

1) להגדיר אותם אכן ככופרים, ואז חלה חובה להתרות בהם ולהוכיחם, ואם כלום לא עוזר - להורידם פיזית שאולה;

2) להתפלפל ולטעון (בהתנשאות, יש לציין), שהם לא ממש מאמינים שאינם מאמינים, לא ממש יודעים את מה שנדמה להם שהם חושבים, והם כמו ''תינוקות שנשבו'', ולכן יש לנוד להם ברחמים, ולנסות כמובן להחזירם בתשובה, אבל הם אינם מועמדים למיתה במקרה כזה.

אם טעיתי או לא הרחבתי מספיק, אנא תקנוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25572
אריה, קימת אפשרות שלישית
אליצור סגל (שבת, 15/02/2003 שעה 19:49)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה, קימת אפשרות שלישית והיא -
שמי שכופר הקב''ה יטפל בו (או לא יטפל בו) לפי הבנתו ואין מקום להתערבות אנושית.
שים לב - ''ואלו שאין להם חלק לעולם הבא'' - זה ענינו של ה'. לא ענינו של בית דין של מטה וכל שכן של סתם מי שמתחשק לו.
לא באתי לקבוע כך או כך ברגע זה כי יש כאן יותר מידי פרטים ובני פרטים.
אני אפשפש בתיקיות שלי אם אמצא את המאמר שכתבתי בענין לפני המון זמן אני אנסה להעלות לפורום.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25555
הבריחה מן היהדות לא הועילה
שמעון מנדס (שבת, 15/02/2003 שעה 9:33)

למקרא דבריו המאלפים של כב' הרב יעקב יזרעאלי, אני
נזכר בדברי יעקב חזן, מנהיג מפ''ם, שאמר בראיון לרגל
יום הולדתו ה- 85. הוא נשאל על ידי המראיין בערך
כהאי לישנא: בהביטך לאחור היום, האם היית משנה משהו
מן הדרך והמעשים שאותם חווית? והוא השיב: הייתי עושה הכל שוב אותו הדבר, פרט לדבר אחד.

הייתי מכניס קצת יהדות למסגרת שלנו. כאשר באנו ארצה
רצינו לברוח מן הגלותיות, רצינו ליצור יהודי חדש.
חשבנו מן הסתם על עתיד אחר מזה שהיה לעם היהודי
באלפיים השנים האחרונות. לכן ביטלנו את השבת, וקבענו
כי יום מנוחה יכול להיות כל יום אחר בשבוע. היום
אני מכה על חטא, כי היהדות זה לא רק יום מנוחה.
עד כאן דברי יעקב חזן, שנאמרו מפסגת שמונים וחמש
שנותיו, בהביטו אחור אל המדרון שהוביל לראשית ימיו
בחלד בני אנוש.

צר לי על שאיני יכול להדגיש את המשפט האחרון שלו
(היהדות זה לא רק יום מנוחה), שכן משפט זה ראוי
שיחקק בלבנו לעולם ועד.

יישר כח כבוד הרב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25559
שמעון מנדס היקר:
אריה פרלמן (שבת, 15/02/2003 שעה 10:55)
בתשובה לשמעון מנדס

האם תוכל להביא את מראה המקום המדויק של הראיון הזה?

אודה לך מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25629
אריה, תבקש זאת מקול ישראל
שמעון מנדס (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 11:53)
בתשובה לאריה פרלמן

אני לא זוכר את התאריך של השדור. אבל אם תאמר לקול ישראל שאתה מבקש את הראיון עם יעקב חזן לרגל יום
הולדתו השמונים וחמש - הם ודאי ידעו למצוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25590
''כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא''.
אודי (שבת, 15/02/2003 שעה 21:54)

לכל יהודי,שומר מצוות או לא,יש חלק לעולם הבא העניין הוא באם הוא מגיע לשם בדרך הקצרה והנוחה ביותר או אחרי מסע ארוך ומפרך הזרוע בתלאות ועינויים. האמת היא אחת,אך ורק אחת. אם אין עולם הבא-'הפסידו' המאמינים והלא מאמינים כאחד. אם יש עולם הבא-הפסידו רק הלא מאמינים. חשבון פשוט מראה שהלא מאמינים מפסידים במאה אחוז ואילו למאמינים יש חמישים אחוז סכוי להרוויח-ובגדול.צא וחשוב מי מהשניים חי במערות חשוכות של תקופת האבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25596
עכשיו עליי לשבח אותך, אודי.
אריה פרלמן (שבת, 15/02/2003 שעה 23:08)
בתשובה לאודי

התעלית לרמתו של אליצור סגל בתשובתך זו, השנונה והעוקצנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25609
לאריה - ראשית תודה,אולם אני חושב...
אודי (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 0:13)
בתשובה לאריה פרלמן

...שהשוואה עם אליצור עושה לו עוול. שנית, אם שמת לב אינני מתחרה על תואר 'המשתתף הפופולארי' ואין בכוונתי להיות חביב הקהל. כל כוונתי לעורר את הצבור היהודי (זה שאינו שומר מצוות) לסכנות שהיו ויהיו לעם ישראל עקב התכחשותו לברית שכרתו אבותיו עם בורא עולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25612
אל תדאג, אודי, אתה לא חביב הקהל.
אריה פרלמן (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 0:40)
בתשובה לאודי

ולא השוויתי את אליצור אליך, כי אני באמת לא רוצה לעשות לו עוול, אלא השוויתי אותך אליו - כי אני רוצה לעשות לך חסד...

לעניות דעתי הצנועה והמוגבלת, אילו אני הייתי דתי - ואילו הייתי שם לעצמי למטרה לשכנע במה שאתה מעוניין לשכנע, הייתי נוקט בשיטות אחרות.

אני סבור שנדבקת יותר מדי לתבנית הנביא הזועם, שמתחיל לחשוד ולפשפש במעשיו אם מישהו חלילה מגלה כלפיו חיבה או אהדה חס ושלום.

צא מזה אודי, חבל. קח עצה מיריב תיאולוגי. אם ''חוכמה בגויים - תאמין;'' קל וחומר ''חוכמה בכופרים - תאמין.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=25623
לאריה בוקר טוב.
אודי (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 9:21)
בתשובה לאריה פרלמן

ראשית אני מודה לך מקרב לב על רצונך לעשות עמדי חסד שאם לא כן אנא אני בא? שנית, אנני מנסה לשכנע אף אחד (קשה מאוד לשכנע בני אדם בעלי אגו מנופח שהם טועים) אלא להעביר למי שמעוניין (מי שלא מעוניין שלא יכנס להודעותי) את דברי נביאי ישראל שחזו,בדיוק רב,את כל מהלכי ההסטוריה ולתת להם אפשרות לשמוע ולהחליט את דרכם על אף שטיפת המוח האינטנסיבית של החברה והתקשורת הכופרים.שלישית, אני חוזר ומדגיש בכל פעם שהדברים שאני מביא הם מדברי הנביאים ולא 'המצאה' שלי. רביעית, אני עדיין מסוגל,ברוך השם, להבחין בין מחמאות כנות ובין ציניות. חמישית,אני מאמין גדול בחוכמה מכל סוג ובלבד שהיא אכן כזאת ואחרון חביב,לצאת לאן? חזרה למקום שממנו ברחתי? לא תודה,את הגיהנום הזה אני משאיר לשוטים. יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25668
אודי ידידי...
אריה פרלמן (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 22:13)
בתשובה לאודי

לא התכוונתי שתצא חלילה מעולם האמונה הטהורה ומעולן של מצוות הקדוש-ברוך-הוא. אתה רואה צל הרים כהרים. בסך הכל הצעתי שתצא מן הגישה הצרה והמוגבלת שבה אתה מדבר אל אנשים, אבל לא חשוב. הרי לא ניתן לשכנע אנשים שחצנים ואטומים, לא?

לגופו של עניין, מכובדי היקר, מלבד כמה קישקושים מביכים אודות תשעה חודשי שלטון ישמעאל ושאר מיני מעשיות-לילה לילדים רעים, לא מצאתי אצלך ולו פעם אחת(!) איזו הפניה לאיזו נבואה שהתגשמה ''במדוייק'' כדבריך.

אתה בכל פעם חוזר על איומיך הנדושים על מה יקרה אם נמשיך להטיח את ראשינו בקיר וכי אנו יודעים מהו הפתרון והולכים סחור סחור.

הבנו, תאמין לי הבנו את המסר. אנחנו לא עד כדי כך אטומים. הצרה היא שאנחנו פשוט לא מסכימים...

חיים קשים, הא?

תן איזו נבואה, יא-חביבי, תן קצת בשר! הפסק לאיים בלשון כללית ומייגעת.

סלח לי על הבוטות, אבל אני הרי לא מתחרה על התואר ''חביב אודי'', זוכר??
http://www.faz.co.il/thread?rep=25630
אודי מדוע צטטת רק מחצית המשפט
שמעון מנדס (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 11:56)
בתשובה לאודי

''כל ישראל יש להם חלק בעולם הבא, שנאמר ועמך כולם
צדיקים לעולם ירשו ארץ''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25601
[*] מספר הערות למאמר.
יעקב יזרעאלי (שבת, 15/02/2003 שעה 23:43)

[* מהודעה זו הוסרו התייחסויות למדיניות המערכת].

1.לאחר ששלחתיו לפ.א.צ, מצאתי מקום אחד בו המשנה מדברת על ''האומר'' במשמעות של חושב.זהו מקור אחד בלבד מתוך 87 מקומות אחרים, בכל זאת יש בו כדי *לערער* את טענתי שבסוף המאמר.
המדובר ב:משנה מסכת יומא פרק ח משנה ט

''האומר אחטא ואשוב אחטא ואשוב אין מספיקין בידו לעשות תשובה אחטא ויום הכפורים מכפר אין יום הכפורים מכפר''

2.במאמר התייחסתי לישו. כתבתי:יש''ו ולא:''ישוע''.
כבר התייחסתי בעבר בפורום לנושא זה.

3.המילה האחרונה במאמר.כתבתי:''דה לגיטימטיזציה'',דהיינו *תהליך* הפיכתו של מישהו ללא לגיטימי.

יעקב יזרעאלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=25607
פסוק מפורש: לך אמר לבי...
נסים ישעיהו (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 0:07)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=25622
''אמר נבל בליבו אין אלהים'' מוכיח שבלשון המקרא יש
יעקב יזרעאלי (יום ראשון, 16/02/2003 שעה 9:11)
בתשובה לנסים ישעיהו

''אמר'' במובן של דיעות [''חשב''].וייתכן שהמשנה מבוססת על הפסוק הזה.

אבל, לא ראיתי צורך להביאו, משום שכידוע לשון המקרא לחוד ולשון חכמים לחוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25770
מד''ר ויקרא פ''י
נסים ישעיהו (יום שני, 17/02/2003 שעה 23:45)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

אמר אהרן מה אעשה הרי הרגו את חור שהיה נביא עכשיו אם הורגים אותי שאני כהן מתקיים עליהם המקרא שכתוב (איכה ב) אם יהרג במקדש ה' כהן ונביא.

סגנון זה אופייני ללשון חכמים כמו גם בלשון המקרא.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25840
תודה על המובאה.
יעקב יזרעאלי (יום שלישי, 18/02/2003 שעה 23:02)
בתשובה לנסים ישעיהו



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.