פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1228
| אינתיפאדה, הפרטה ואיכות הסביבה | |||||||||||||||||||||||
| עגל הזהב / דוד סיון (יום חמישי, 13/02/2003 שעה 14:56) | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25503 | |
| מס' עסקים קורסים - דמיון ללא בסיס | |
| רפי גטניו (יום חמישי, 13/02/2003 שעה 19:18) | |
השוואת מספרים מוחלטים בין שני משקים, אין בה דבר אלא אם כן מביאים נתוני השוואה. לפי נתוני תמ''ג המשק הגרמני גדול בלפחות פי 20 מהמשק השראלי, ולכן משמעות 70 אלף עסקים שנסגרו עבורו אינם כמו 50 אלף עסקים שקרסו בישראל. (בחשבון פשוט הנתון המקביל במשק הגרמני לפי נתוני המשק הישראלי הוא 3500 עסקים בלבד בגרמניה לעומת 50,000 בישראל). נתון יותר חשוב ויותר מעניין שאינו מובא בטבלת הדמיון הוא כמה עסקים נפתחו בגרמניה, לעומת כמה עסקים שנפתחו בישראל, באותה תקופה. אני מנחש שנתון זה היה ''מקלקל קצת'' את הדמיון. גישת המאמר , והמאמרים עליו הוא מסתמך נועדה לנתק את הקשר בין המצב הכלכלי של ישראל להתנהגותה המדינית של ממשלתה, ובכך לתת הכשר להמשך מדיניות ההתאבדות של הממשלה. איני מומחה למשק הגרמני, אך לא צריך להיות מומחה למשק הישראלי, על מנת לראות כי מצבה הכלכלי של ישראל הוא תוצאה של התעקשותה להמשיך את מלחמת שלום ההתנחלויות, ואת הכיבוש. עד שאזרחי המדינה לא יפנימו אמת פשוטה זו ויגרשו את שלטון החושך המעדיף מלחמה על שלום, שטחים על כלכלה, מתנחלים על עובדים קשי יום, נמשיך להתנהל כמו מפגיני כיכר הלחם, הזועקים על מר גורלם, אך ביום פקודה ממשיכים לשלשל את אותו פתק לקלפי, מבלי לקשור בין הצבעתם למצבם המידרדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25516 | |
| בדיוק! מסכימה עם כל מילה רפי | |
| אנה (יום שישי, 14/02/2003 שעה 0:31) בתשובה לרפי גטניו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25519 | |
| רפי, הבדיחה על ''הפיל הלבן ובעיית היהודים'' | |
| ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/02/2003 שעה 2:10) בתשובה לרפי גטניו | |
היא הדבר הראשון שעולה על הדעת למיקרא תגובתך למאמרו של דויד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25528 | |
| רפי, המאמר שלי לא משחרר את הממשלה מאחריות | |
| דוד סיון (יום שישי, 14/02/2003 שעה 12:00) בתשובה לרפי גטניו | |
על מעשיה ומדיניותה. לגבי עמדתי הפוליטית אתה יכול להיות בטוח. ראשית, המטרה של הקטע הראשון היתה להדגיש שהמצב הכלכלי יכול להשתנות (לטובה או לרעה) גם מבלי שתסתיים המלחמה. אין במאמר הכחשה לפגיעה במצב הכלכלי של המלחמה אבל רוח הדברים היא שהנזק העיקרי לכלכלה בא מניהול כושל של המדיניות הכלכלית בשנתיים שעברו. אם ישאלו אותי הייתי אומר שהכשל העיקרי היא הפגיעה באמינות המדיניות הכלכלית, בעיקר על ידי סילבן שלום, כשר אוצר, וראש הממשלה, כאחראי מיניסטריאלי. כתוצאה נפגעה יכולת ההשפעה, בכיוון של צמיחה, של מדיניות כלכלית (מוניטרית ופיסקאלית). המאמר של נגיד בנק ישראל מאתמול מסביר את הנקודה ביתר פירוט (ראה קישורים מצורפים). הבעיה של גרמניה היא גם חוסר אפקטיביות של מדיניות כלכלית אבל מסיבות אחרות ולכן היא רלוונטית למרות ההבדלים הרבים שלא הוצגו במאמר. המאמר של אברהם טל (ראה קישורים מצורפים), מסכם חומר מסידרה של מאמרים ב''הארץ'' שמציגים את הכלכלה הגרמנית שהצמיחה בה נעצרה. חוסר האפקטיביות של המדיניות הכלכלית נובע מכללי הסכם מסטריכט שגרמניה קיבלה על עצמה. לגבי הרבעון הנוכחי חוזים למשק הגרמני התכווצות התוצר. אז נכון שהמשק הגרמני עוד לא הגיע למצב של התכווצות במשך שנתיים, כמו אצלנו, אבל הוא כנראה בדרך לשם. ד''ר רפי מלניק (שהיה בכיר במחלקת המחקר של בנק ישראל וכעת מרצה בכיר במרכז הבינתחומי בהרצליה) אומר שאפשר לייצב את המשק (עצירת ההתדרדרות) ולחדש את הצמיחה ואף מתווה דרך לכך (''תכנית האוצר: קיצוץ של 7 – 8 שקל,'' הארץ, 22.1.2003, עמוד ג4). ד''ר מומי דהן אומר שהאמינות של המדיניות הכלכלית נפגעה בגלל ניהול מדיניות המיסוי הלא נכונה. יחד עם זאת הוא מזכיר את דברי דוד ברודט שפורסמו בהארץ לא מזמן שמדיניות נכונה היתה מאפשרת צמיחה, למרות פגיעת האינתיפאדה, בשנתיים האחרונות. נכון, צמיחה יותר קטנה ממה שהתרגלנו אבל צמיחה (מומי דהן, ''מדיניות המיסוי של סילבן שלום,'' (ראה קישורים מצורפים). גם ד''ר יעקב שיינין גיבש תכנית לחידוש הצמיחה באמצעות גיוס המגזר הפרטי לביצוע השקעות בפרוייקטים של תשתית. מבלי להיכנס לפרטי התכנית מדובר על כך שמשקיעים פרטיים יקימו פרוייקטים, בדומה לכביש חוצה ישראל, תמורת גביית הכנסות לאורך חלק מחיי הפרוייקט. כאשר מדובר על תשתית שגם הדורות הבאים ישתמשו בה זה רק הוגן שגם הם ישלמו. התשלום על השימוש יכול להגבות מן האזרחים לפי שימוש או באמצעות המגזר הציבורי במרוכז. ליותר פרטים כדאי לקרוא את מאמרו של עמי גינזבורג (''התכנית של ד''ר שיינין: ביצוע מידי של פרוייקטי תשתית,'' הארץ, 10.2.2003, עמוד ג10). למרות כל הנאמר לעיל צריך לציין שיש גם כלכלנים שמאמינים שאפשר להפעיל מדיניות פיסקלית (הגדלת הגירעון) לעידוד הצמיחה ממצב של מיתון. בין הכלכלנים הללו אפשר להזכיר את יקיר פלסנר (לשעבר המשנה לנגיד בנק ישראל), אפרים קליימן, צבי אופיר וצבי זוסמן. פלסנר אף פירסם לא מעט מאמרים בגלובס בחדשים האחרונים. מאמר אחד כזה הוא ''יורים באוויר'' (http://www.globes.co.il/serve/globes/docView.asp?did...). הנה כי כן, המסר העיקרי שלי הוא שיש אפשרות לחדש את הצמיחה אם נחזור לניהול מדיניות כלכלית אמינה ובלי כל מיני תירוצים. נכון, יפה שעה אחת קודם כי ככל שעובר הזמן הנזק מחמיר. אחת הסיבות החשובות להפסקת המלחמה היא ביטול אחד התירוצים העיקריים של שר האוצר לניהול הכושל של מדיניות האוצר. קישורים: דוד קלין: http://www.aonline.co.il/site/news/showReport.jhtml?... אברהם טל: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... מומי דיין: http://www.aonline.co.il/site/news/showReport.jhtml?... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25506 | |
| לדוד :''האם זה השוק הפרטי שאנו רוצים לטפח?'' | |
| יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 13/02/2003 שעה 20:02) | |
-כנראה שהמשאב הלאומי החשוב ביותר הוא איכות האנשים. וההשקעה הטובה ביותר:חינוך ליושר,לאמונה,למוסריות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25523 | |
| נכון! | |
| נמרוד ברנע (יום שישי, 14/02/2003 שעה 7:37) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
לכן אסור להפקיר את משרד החינוך בידיים של גורמים לא מוסרים, כמו מפלגת הליכוד שהפשע המאורגן חדר לתוכה וחקירות של המשטרה נערכות בחשד לבכיריה, וגם לא לגבי מפלגת המפד''ל שהיא מפלגה פאשיסטית ופונדמנטליסטית שיושב הראש שלה שינה את שם משפחתו מפיין לאיתם כדי להתחמק מהתקשורת הבינלאומית. לא סתם הכינוי שלו הוא ''אפרים המשוגע''... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25524 | |
| יעקב, אני בעד משק שיתפתח לקראת יותר יוזמה | |
| דוד סיון (יום שישי, 14/02/2003 שעה 10:30) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
חופשית-פרטית. איכות האדם היא משאב חשוב אבל ההגדרה אשאיר זאת לפעם אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25527 | |
| יש לי גם דעה לגבי מה אני מצפה מיזם פרטי | |
| דוד סיון (יום שישי, 14/02/2003 שעה 11:54) בתשובה לדוד סיון | |
לגבי התנהלות עסקית. זה כולל יושרה ועוד דברים אחרים שיאפשרו גם יעילות העסקים ושמירה על החוק וסדר. את ההגדרה המדוייקת אני משאיר לאנשים אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25531 | |
| הטקסטים של יזרעאלי וסגל - אפילו אורוול היה מופתע | |
| גדעון ספירו (יום שישי, 14/02/2003 שעה 13:48) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
[* בהודעה זו הוסר ביטוי לא ראוי] כאשר הרב יזרעאלי, שתומך בכיבוש, בפשע ההתנחלויות, בפשעי המלחמה, במשטר האפרטהייד, בגזל ובשוד הרכוש הפלסטיני מדבר על חינוך ''ליושר, אמונה ומוסריות'' הרי שהוא יותר אורווליאני מאורוול. אפילו אורוול בדמיונו הפורה לא תאר לעצמו טרוף מערכות כזה. אלא אם כן כוונתו של כבוד הרב יזרעאלי לעקרונות היושר האמונה והמוסריות שמדריכי תנועת הנוער ההיטלראית (היטלר יוגנד) הטיפו להם בפעולות האינדוקטרינציה בהם שטפו את מוחם של הצעירים הגרמנים (בדומה למה שמערכת החינוך המתנחלית, כולל פסיקות רבניות המתירות רצח, עושה לילדים המסכנים בהתנחלויות). כאשר המתנחל סגל (שותף לפשע המלחמה בדמות ההתנחלויות - ראו אמנת רומא של האו''ם) מתלונן על השפכים של הישובים הפלסטינים, הוא אפילו יותר אורוויליאני מרבו יזרעאלי, שהרי הדבר המזוהם והמזהם ביותר בשטחים הכבושים, הן מהבחינה הפיזית -כולל שפכים- והן מהבחינה הרוחנית (גזענות), הם ההתנחלויות והמתנחלים, בעיקר אלה בעלי המטען האידיאולוגי הפשיסטי. (יש גם סוג של מתנחלים, שהם מתנחלים בעל כורחם, אנשים חסרי אמצעים שלא יכלו לרכוש דירה בתחומי הקו הירוק, שהמדינה שיחדה אותם ללכת לשטחים הכבושים באמצעות הטבות שונות, ואלה ישובו למדינת ישראל בששון ובשמחה אם רק ינתן להם הפיצוי המתאים). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25538 | |
| מעל 200,000 יהודים מזוהמים מודים לך, השואף | |
| כחולבן (יום שישי, 14/02/2003 שעה 17:23) בתשובה לגדעון ספירו | |
למולדתו הגרמנית, על הדימויים המרעננים נוסח גבלס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25547 | |
| יש כאלה שמרשים לעצמם לתעמלן בצורה בואשת כל כך | |
| אברהמי (יום שישי, 14/02/2003 שעה 22:27) בתשובה לכחולבן | |
ובה בעת להרגיש נפיחות עצמית של יושרה וחכמה. אנחנו צריכים להסתגל למיעוט קיצון ודקדנטי שאינו חוקר את המציאות כי אם מסתפק המנטרות ובאגדות ערב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25551 | |
| הצביעות של גדעון ספירו, אפילו אני קצת מופתע | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 14/02/2003 שעה 22:53) בתשובה לגדעון ספירו | |
כמעט... אותו האיש, שמייחל לרגע שבו יוכל להשתתף בטבח של מיליוני יהודים (''המתנחלים ועוזריהם''), האיש שתומך ב''זכותו של העם הפלסטיני'' לממש את השלב הראשון בתכנית הג'נוסייד הערבית - דהיינו - להשמיד את המתנחלים; האיש שניצב באותו מחנה עם בן-לאדן, ערפאת, מוטרפי ה''אנטי-אמריקניזציה'' בצרפת; הלומי הפאציפיזם הקטלני בגרמניה למען שימור משטר הרשע והפשע בעיראק - מדבר על ''מוסר''. זה כמעט, רק כמעט, מצחיק. קישורים: פולחן הדמים האלוהי של ספירו: http://www.faz.co.il/thread?rep=15510&Page=1 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25556 | |
| אריה, כל מלה ברכס סלעים | |
| שמעון מנדס (שבת, 15/02/2003 שעה 9:41) בתשובה לאריה פרלמן | |
דבריך כל כך קולעים, וטוב שאמרת שזה כ מ ע ט מצחיק. שכן זה מאד עצוב. בעבר, כאשר מישהו פרש מן המחנה היו קורעים עליו קריעה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25562 | |
| מילה בסלע, שתיקה בתרי | |
| מי שזוכר (שבת, 15/02/2003 שעה 12:42) בתשובה לשמעון מנדס | |
והכוונה למטבעות ולא לסלעים, אבל לא חשוב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25507 | |
| מלחמת שפכים | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 13/02/2003 שעה 20:18) | |
לק''י מנכל האיגוד לאיכות הסביבה שומרון - יצחק מאיר תושב עפרה טוען שהערבים מנהלים מלחמת שפכים מכוונת כלפינו - כלומר הם מזהמים ומלכלכים בכונה כדי לגרום נזקים. העובדה שגם הם ניזוקים באותה הזדמנות אינה משחקת אצלם תפקיד. עם זאת גם לפי דבריו לפחות במקרים מסוימים יש להתנהגותם תוצאות חיוביות - היו מקרים שצה''ל אסר על משאיות לצאת מאיזור מסוים בלי להתחשב במשאיות זבל הצריכות לפרוק אשפה במקומות מוסדרים. במקרים אלו הערבים פשוט השליכו את הזבל לשטחי שכניהם היהודים הללו הקימו מיד קול זעקה שהגיעה לחלונות הגבוהים והבעיה טופלה. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25563 | |
| להרגיע ידידים | |
| גדעון ספירו (שבת, 15/02/2003 שעה 12:59) | |
בתגובה שלי בפתיל זה תחת הכותרת ''הטקסטים של יזרעאלי וסגל - אפילו אורוול היה מופתע'' סומנה כוכבית והערה בצדה לפיה הוצא ''ביטוי לא ראוי''. קיבלתי מספר טלפונים מאנשים מודאגים, שיודעים כי אני מקפיד על לשון תקנית, ושאלו אותי מהו אותו ''ביטוי לא ראוי'' שהוצא. האם השתמשתי בלשון מגרשי הכדורגל בנוסח ''השופט בן זונה?''. אז ברצוני להרגיע כי השתמשתי במונח תקני אותו טבע בשעתו פרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח, איש שומר תורה ומצוות, שדיבר על המעמד החדש שיצר הכיבוש הישראלי ''היודו-נאצים''. אני השתמשתי בביטוי זה בפורום פעמים רבות בהקשר לתעמולה הגזענית שהמתנחלים מורחים על קירות בתי הפלסטינים בחברון. סיסמאות כמו ''לשרוף את הערבים'' או ''הערבים הם תת אדם'' אותן ראיתי אך לפני מספר שבועות בהפגנה אנשי שלום בחברון נגד טרור המתנחלים, עונות במדוייק להגדרה זו של גזענות יודו-נאצית. במקום למחוק את ההגדרה ראוי למחוק את הסיסמאות על קירות הבתים שהמתנחלים מרחו בחברון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25564 | |
| הבהרה - מדיניות המערכת | |
| המערכת (שבת, 15/02/2003 שעה 13:18) בתשובה לגדעון ספירו | |
המערכת עושה ככל יכולתה למחוק הכפשות לא מנומקות. הביטוי 'יודו-נאצים' ללא הנמקה יימחק גם בעתיד. ביטוי מנומק ייוותר על כנו. כך נהגנו גם הפעם. אנא הימנעו מתגובות להודעתנו זו. מקומם של דיונים על מדיניות המערכת הוא בדואר האלקטרוני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=25566 | |
| המונח 'התקני' של פרופ. לייבוביץ. | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 15/02/2003 שעה 13:28) בתשובה לגדעון ספירו | |
פרופ. לייבוביץ המנוח לא קבע תקנים. הוא עשה ככל יכולתו כדי לזעזע את שומעיו. אז נכון שהוא השתמש בביטויים כמו 'דיסכותל' ו'יהודו-נאצי', דבר המתמזג באופן נפלא עם חלומותיהם הרטובים של מטורפי השמאל שלנו, הרואים בכך כחלק מהאג'נדה שלהם למען השלום, אז הבה ונבהיר כמה דברים. פרופ. לייבוביץ הטיף למלחמה. הוא אמנם גרס שיש לצאת מהשטחים, אך בכל שלל נימוקיו לא היה משהו שקשור בשלום, אלא רק לדמותה של החברה הישראלית. יתרה מכך - הוא גרס שהנסיגה לא תביא לשלום. בחזונו הוא ראה סבבים חוזרים ונשנים של מלחמה, שבכולם ישראל מנצחת מתוך בסיס טריטוריאלי צר, בשל עזרת מדינות העולם. בין השאר הוא הטיף גם למלחמת אזרחים בתוך מדינת ישראל. אין ספק שבדרכו היה איש מבריק, אך הוא שש אלי מדון גם בתכנים וגם בצורת ניהול הרצאותיו. זה שהשמאל רואה בו את נביאו מעיד על כך שגם השמאל לא הבין אותו. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |