פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1198

סמרטוט אדום / טור שבועי
גדעון ספירו (יום שני, 27/01/2003 שעה 0:52)

סמרטוט אדום


גדעון ספירו



יום שני 27 בינואר 2003




עוד שני מכתבים ששלחתי השבוע

לכבוד
השופטים
שרה סירוטה, אברהם טל וד''ר עמירם בנימיני
בית משפט המחוזי -תל-אביב

בעיתון ''הארץ'' מיום 20.1.2003 פורסם כי נעניתם לתובעת מטעם המדינה עו''ד דבורה חן ודחיתם את טענותיו המקדמיות של חבר הפרלמנט הפלסטיני מרואן ברגותי, מי שנמצא היום בשבי הישראלי, לפיהן אין לבית המשפט הישראלי סמכות לשפוט אותו.
אברהם טל כתב את מה שהידיעה בעיתון מכנה ''חוות הדעת המשפטית'' הקובעת כי מאחר ולפי כתב האישום ''הנאשם עומד בראש ארגון טרור'' אין הוא יכול לחסות בהגנות המוענקות במשפט הבינלאומי. השופט ד''ר בנימיני הוסיף כי לפי אמנת ז'נבה לוחמים המשתייכים לארגון טרור אינם נחשבים שבויי מלחמה.
וכך נסגר מעגל הקסמים סביב ברגותי. המדינה הכובשת והמדכאת, שהיא בעצמה ארגון טרור, קובעת שברגותי עומד בראש ארגון טרור, התובעת מטעם המדינה נותנת לכך את הלבוש המשפטי באמצעות כתב אישום, ואתם השופטים ממלאים את תפקידכם כזרוע מוארכת של הכיבוש כפי שנקבע בפרטיטורה אותה חיברו עבורכם נגני ארגון הטרור הישראלי, ומחליטים למעשה כבר בשלב המקדמי של המשפט, כי הנאשם הוא ראש ארגון טרור.
אז בשביל מה צריך עוד משפט? הכל כבר גמור.
אילו הייתם ממלאים את תפקידכם במעט הגינות, ופועלים על פי הגדרה של בית משפט דמוקרטי הפועל באופן עצמאי ולא על פי תכתיבי שלטון הכיבוש הישראלי, הייתם צריכים לומר לפחות בערך כך: מאחר ומרואן ברגותי הוא חבר פרלמנט ומנהיג פוליטי של עם הנימצא תחת כיבוש ישראלי, ומאחר ואנחנו שופטים מטעם מעצמת הכיבוש, ומאחר ואנו יודעים מנסיוננו כי גם מי שהנהיגו בעבר את ישראל כמו ראשי הממשלות יצחק שמיר ומנחם בגין הוגדרו בשעתו כטרוריסטים ומנהיגי ארגוני טרור על ידי שלטון הכיבוש הבריטי, ומאחר ואנו יודעים כי לפי המשפט הבינלאומי יש לעם הנימצא תחת כיבוש זכות להתנגד לכיבוש, אנחנו מחליטים, כדי שהצדק גם יעשה וגם יראה, להעביר את ברגותי לבית הדין הבינלאומי בהאג, כדי ששם ייקבע א) האם ברגותי עומד בראש ארגון טרור או ארגון שיחרור, ו ב) האם מותר למדינה הכובשת לשפוט אותו.
אבל אתם לא הגונים, אלא חלק ממכונת הדיכוי הישראלית. אשר על כן, מחובתי הדמוקרטית והאזרחית להזהירכם, כי משעה שאתם משתפים פעולה עם הכיבוש ועם הטרור הישראלי, אתם בעצמכם הופכים משופטים לחשודים בעבירות פליליות בחסות גלימת השופט, ואין לי אלא להפנות אתכם גם להחלטות בית המשפט הבינלאומי בנירנברג ששפט את שופטי הרייך השלישי והחליט כי שופטים אינם יכולים לחסות מאחורי הטעון ''שפטנו לפי החוק'' כסיסמת קסם המכסה על כל פשע, וגם לבתי המשפט של גרמניה הדמוקרטית, שלאחר איחוד גרמניה העמידה לדין שופטים מזרח גרמניים שמילאו את תפקידם כחלק ממכונת הדיכוי והפרת זכויות האדם.
באחת: תביעתי מכם לא להימנות עם המניאקים המשרתים את הפרות זכויות האדם בדמות זוועות הכיבוש והטרור הישראלי.

בכבוד הראוי, גדעון ספירו



לכבוד
רב ניצב שלמה אהרונישקי
מפכ''ל המשטרה
המטה הארצי, ירושלים


כמי שניצב בקודקוד המשטרה אתה נושא באחריות העליונה גם על משטרת השטחים הכבושים, ובתור שכזה אני פונה אליך בעקבות הפוגרומים וההתפרעויות שמתנחלים ערכו בפלסטינים בשעת הלווייתו של המתנחל והעבריין נתנאל עוזרי.
בשטחים הכבושים שולטים חוקים גזעניים בנוסח הקו קלוקס קלן, שמשטרת הכיבוש כמו גם צבא הכיבוש נותנים להם את הגנתם וחסותם.
גם באותם מקרים נדירים בהם חורגים שופטי בג''צ ממנהגם ומוציאים צו מניעה כלשהו שיש לאכפו על המתנחלים, מפגינה המשטרה אדישות מופלאה. הכהניסט נתנאל עוזרי, לאחר שהשתחרר ממאסר לפני מספר חודשים, פלש לאותה גבעה 26 ובנה שם את ביתו בניגוד למספר צווים שהוציא בג''צ. אתם התעלמתם ולא דאגתם לאכיפת הצווים.
עוזרי, שעל פי החוק הבינלאומי היה פושע מלחמה, נהרג (אינני משתמש בטרמינולוגיה שלכם ''חוסל'') בידי לוחמי גרילה פלסטינים. גם לכם יש מנייה בארוע הזה משום שאיפשרתם לפולש ולעבריין להתמקם באותה גבעה אומללה.

בעיתון ''הארץ'' מיום 20 בינואר 2003 דווח כי לפני ובשעת הלווייתו של עוזרי שנערכה ביום ראשון 19 בינואר, ''השתתפו מאות יהודים בהשחתת רכוש השייך לפלסטינים''.
בהמשך הידיעה נאמר כי ''המתנחלים החלו בידויי אבנים לעבר חלונות הבתים ועד שעות הבוקר לא נותר בבתים הסמוכים למאחז הבלתי חוקי חלונות שלמים... בגל השני של התקיפות נעקרו יבולים בחצרות הבתים, כעשר מכוניות חובלו ושתיים הועלו באש ומכלי מים על גגות הבתים נוקבו. באחת החצרות השייכות לסופיאן סולטן ומשפחתו, תקפו המתנחלים דיר ובו עדר עיזים שחמש מהן הומתו תוך שימוש בסכינים. התוקפים לא הסתפקו בגרימת חבלות מחוץ לבתים. בחמישה מקרים הם ניכנסו לתוך בתים שתושביהם ברחו מהם. מספר חדרים בבתים אלה הוצתו ותכולת החדרים האחרים פוזרה על הריצפה. בתום יום של חרדה נמסר מבתי החולים בחברון על חמישה תושבים מהאזור שהוכו. אחד מהם לקה בהתמוטטות עצבים... . התנכלויות לפלסטינים נרשמו גם באזורים אחרים בחברון. ידויי אבנים לעבר חלונות הבתים נרשמו בכל האזורים הסמוכים לכביש עוקף חברון שבהם יש למתנחלים גישה לבתים של פלסטינים... ידויי אבנים נרשמו גם באזורי הקסבה וככר השוטר''.

הארועים כפי שתוארו כאן הם העתק כמעט מדוייק לחבורות פורעים נאצים שערכו פוגרומים והתנכלו לרכוש יהודי בשנות ה- 30 של המאה ה- 20 בגרמניה. אני יודע זאת לא רק מעדות ראשונה של משפחתי שחיה אז בגרמניה, אלא גם מצפייה בסרטים ויומני חדשות מהתקופה ההיא, המראים התרחשויות דומות של התנכלות לרכוש יהודי, שריפת חנויות ובתים, כאשר המשטרה הגרמנית עומדת מן הצד ולא עושה דבר להפסקת ההתפרעויות.
ככל שזכור לי, מר אהרונישקי, השתתפת בעבר באחת מהמשלחות הישראליות העורכות את אותו טקס פולחני ישראלי של ביקור במחנה ההשמדה אושוויץ, שקיבל את השם ''מצעד החיים''.
אינני יודע מה מידת הידע ההיסטורי שלך, אבל בהנחה שאי אלו פרטים מתקופת מלחמת העולם השנייה ומהשנים שקדמו לה מוכרים לך, אזיי אתה בוודאי יודע שהנאצים לא החלו במחנות השמדה, אפילו לא ברצח ובטבח המוני מהסוג של גולדשטיין בחברון. הם התחילו בפוגרומים מהסוג שהתרחשו בחברון והמשטרה שאתה מפקדה עמדה בצד ולא מנעה אותם.
אילו מדובר היה במשטרה בעלת מושגים דמוקרטיים מינימליים, הייתי תובע ממך להעמיד לדין את שרשרת הפיקוד של משטרת השטחים הכבושים, לפחות על ''אי מניעת פשע'', בדיוק העבירה עליה נדונה המתנחלת מרגלית הר-שפי בפרשת רצח רבין. המחמירים בוודאי סבורים שסעיפי האשמה צריכים להיות חמורים בהרבה.
אבל בשטחים הכבושים אין דמוקרטיה. הפשע הוא הנורמה, ולכן השוטרים והצבא שותפים לזוועות.
המעט שאני יכול לעשות הוא לתרגם מכתב זה לאנגלית ולשולחו להאג כדי שיתווסף לבניית התיק על פשעי המלחמה ששלטונות ישראל והמתנחלים מבצעים בשטחים הכבושים.

בכבוד הראוי, גדעון ספירו




היועץ רובינשטיין - יועץ אחיתופל

באינציקלופדיה העברית נכתב בערך ''אחיתופל'' כי במסורת המאוחרת הוא נעשה ''כינוי ליועץ נוכל, בוגד ומסית ובמשנה (סנה' י' ב') הוא נמנה עם אלה שאין להם חלק לעולם הבא''.
ההגדרות האלה מתאימות מאד לתפקיד שמילא היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין בפרשת הדלפת המסמך שעל פי נודע לציבור על ההלוואה שהעניק המיליונר מדרום אפריקה סיריל קרן למשפחת שרון.
עיתונות חופשית לא יכולה למלא את תפקידה בלי הדלפות. אחרת היא תהיה בטאון משמים של הודעות רשמיות של הממשלה. במדינה דמוקרטית יכולה עיתונות למלא את תפקיד כלב השמירה רק אם צינורות הדליפה לא יהיו סתומים. זהו אינטרס ציבורי חיוני ממדרגה ראשונה.
זכות הציבור לדעת הוא אחד מעקרונות היסוד של חברה חופשית, והוא כולל קודם כל מידע שהשלטון לא מעונין בחשיפתו. אם מידע חסוי לא יישזף לאור השמש, שחיתות השלטון תרקיע שחקים.
לכן עשתה הפרקליטה ליאורה גלט ברקוביץ (עבורי היא ''גלאט כושר'') מעשה חשוב ממדרגה ראשונה בהדליפה את המסמך לעיתונות. בעיניי היא שליחת הדמוקרטיה. המידע שהמיסמך הכיל הוא בעל חשיבות ממדרגה ראשונה שראוי כי האזרחים ידעו אותו, ודווקא לפני בחירות. קשריו של ראש ממשלה עם אילי הון, בוודאי אם הוא מקבל מהם הלוואות, הוא בעל ערך רב בשיקולים אם לבחור באיש ובמפלגתו אם לאו, גם אם אינו בעל היבטים פליליים. על אחת כמה וכמה שהמידע הזה חשוב אם נילווים אליו חשדות לכאורה בדבר עבירות פליליות.

אילו ניחן היועץ רובינשטיין במבט מקיף על חברה פתוחה ודמוקרטית, היה נושך שפתיים בעקבות ההדלפה וממשיך בעסקיו כרגיל, ביודעו שמול ''נזק ההדלפה'' מבחינתו, עומד הרווח הגדול לחברה בדמות עיתונות חושפת ונושכת, שבלעדיה הופך השלטון לביצה מעופשת שהריקבון אוכל בה עד תום.
אבל רובינשטיין פעל כשמש כנוע של ראש הממשלה וחטא בהקמת הוועדה שחקרה את ההדלפה. מרגע שעשה את השגיאה הראשונה, הוא הלך והידרדר לתהום של פגיעה אנושה בעיתונות החופשית שעה שזימן את עיתונאי ''הארץ'' ברוך קרא לחקירה בעילה השקרית של ''שיבוש הליכי משפט''. חמור מזה, רובינשטיין באמצעות חוקריו ביקש משופט צו לקבלת פלט השיחות של העיתונאי כדי לאתר את האנשים ששוחח עימהם. פלט השיחות של ברוך קרא הביא את עו''ד ליאורה גלט ברקוביץ להודות בהדלפה.
כיצד השיגו החוקרים את הצו מהשופט? כאן מדובר בהליך בעייתי מאד. החוקרים באו אל השופט במעמד צד אחד, רימו אותו כאילו הצו נחוץ לחקירה בדבר ''שיבוש הליכי משפט'' והוא חתם. שופטים נענים לצערי לבקשות כאלה כמעט באופן אוטומטי, מבלי שיפעילו שיקול דעת, מבלי שיחקרו אם הצווים באמת נחוצים.
קבלת פלט השיחות הוא נסיון להלך אימים על עיתונאים ועל המדליפים וכך לחסל את ההדלפות. אם מזימת רובינשטיין תצליח, תוכל ישראל להתקבל למועדון המשטרים הטוטליטריים בכל הקשור לעיתונות חופשית.

לא רק רובינשטיין התגלה כאן כנמושה. גם עיתונאים, כולל כמה מהמרכזיים, התגלו כחגבים. עורך מעריב אמנון דנקנר והכתב החשוב ביותר בידיעות אחרונות נחום ברנע יצאו למחרת גילוי ההדלפה ברשימות בהן גינו את ליאורה גלט ברקוביץ, השתלחו נגדה בלשון חריפה ודרשו את העמדתה לדין. והרי זו תופעה פנטסטית של אנשים היורים ברגלם, הנושכים את היד המאכילה אותם, החותכים את צינור החמצן שממנו הם חיים. ממש סינדרום התאבדות עיתונאית שיש לחפש את שורשיה אוליי בתסמונת העבד של ''אהבתי את אדוני''.
דנקנר וברנע התנהגו כמו עמיתיהם זה מכבר בירדן. השבועון ''אל הילאל'' פירסם כתבה על חיי המין המופלאים של הנביא מוחמד. על פי הכתבה התגלה הנביא כבעל און אדיר במיוחד עם אשתו המועדפת עיישה, 40 פעם בלילה. פרסום זה הסעיר את החוגים האסלמיים, ומשטרת הביטחון הירדנית סגרה את העיתון ועצרה את העיתונאים שהיו קשורים בכתבה. אגודת העיתונאים הירדנית, במקום להגן על עמיתיהם, דרשה מהשלטון להענישם. דנקנר וברנע, בדרישתם להעמיד את ליאורה גלט ברקוביץ לדין, הרוויחו חברות כבוד באגודת העיתונאים הירדנית.




http://www.faz.co.il/thread?rep=24342
מר ספירו,מתוך סקרנות:באיזו מפלגה(אם בכלל) אתה בוחר
אדם (יום שני, 27/01/2003 שעה 1:14)

http://www.faz.co.il/thread?rep=24409
אדם, הרשה נא לי לנחש, אחת מהמפלגות הערביות ולבטח
ראובן גרפיט (יום שני, 27/01/2003 שעה 23:05)
בתשובה לאדם

http://www.faz.co.il/thread?rep=24450
בעד איזו מפלגה אני בוחר? שואל אחד סקרן
גדעון ספירו (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 11:03)
בתשובה לאדם

הסקרן שכל כך מעונין לדעת בעד איזו מפלגה אבחר, לא יוכל לבוא על סיפוקו המלא. אני יכול לומר בודאות כי אבחר באחת המפלגות הניצבות שמאלה מהעבודה. איזו מהן בדיוק, טרם החלטתי ורק בקלפי אקבל את ההחלטה הסופית.
הערתו של גרפיט כי אצביע בעד ''אחת המפלגות הערביות'' היא אופיינית לגזען אופייני. אני מתרשם כי גרפיט, שעל פי עדותו הוא יליד אוסטריה, ממשיך את המורשת השלילית והגזענית של מולדתו, שמתשלבת כה היטב במציאות הישראלית דהיום. דומני כי אפילו היידר לא היה מעז לומר על יריב פוליטי כי הוא ''יצביע בעד מפלגה יהודית''. גרפיט חוזר לשלהי רפובליקת וימאר, שבה הנאצים כבר נתנו את הטון והפעילו טרור על מצביעים. הערתו מתאימה לימים ההם בהם גינו הנאצים יריבים פוליטיים כמי ''שמצביעים בעד מפלגות יהודיות''. אז כן, אילו הייתי גרמני שמאלי בגרמניה דאז, הייתי מצביע בעד מפלגה יהודית כמחאה על הגזענות המשתוללת נגדם. היום, כאשר בישראל משתוללת הגזענות נגד ערבים, והשלטון מפעיל מדיניות אפפרטהייד נגדם, האופציה של כל בן תרבות שאינו שותף למחול החרבות הישראלי, היא גם הצבעה בעד מפלגה ערבית, ובכך לבטא את מורת הרוח מגרפיט ושותפיו הגזענים.
ברקה, מחול או בשארה עדיפים בעיניי עשרת מונים ממרבית המנהיגים היהודים, כמו שרון או לפיד או ליברמן או בן אליעזר או פיין (איתם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=24491
אתה יכול לספק את סקרנותי עכשיו....
אדם (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 9:39)
בתשובה לגדעון ספירו

הבחירות חשאיות כמובן, וזכותך המלאה וכו', אבל אם לא איכפת לך לאמר זה סתם מסקרן באיזו מפלגה מצאו את ביטויין הדעות שאתה מביע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24545
דגעון, היכן יש מדיניות אפפרטהייד נגדם?
אברהמי (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 19:11)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24347
קרן אור באפלה הנו קצין המודיעין האמיץ ובר הלבב
מי שזוכר (יום שני, 27/01/2003 שעה 8:32)

שסירב לסייע בפעולות של חיל האויר בשטחים הכבושים.
(ידיעה במעריב מהיום)
ככל שירבו אנשים כמותו בישראל כן נמהר להבין כי אין תוחלת לכיבוש ולשפיכות הדמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24348
עד סוף שנות ה-‏60-לא גייסו לצבא נערים מקיבוצי
רורי (יום שני, 27/01/2003 שעה 8:56)
בתשובה למי שזוכר

''סטאלין'',ובימינו רצוי לא לגייס את אלא שהיו בנוער מרצ ואו בשלום עכשיו,זה לא פוליטיקה,{הברקוביצית כמשל}פה מדובר בחיי אדם בעיקר חיי יהודים,
http://www.faz.co.il/thread?rep=24360
רורי לא יגייס מהשמאל מי שילחמו יהיו משס ופאגי
קלייר (יום שני, 27/01/2003 שעה 15:19)
בתשובה לרורי

אז רורי מציע לא לגייס לצבא כאלה מהשמאל.הוא בטח מאמין שבמקום מי שלא יגוייס מנוער של מרצ יצליחו לגייס אחד משס או מהמשתמטים בשם האלוהים.מי הוא חושב יגן על המשונים בתנחלויות אלה מהשס או הליטאים ובכלל איזה מענק יתנו לזה שלא יגייסו?
מה שרורי כותב זה חלק מההסתה הקשה שהורסת מדינת ישראל ולא משאירה שום דבר לשכל.אולי בכלל צריך לבטל המדינה או לפתוח מחנות למי שלא נראים יפה בעיני רורי?אז בסוף נגייס גם קאפו'ס ונמנה גאסטפו'ס יהודים שידעו מה לעשות עם הנוער השמאלני.המדינה כמו שרורי מראה לנו -זה מקום מפחיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24364
מעציב אותי מאוד מה שכתבת קלייר יקירתי.
רורי (יום שני, 27/01/2003 שעה 15:42)
בתשובה לקלייר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24367
פחות מעציב מדעותיך
שקד (יום שני, 27/01/2003 שעה 17:38)
בתשובה לרורי

שמובילות בדיוק לקו המחשבה הזה.

בני הקיבוצים הסטליניסטים (?) ובני נוער התומכים במר''צ, היו ועודם החזית הצבאית של מדינת ישראל.

מה שמאוד מעציב, רורי, זה שבעוד אתה ושכמותך בטוחים שאהבת הארץ ניתנה רק לימנים, ושכל מי שמעיז לחשוב אחרת הוא איום למדינה, לצרכי הגנה על גחמותיכם הלוחמניות אתם נזקקים ללוחמים שמאלנים.

את את המחיר, בסופו של יום, כולנו משלמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24369
יש אצלנו{?}דפוס מחשבתי קבוע,שמאל זה מסוכן,
רורי (יום שני, 27/01/2003 שעה 17:49)
בתשובה לשקד

ימין זה התלהמות,או הפוך,ומי שלא שמאל ובטח לא ימין
כמוני למשל,אין לא זכות ביטוי במדינה,
ושיהיו לי בריאים כל מדביקי התויות,
וחבל שאין לנו איזה איסר הראל בין זמננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24372
פיצול אישיות, רורי?
שקד (יום שני, 27/01/2003 שעה 18:23)
בתשובה לרורי

את התווית על נוער מרצ ושלום עכשיו, ואת הסיכון שבגיוסם לצבא, הדבקת אתה.
או שמא היה זה ''רורי של צהרים'', ועכשיו התעורר לו ''רורי של ערב''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24374
את חייבת לנסות פעם את רורי של הלילה, משהו משהו.
רורי (יום שני, 27/01/2003 שעה 18:50)
בתשובה לשקד

ובנוער מרצ ושלום עכשיו שממלאים את רחובות ניויורק
ננוחם,
אה שכחתי,גם בסרבנים,וכמובן גם במוסקי הזיתים,
http://www.faz.co.il/thread?rep=24394
לא התרשמתי עד הלום מרורי בשום שלב של היום
שקד (יום שני, 27/01/2003 שעה 20:41)
בתשובה לרורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24365
רירי ההבל של רורי
גדעון ספירו (יום שני, 27/01/2003 שעה 15:56)
בתשובה לרורי

מאין שאב רורי את דבר השטות וההבל ש''נערים מקיבוצי סטלין'' לא גוייסו לצבא עד סוף שנות ה-‏60? הלוואי וזה היה כך, אז אני לא הייתי מגוייס וחבריי לא היו מגוייסים, וכמה מחבריי הטובים היו עדיין בחיים.
כמובן שאין לדבר קשר למציאות. בוגרי בתי הספר בקיבוצי השומר הצעיר גוייסו כמו כל אחד אחר מאז שהוחק החוק בדבר גיוס חובה (דומני 1949 או 1950), והם היו חלק מבשר התותחים שנישלח למלחמות מיותרות ולפעולות צבאיות הרפתקניות בשנות ה- 50. חלקם (כמוני) נישלחו לקורס קצינים (לשמחתי - שהיא כמובן בדיעבד- נאלצתי לעזוב כעבור זמן קצר בגלל פציעה קודמת שלא איפשרה לי להמשיך).
דבריו של רורי הם דוגמא לבורות שהיא מנת חלקו, וכך גם צריך להתייחס לתוכן הודעותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24371
מר ספירו,בתיקונים קלים בהודעתי שלמעלה,אכן זה היה
רורי (יום שני, 27/01/2003 שעה 17:58)
בתשובה לגדעון ספירו

המצב,יוצאים מהכלל היו ילדי חברת הנוער שהיו ענף כלכלי של הקיבוצים,כמו שהעולים מאתיופיה נקראים עד היום, ''ענף האתיופים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24381
לא מובן לי למה אתה מתעקש להצהיר על בורותך
דוד סיון (יום שני, 27/01/2003 שעה 19:48)
בתשובה לרורי

היו אולי אנשים שחשבו בראשית המדינה בצורה גזענית כמוך אבל לא העיזו לבטא זאת כלפי חוץ. אני זוכר כמה מאמיני שמאל ששרתו איתי בצבא כמו הרבה אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24391
''אני זוכר כמה מאמיני שמאל ששרתו איתי בצבא''
רורי (יום שני, 27/01/2003 שעה 20:37)
בתשובה לדוד סיון

על זה אתה מסתמך?עדות מפוקפקת מאוד,רדיפת הסטלניסטים
ע''י בן גוריון ואיסר הראל נמחקה מתולדות ישראל,
בני אותם קיבוצי סטאלין שכן התגיסו נשמרו בשבע עיניים ע''י השב''כ של אז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24401
הרי אמרתי שהיו אנשים שחשבו על כך בחדרי חדרים
דוד סיון (יום שני, 27/01/2003 שעה 21:05)
בתשובה לרורי

(קרא שוב את תגובתי הקודמת). אבל לא היתה הכללה של כמו קיבוצים סטליניסטים שאת בניהם לא גייסו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24459
איזה ''קיבוצים סטאליניסטים'' בניהם לא גוייסו?
ניר שטרן (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 14:38)
בתשובה לרורי

אני אמנם לא הייתי מעולם קיבוצניק, אך רוב משפחתי הייתה בקיבוצים של השומר הצעיר. כולם, בלי יוצא מהכלל, היו לוחמים, חלקם אף קיפחו חייהם במלחמות (צודקות יותר או פחות).
על איזה קיבוצים בדיוק את מדברת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24434
כמו שנאמר ''למלשנים אין תקווה'' וגם לסרבנים...
סוריא (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 2:13)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24352
הדלפות ואשליות
רועי בלום (יום שני, 27/01/2003 שעה 11:10)

איפה חיי ספירו מה היא המציאות שרואה לנגד עיניו,
היום הפכו גם ההדלפות לחלק חשוב ביותר בחופש העיתונות, זאת אומרת שפגיעה בחקירה אינה דבר חשוב , זכות הציבור לדעת לאחר שכבר ברור הכל אינו הדבר החשוב, הפרעה לחוקרים , כלל אינה דבר חשוב, העלמות ראיות אינה דבר חשוב, מה שחשוב הוא כי הציבור ידע כי יש חשדות (בעיקר כאשר הן כלפי ימין) שאינן מבוססות עדיין אולם יש חשדות כי קרה משהו.
והעיתוני המשועמם החיי על הדלפות יוציא למחרת סיפור קורע לב על הדבר הבא שאולי קרה ואולי לא, ותמיד יוכל לומר המדליף הטעה אותי.

כמובן שלא רק בפרקליטות צריך שיהיו הדלפות, רצוי שגם ביחידות הסודיות של הצבא יהיו כאילו שיספרו לעיתוניים איפה הולך להיות המיבצע של מחר ומה הולכים לעשות עוד שבוע, וגם במשטרה שיהיו כאילו על מנת שסוחרי הסמים יוכלו בזמן להסתיר כל ראיה, ורצוי גם במס הכנסה כדי שהמעלימים יוכלו להעלים מהר יותר.

צודק ספירו ההדלפה היא לחמה של מדינה דמוקרטית אם עיתונות חוקרת וטובה. צודק כאשר העיתונות כפי שהוא יודע אינה מעוניינת בשני הצדדים אלא בסיפור ובסקוף, צודק כפי שיודע כי כאשר העיתונות מפרסמת היא עושה זאת בעמוד הראשון אם תמונות על חצי עמוד אולם כאשר מתברר כי הטעתה את הציבור אז רק אם בית המשפט יחייב אותה תוסיף התנצלות קטנה לקראת הסוף רצוי במודעות האבל.

ספירו דעותיך יכולות בקלות למלא ספר פנטזיה טוב שהו יש דרקונים ונסיכות,.
האם מוכר לך השיר אשליות של צביקה פיק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24424
ספירו
רועי בלום (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 0:25)
בתשובה לרועי בלום

האם יש סיבה מיוחדת מדוע אינך עונה לי ישירות למרות שניראה לי כי אתה קורא את תגובותי?
האם כי אין לך מילים האם בגלל הסיגנון? או משהו אחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24432
לרועי
גדעון ספירו (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 1:45)
בתשובה לרועי בלום

אינני מגיב על כל מלה של כל קורא. אחרת אצטרך לבלות מול המסך 24 שעות. דומני כי כן התייחסתי לדבריך כאשר הדבר נראה משתלב לצורך טעוניי. המחלוקת בינינו ברורה וראוי לתת גם לקוראים לגבש את דעתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24457
נירגעתי
רועי בלום (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 14:05)
בתשובה לגדעון ספירו

לפחות אתה לא מחרים אותי או כועס עלי 8-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24354
להלן פנייתי כפי שמופיע ברשומות
איתמר שווארצפלד (יום שני, 27/01/2003 שעה 12:57)

אל גדעון ספירו

מאחר שמדינת ישראל היא מדינת טרור, ע''פ הגדרתך,אין היא מחוייבת כלל לחוקים בינ''ל. מכאן שזכותה להעמידו לדין, או אפילו להתנקש בחייו בפיגוע מיקוח, מתנדב-מתפוצץ או כל דרך אחרת שהגופים החוקיים במדינה ימצאו לנכון.

בזה אני דוחה בקשתך לשחרר את לוחם החופש חף המצפון האדון מרואן ברגותי, שהביא רק שלום על מקומותינו מאז קדמה דנא.

בברכה

השופט א''ש
http://www.faz.co.il/thread?rep=24357
ברור שהשמאל הרדיקלי מהווה איום אסטרטגי לקיומנו
ישראלי פזיז (יום שני, 27/01/2003 שעה 14:55)

כמדינת היהודים. הדברים באים לידי ביטוי ממשי בימים אלה לא בדיבורים בעלמא ובכתובים של ספירו ושמאלנים סהרוריים אחרים. אלא האיום הופך למוחשי גם על ידי מעשיה של אותה הגברת מהפרקליטות וגם פועלו של אותו קצין מודיעין אשר מעל בתפקידו בתקופת מ-ל-ח-מ-ה בה ישנם איומים קונקרטיים לפיגועי אימים נגד המדינה (כנראה בסדר גודל שלא היה מבייש את הגרמנים בתקופה הנאצית), וכן אותם שופטי בג''ץ ועיתונאים המפרגנים לניא-נאצים המוסלמיים מצד אחד ומשמיצים ופוסלים את נאמני ארץ ישראל ותורת ישראל. מה ניתן לעשות כדי לתקן את המצב במסגרת הדמוקרטית הקיימת? כרגע נראה לי שכלום לא ניתן לעשות (כל נסיון יהיה בגדר מעט מידי ומאוחר מידי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=24359
בלהבלהלבה בלה בלהבלה בלהלבלהבלה בלה בלה בלה
מי שזוכר (יום שני, 27/01/2003 שעה 15:15)
בתשובה לישראלי פזיז

בייחוד אנחנו אוהבים לרמוס את תורת ישראל, נאמני ארצישראל אצלנו זה רק במקום שני
http://www.faz.co.il/thread?rep=24436
מי שזוכר מה מקום ראשון?
סוריא (יום שלישי, 28/01/2003 שעה 2:17)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24361
לפזיז בוא נבטל דמוקרטיה ונבחר [*]
קלייר (יום שני, 27/01/2003 שעה 15:26)
בתשובה לישראלי פזיז

פיהרר טוב.????

[*] הוסרו בטוים לא ראויים [המערכת]

הפזיז לא מרוצה משום דבר גם בית משפט עליון ובגצ לא טוב ובכלל כדאי לבטל את הדימוקרטיה ולבחר מישהוא שיהיה הפיהרר החדש אפילו בלי שפם קטן.אני חושבת שהפזיז הזה ישן במיטה עם מגפיים מעור שחור. מי צריך דמוקארטיה? -כמובן שרק השמאל. הימין יהיה מרוצה עם דיקטטור יהודי עם פיאות ומוח כמו ביצה של ציפור.אולי תתחיל לשיר במקום השטויות הרגילות שלכם -עם ישראל חי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24515
צודקת! ''דמוקארטיה'' צריך רק השמאל
ישראלי פזיז (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:25)
בתשובה לקלייר

ככל הנראה בגלל סגידתכם למותגים (שעוני ''קארטיה''). להזכירך עוד לא היה דיקטטור במאה העשרים שהשמאל לא סגד לו (סטאלין, מאו, קסטרו, ועוד). לידיעתך רק ביקורתיות כלפי מערכות שלטוניות איננה תמיכה בטוטליטריות אלא ההפך הגמור מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24368
פזיז, אני ממש מופתעת...
שקד (יום שני, 27/01/2003 שעה 17:43)
בתשובה לישראלי פזיז

מהי הפסימיות שנפלה עליך?
תפילותיך לא נענו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24516
יקירתי, צאי מההלם, התעוררי והריחי נא את הקפה...
ישראלי פזיז (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:29)
בתשובה לשקד

תפילותי וגם תפילותייך (הכנות שבהן) מתחילות להתגשם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24525
מישהו התעורר עליז ופזיז הבוקר
שקד (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 14:25)
בתשובה לישראלי פזיז

שכחת לרגע ששמאלנים לא יודעים להתפלל, ועל אחת כמה וכמה שמאלנית שאין לה אלוהים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24576
איפה יש ארטהייד שואל בחור תמים?
גדעון ספירו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 22:19)
בתשובה לישראלי פזיז

לפזיזא תמימא: פתח עיניך אדון ושזוף אותם במשטר שאתה כה סוגד לו:
אפרטהייד יש בשטחים הכבושים כאשר חוק אחד, צבאי, מדכא ועריץ של שלטון כיבוש צבאי מופעל על הפלסטינים ואילו יהודי השטחים הגבושים, אותם פולשים פושעים, נהנים מזכויות יתר על פי חוקי ישראל שבתחומי הקו הירוק.
אפרטהייד יותר ''לייט'' שורר בתחומי הקו הירוק מעצם הגדרת המדינה כיהודית אשר החוק מקנה ליהודים זכויות שאין לאזרחים הערבים. למשל, לערבים איו זכות לרכוש קרקע לבניית בית במצפים השונים בגליל, לאזרח ערבי החוזר לישראל לאחר שנות שהות ארוכות בחו''ל אין אותן זכויות שיש ליהודי החוזר לאחר שנים וכך הלאה וכל הלאה.
תוריד את מסכת התמימות, פזיזא, היא כבר לא עובדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24593
גדעון, צר לי שאתה מנסה להתעלם מהצרכים של
דוד סיון (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 8:41)
בתשובה לגדעון ספירו

היהודים. כנראה שהבסיס שזו ארצם של היהודים לא ממש מקובל עליך. הוא בכלל לא מקובל על רוב הערבים בעולם. הרעיון של מדינת כל אזרחיה הוא מאד יפה ורצוי. איך אתה מגשים אותו מבלי לפגוע באחר?

כמו שזה עומד היום זוהי אמירה שליהודים אין כאן שום מעמד לאומי. זוהי הנקודה הכי חשובה שצריך לזכור בכל רגע כאשר אתה דואג לזכויות וצרכים של הפלשתינאים.

שמירת החיים הוא ערך חשוב יותר מהערך של איכות חיים ולכן אני לפעמים מסכים לוותר על איכות בשביל שרידות. במקרה הזה זה פגיעה מסויימת בזכויות אויבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24710
דוד סיוון: אתה צודק ב100 אחוז, אל תתנצל כל הזמן!
רפי אשכנזי (שבת, 01/02/2003 שעה 0:30)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24610
תרשה לי לראות אם הבנתיך נכון
ישראלי פזיז (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 11:36)
בתשובה לגדעון ספירו

אתה מסכים עם מה שאמרתי שהשמאל מעונין להרוס את המדינה במתכונתה הנוכחית, ומה שאמרת זה בעצם למה הדבר מוצדק ונכון על פי עקרונותיך המוסריים (קרי יש להרוס את האפרטהייד הישראלי, להשגתך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=24665
פזיז,
גדעון ספירו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 0:54)
בתשובה לישראלי פזיז

אתה מדבר על השמאל כאילו מדובר באיזו ישות קולקטיבית אחידה. יש הרבה דגים בים השמאלי. אני רק אחד מני רבים. לכן אני רק יכול לדבר בשמי.
אשר לי: מדינת ישראל, מבחינת הרכב האוכלוסיה, היא כבר היום מדינה רב לאומית, רב דתית, רב גזעית ורב תרבותית, אלא שהמרכיב הלא יהודי שבה סובל מאפלייה, רדיפה ונגישות.
אני מאד מעוניין להרוס את ישראל כפי שהיא היום, מדינה גזענית, מדינת אפרטהייד, מדינת פשעי מלחמה ולהקים תחתיה מדינה דמוקרטית, שוויונית, מכבדת זכויות אדם לכל הברואים בצלם, מדינת כל אזרחיה.
ישראל צריכה לעבור טרנספורמציה דומה לזו שעברה גרמניה. ממדינה עריצה, כובשת ורוצחת, למדינה דמוקרטית,(שיש בה כמובן עוד הרבה מקום לשיפורים), בעלת חוקה מאד מתקדמת.
ישראל טרם הגיע לתחתיות התהום של גרמניה הנאצית, אבל היא בדרך. ככל שנקדים להרוס את תשתיתה הרודנית, כך נצליח לעצור את תהליך הנאציפיקציה שלה על כל הזוועות הנילוות אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24724
ושוב, יישר כח ספירו - מילים כדרבנות
משתתף פאסיבי (שבת, 01/02/2003 שעה 15:55)
בתשובה לגדעון ספירו



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.