פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1189

בצבע הקטשופ / טור אישי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 3:03)


http://www.faz.co.il/thread?rep=24019
ישראל, מה אתה אומר?
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:24)

שאורי אבנרי הוא קלגס כמו אחרים? אבנרי היה פטריוט וכעת הוא לא? ומשתמע זה מה שאתה אומר על ספירו? מה החידוש והחשיבות של האמירה הזו לעומת מה שכבר נאמר כאן בעבר על השנים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24022
אבנרי הוא סתם שרלטן צבוע
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון

שמתגדר בנוצות לא לו.
ספירו יוצק מים על רגליו ורואה בו את האורים והתומים של השמאל המיסתאב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24046
מה הוא אומר? הוא מוכן לזהם את מלחמת השחרור
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:05)
בתשובה לדוד סיון

שלנו על מנת ''לחזק'' את המטורפים שעל גבעת החרסינה, הוא סבור שאם הוא מחליש את ישראל- שאותה נטש- הוא מרויח איזו נקודה בויכוח.

שנאה צרופה המתחפשת לאהבת ישראל.

מקרה קלאסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24057
כדאי שתצרף לזיכרונות שלך את ה''היסטוריה''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:43)
בתשובה למי שזוכר

של מילחמת 1948 כפי שהיא מתוארת ע''י אילן פפה ואבי שליים.
זה יהיה קצת יותר פרודוקטיבי מאשר לבוא אלי בטענות.
אני בסך הכל ''קונה'' את הסחורה שלהם עם ה''חיזוקים'' של ספירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24064
ישראל אם אתה ''קונה'' סחורה של מישהו אחר
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

מן הדין שתציין זאת בעת הקניה (במאמרך). חשוב גם שתציין יותר משם המחבר.

המשמעות של אמירתך היא שאתה קונה ומערבב אם זה מתאים או לא. במאמרך לא מוזכר המקור שאתה ''קונה'' וגם בהמשך ולכן נפגעת אמינותך ללא צורך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24066
מה יש, לא נתתי מספיק קרדיט לספירו?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24067
הדברים שלך משמחים את אויבינו, לא צריך לקרוא
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

את אבי שליים.
כמות הרפש והרעל שאתה זורע נגד עמך ומולדתך אינה מביישת את הגרוע שבאנטישמים.

לדעתי לא יקשה עליך לעבוד במחלקת ההסברה של החמאס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24074
למה אתה אומר את זה לי?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:32)
בתשובה למי שזוכר

למה אתה לא בא בטענות אל המקור? כל הזמן הייתי ''פשיסט ימני'' בעיניך ופיתאום כשאני ''מאמץ'' את דעותיך ומראה את המופרכות שבהן זה לא ניראה לך?
תסתכל בראי ואל תבוא בטענות אלי אם מה שאתה רואה שם לא מוצא חן בעיניך.
תקומת ישראל ב 1948 והצלחתה ב 1967 הם מהמופלאים שבהישגי האנושות. אתם עושים את כל מה שביכולתכם להכפיש ולהרוס את זה.
ובסוף עוד יש לכם החוצפה לבוא בטענות אלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24075
אתה מפיץ כאן תעמולה אנטי ישראלית ארסית
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

ועוד יש לך חוצפה לבוא בטענות.
צביעות ימנונית במיטבה...

אתה יכול להתבייש לך
http://www.faz.co.il/thread?rep=24079
תחליט אחת ולתמיד, אני ''ימין'' או ''שמאל''?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:41)
בתשובה למי שזוכר

קצת קשה לי לעקוב אחרי כל הזיג זגים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24086
אתה מאלו הסבורים שאם הם יהרסו את תל אביב
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

הם יבנו את חברון.
אוי כמה שאתה טועה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24078
מי שמנאץ הוא מי שעושה סלט ירקות ממלחמת
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

השחרור, מלחמת ששת הימים, ומשל''ה (מלחמת שלום ההתנחלויות)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24080
רפי, נאה דרשת!
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:43)
בתשובה לרפי גטניו

הגדרה יותר הולמת לתאורך את המילחמה הנוכחית גם אני לא הייתי יכול להמציא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24090
אני שמח שאתה מסכים איתי שאין דין מלחמת השחרור
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

ב- 48, כדין משל''ה (מלחמת שלום ההתנחלויות)

ולכן אתה כבר צריך להבין לבד, שלהילחם במלחמת השחרור ב 48, היה מוצדק, ואילו במלחמה זו, לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24121
אני בהחלט מסכים עם עמדתך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 21:13)
בתשובה לרפי גטניו

שבמילחמת 1948 היתה ישראל היתה הצד המותקף והצודק (זה לא כל ברור מדבריך שאתה באמת משוכנע בכך),
אבל אין לי גם ספק שזה בדיוק המצב לגבי מילחמת אוסלו: ישראל היא הצד המותקף, ולאור העובדה שהתוקפנות הזאת באה כתגובה על הצעה רצינית [של ברק] לסיום הסיכסוך, ישראל היא הצד הצודק אפילו יותר מאשר בעבר.
מה בדיוק היתה מטרת הצד התוקף במילחמה הזאת איננו משנה, גם אם כמו שאתה חושב זה היה על מנת ''להבטיח את שלום ההיתנחלויות''. טענה אחרונה זו שלך נראית לי קצת מופרכת, כי אני שומע אותה תמיד רק מפיך. אף פעם לא שמעתי אותה מפיו של מי שהוא מהערבים שייזמו אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24134
אתה לא שמעת, כי אתה מקשב רק למי שאתה אוהב להקשיב
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 22:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

מספיק דוברים פלשתינאים אמרו עד שהתייבש להם הגרון, שהם מוכנים להסדר, ומה צריך להיות מחירו. אבל את אלה ישראל טרחה לגרש, או לסגור להם את המשרדים.

אילולא הגחמה הזאת להחזיק את השטחים, ניתן היה להגיע להסדר. לכן השם המתאים למלחמה הוא משל''ה (מלחמת שלום ההתנחלויות)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24226
רפי, האם אתה יכול להמציא לי שם אחד
ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 19:49)
בתשובה לרפי גטניו

של מנהיג (לא ''דובר'') ערבי ברמה של קבלת החלטות שהסכים למה שהוא שאיננו כולל את ''זכות השיבה''?
לדבר ''עד שהגרון מתייבש'' זה קל מאוד, גם אני יודע לעשות את זה, בייחוד כשאני רק בחזקת ''דובר'', מה שלא מחייב אף אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24235
קח שניים, לא אחד
רפי גטניו (יום שישי, 24/01/2003 שעה 22:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

ד''ר מובארק עוואד, אותו תוכל למצוא בארה''ב אם תחפש אותו, לשם גירשה אותו ישראל, כי הוא הטיף להתנגדות לא אלימה. ממשלת ישראל זיהתה את הסכנה שבאפקט של התנגדות לא אלימה, שהייתה מקעקעת באחת , ומסירה את הצעיף מעל פני התנגדותה להסדר, ולכן גרשה אותו.

השני סרי נוסייבה, שדיבר במתינות, ובתגובה שר המשטרה לנדאו סגר לו את המשרדים

כי ממשלת ישראל שההתנחלויות בראש מעייניה, לא רוצה פלשתינאים מתוניים בסביבה, והיא דואגת שהם לא יוכלו לפעול בכל דרך.

אח''כ אומרים שאיין עם מי לדבר.

ולפני שתגיד שהם לא בעמדות השפעה, אצלם ערפאת הוא הפוסק האחרון והיחידי, אבל אם יש אנשים, תהליכים יכולים להתגלגל.

מצ''ב קישור לסמרטוט אדום של ספירו בנושא
תהנה

קישורים:
סמרטוט אדום: http://www.faz.co.il/story_563&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=24306
רפי, על מי אתה מנסה לעבוד?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/01/2003 שעה 10:40)
בתשובה לרפי גטניו

מהשניים שמנית, על הראשון לא שמעתי אף פעם. השני, נוסייבה, פשוט יודע מה ולמי לימכור. הוא, למשל, קרא לערבים לחדול מהטרור אבל הוא מדגיש שזה לא מפני שהוא פוסל את זה, אלא רק בגלל ש''זה מזיק לתדמית של הערבים''. הוא גם בדיוק דוגמא למה שאמרתי (אפילו אתה מודה בכך בעקיפין), הוא לא יותר מאשר דובר. הוא איננו בעמדה ביצועית. נכון שאצלם ערפאת הוא הכל יכול והקובע, אבל מסביב לערפאת יש איזה חצי תריסר ''אבו''אים שהם קצת יותר מסתם דוברים. תראה לי את הביילין, או היוסי שריד או את המיצנע הערבי. אחד כזה שגם נמצא בעמדה שיש לו שומעים ושמוכן להילחם על עמדותיו.
גם לא ברור לי מדוע אתה לא מונה את ערפאת בעצמו? הרי הוא כל הזמן מצהיר שהוא מגנה את הטרור ושהוא רוצה שלום. הוא אפילו נתן התחייבות בכתב על כך (זה יותר ממה שנוסייבה עשה). אז בשביל מה אתה רץ לחפש איזה ערבי עלום שם שנמצא היום בארה''ב, כאשר יש לך את ערפאת בעצמו אם ההצהרות שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24307
זה שלא שמעת, לא אומר שלא קיים
רפי גטניו (יום ראשון, 26/01/2003 שעה 11:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

חפש בארכיונם, ותראה למה הוא גורש אם אינך מאמין לי.

את מה שכתבת על סרי נוסיבה, אפשר לכתוב על כל אחד אחר. זה לא שולל את דברים, אלא מונע בכח הזרוע מלשמוע אותם. זאת דרכו של לנדאו יקירך.

מאחר ובקשת אחד, וקיבלת שניים, הרי שהטיעון שלי הוכח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24092
ישראל, מי אתה שמאל או ימין?
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

פתאום דברי השמאל מקובלים עליך. זוהי התייחסות לא רצינית אל עצמך. כאשר במשפט נוסף אתה מאשים אותם אנשים, שמעשיהם המבוססים על דברים אלו בפגיעה בעתידנו. אתה מכליל את עצמך עם השמאל ובכך חופר מלכודת לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24105
הוא רפובליקני
ארץ הבצ (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 15:34)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24111
יועמד יהושוע בן-נון לדין!!!! הפגנת יבוסים !!!!!
יורם המזרחי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 18:46)
בתשובה למי שזוכר

מאת כתבנו בקן-הקוקיה
''יועמד יהושוע בן-נון לדין!!!!'' זו ססמאת מתכנני
הפגנת היבוסים שתערך ברחבת נציגות ה' עלי אדמות.
שני גדודי כהנים פלוגה מיוחדת מש''ס ומחלקות מחיל ברוך-השם נערכים מסביב להיכל שלמה.
דוברי המפגינים מחו על אמצעי הבטחון החמורים ואמרו שאין בכוונתם לעבור על החוק.
''אני מבקש למחות על טבח חפים מפשע ולתבוע צדק'' אמר זכריה יבוסי,הזוכר,לדבריו ''סיפורי סבא על התנהגות קלגסי בן-נון בשעת הריסת עיי'' ראש האקדמיה של פאצ אורי בזמרת יה' קרא למפגינים ''לחשוב מחדש על מעשיהם ולהבין שבלי טבח עיי ועוד אי אלה כפרים ועיירות זדים -אי אפשר יהיה להשיג שרידות''
בתשובה לשאלת כתב בטאון אמנסטי ואני עוד- אמר בזמרת יה' ''התאוריה של טבח מאורגן ומתוכנן אינה נכונה.צבא ה' הוא צבא כושל, של הצליח לכבוש את הארץ המובטחת,נכשל בכל קרב ומטעמי שעמום שחט כמה מערי הגרשים ובדרך חיסל יבוסים,פלישתים,שמאלנים ארבעה קורדים וקנדי אחד''
שר צבאו ה' אמר שאינו מבין מה עומד מאחורי הקריאה להפגנה והביע פליאה על שגם אחרי הטבח היסודי נותרו בשטח מספר יבוסים חיים ''זה לא יקרה בסבוב הבא לא תיה להם שרידות!'' הבטיח השר.
בינתיים התקבלו ''במיזון דה'פו כנסת ישראל'' כמה מברקי תמיכה ביבוסים.
לסופר העיתון נודע שלפחות אחד מהמברקים נשלח מלשכת איחוד הוונדלים של אירופה.המסמך בחתימת הוויזגוט הלמוט מה שמו - עורר זעם ה' וכתוצאה התקדרו שמי העננה,מסביב החל לנהום הסער ונשמעו המיות שתי גדות לירדן.
ממחלקת רוחות הרפאים נמסר שבמופע אור-קולי, שיערך בתגובה להפגנת היבוסים יופיעו רוחות הקדושים מאיר כהנה וברוך גולדטשטיין שישירו ופרצתה ופרצתה.להקת ''עוצו עצה ותופר'' תציג את המחזמר החדש שלה ''חברון מון אמור'' והלהיט ''אי יא יאי יא יא יא יא יאי'' מר כנהא חי, מבכירי מחלקת הרוחות במשרד הכפות הסרוגות אמר שאנשיו ''מוכנים לגנוב כל גוויה אפשרית שתקבר בפסגת הפיסטין הלאומי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24166
יורם: משהו!!!
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 24/01/2003 שעה 4:14)
בתשובה ליורם המזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24225
מזרחי נהדר! כדאי להזכיר שבכל המלחמות באירופה
ראובן גרפיט (יום שישי, 24/01/2003 שעה 19:41)
בתשובה ליורם המזרחי

כמו באנגליה, צרפת, גרמניה וכדומה, אשר נערכו 1000 -1500 שנה לאחר מלחמת יהושוע בן נון - מעשי הטבח, האכזריות של הנוצרים , היו לא פחות חמורים באם לא יותר. שלא נזכיר את פשעי הכמרים הנוצרים אשר נדדו בעולם הרחב על מנת להציל את הילידים הכופרים מהנאות העולם הזה, - בשם הגאולה השמימית , עינו , שרפו, אנסו ומחקו תרבויות ביבשת אמריקה, אפריקה ועוד. הכל למען שמים.
הנוצרים הם אלה - הבאים ללמד אותנו מוסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24032
אילו חטאתי את חטאיו של יוסי שריד...
שמעון מנדס (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:40)

אתמול פרסמתי טור קצר, ודברתי בשבחו שלגדעון ספירו,
על מאמרו בענין חטאיה של מרצ, כפי שבאו לביטוי במצעה. וראה זה פלא, גדעון ספירו רק אזכר את חטאיו
של יוסי שריד כמי שעומד בראש המפלגה. בקורת עניינית
של אינטלקטואל, על עניינים העומדים ברומו של עולם.

ישראל, אתה מתאר לך איך גדעון ספירו היה מתאר אותי?
איזה תוארי ''כבוד'' הוא היה מלביש עלי? כל מה שהוא
הלעיז עלי עד היום, הוא כתב מבלי לדעת עלי דבר, פרט
לעובדה שבעברי הייתי לובש מדים, וחלק משרותי עשיתי
ביהודה ושומרון.

הבאתי את הדברים לידיעת הפורום, שידעו החברים כי יש
פן אחר לגדעון - כאשר מדובר באנ''ש. בניגוד לישראל,
אני אינני יכול להצביע על מורו הרוחני של גדעון,
שגרם לו להיות ענייני ומעודן בבקורתו על מרצ.

אורי אבנרי, מתרץ את פעילותו הצבאית ב- 1948 כמעשים
שנעשו ב''סערת הקרב ואין לך זמן להרהר במעשיך''. אבל
היא הנותנת, לא אנחנו יזמנו את אותה מלחמה. אינני
יודעמהו גילו המדוייק של גדעון, אבל אני זוכר כילד
את הזוועות שהביאו עלינו הפלסטינים - ואני יכול לומר, שאילו נהגנו כמוהם, היינו מקצרים בהרבה את
המלחמה הממושכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24048
שטויות
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:07)
בתשובה לשמעון מנדס

אילו הרשו לו בעתון הוא היה כותב כמו שאנחנו אוהבים כאן בפורום.

ואגב, בהחלט יתכן שהוא אוהב את שריד יותר מאשר אותך ויש להניח כי סיבותיו עמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24107
חברים מה אתם מתחרים ''באני נתתי לספירו קרדיט?''
יורם המזרחי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 18:17)
בתשובה לשמעון מנדס

איש ''מהקבועים'' בפורום לא ישנה דעות=פאצ לכאן או לכן.לגל אחד ''אידאה פיקס'' משלו.אינני יודע כמה ומי קוראים בפורום,מלבד מששתפי הקבע? אולי עליהם אפשר להשפיע.כולנו ''ילדים גדולים'' (למעט חסרי השםפ המתחזים) ומושגי ''קרדיט-ציון'' לא יזיזו מישהוא מעמדותיו. אז גדעון כתב מאמר ''רך'' לטמכם-אן-קיי...שיהיה טוריו כאן ימשיכו לשאת תג ברור וזהות רעיונית שאינה ניתנת לשנוי.כך כולנו! אז הבה נתרכז בעיקרי הדברים,נמשיך דו-שיח של חרשים ונוסיף להתקדם בלי ''ציונים'' לא לי לא אך לא לנו לא להם -דעות,תגובות על מאמרים וכיו''ב -כן ציוני ''גלוי נס'' (למשל גדעון בהארץ נוח יותר לעכול וכו וכו) הם בס''הכ מאמץ-מיותר הגורר (כן,לפעמים גם אותי) להתנשאות של מורה ''העובר'' על בחינות ,מתקן ומציין.
חוץ מזה -קרתגו צריכה ליפול!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=24047
קטשופ שעומד זמן רב בשמש נועל מגפיים וצבעו הופך חום
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:05)

את הכותב הנכבד לא מענינות העובדות, כהרגלו אין הוא נותן להן להפריע לו.

בעיניו, אין הבדל בין מלחמת השחרור, למלחמת הכיבוש. לשיטתו זה אותו הדבר.

מה לעשות ויש כאלה החושבים אחרת ממנו ?

כאשר עם נלחם על עצמאותו וחייו, יש להתגיייס ולהילחם.

כאשר הושגה העצמאות, וצריך להגן עליה, יש להילחם לפעמים, אם אין דרך אחרת. אולם כאשר המלחמה היא מגלומנית על מנת לעשות סדר במדינה שכנה כמו מלחמת לבנון, או על מנת לשמר כיבוש ונדל''ן ולמנוע כל אפשרות להסדר עם הפלשתינאים , כמו משל''ה (מלחמת שלום ההתנחלויות), יש לצאת נגדה בחריפות. וכל אחד יוצא נגדה בחריפות על פי טעמו.

האם זאת הסיבה לכנות את אורי אבנרי שרלטן ? נהפוך הוא. זה רק מצביע על מחשבה ביקורתית, ועל אי הליכה כעדר אחרי חלומות משיחיים שיטביעו את כולנו כאן במרחץ דמים שאין לו סוף.

ברכות לטור החדש, אם כי הצבע שהיה מתאים לו לטעמי הוא חום, כפי שציינתי בכותרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24056
הגדרת מילחמת 1948 כמילחמת כיבוש
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:40)
בתשובה לרפי גטניו

היא ההגדרה של השמאל הליברלי בימינו. אתה עוד לא נולדת כשזה היה ולכן אינך יודע על מה אתה מדבר.
במקום להתקיף אותי, כדאי שתיקרא את ה''היסטוריה'' של אילן פפה ואבי שליים. זה יפקח לך קצת את העיניים,
מוכר לך המושג ''אל נכבה''? זו לא המצאה שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24061
ה''מאמר'' שלך (אם הסטוריה בגרשיים, אז גם מאמר)
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

עוסק בהכפשת אורי אבנרי, ולא ב ''אל נכבה''

מלחמת השחרור, גם אם גרמה לעוול, (והיא אכן גרמה) זהו כמו כל עוול הנגרם במלחמה. אם המלחמה צודקת, ומטרותיה ראויות, הרי שניתן לחיות עם העוול, מה גם שניתן לעזור ולסייע לאלה שנגרם להם אותו עוול.

אין הדבר דומה כלל ועיקר למשל''ה (מלחמת שלום ההתנחלויות) בה העוול הוא ברמת המטרות.

יש מקום להתנהגות שונה בשתי המלחמות, ואת זה אתה מסרב להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24065
''העוול הוא ברמת המטרות''!? רפי, שאתה תגיד את זה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:18)
בתשובה לרפי גטניו

על המטרות של הערבים?! לא הייתי מאמין. הרי זה מה שאני אומר כל הזמן. רפי, עוד יש תיקווה עבורך. אם היגענו להסכמה בנקודה הזאת יש בכך משום היתקדמות חשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24071
במשל''ה (מלחמת שלום ההתנחלויות), המטרה שלך
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

ושל אלה שאתה תומך במדיניותם היא הנצחת הכיבוש, ונסיון נואל למנוע כל הסדר עם הפלשתינאים בעתיד. זה עוול ברמת המטרות.

כל נסיון שלך להציג את מלחמת השחרור ב 48 , ואת המלחמה הזאת כבעלות אותן מאפיינים, לא יצלח.

עד שלא תבין את זה, אאלץ לחזור על עצמי שוב ושוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24073
רפי, אתה משתף פעולה עם לורד האו האו תוצרת כחול לבן
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:30)
בתשובה לרפי גטניו

בכל מדינה מסודרת הוא היה מוצא עצמו מאחורי סורג ובריח.

הוא מפיץ כאן תעמולת אוייב במסווה של דאגה למדינה וויכוח פוליטי תמים.

אני מציע לך לחדול מהדיון
http://www.faz.co.il/thread?rep=24076
במילחמה הזאת פתחו הערבים ביוזמתם וללא כל
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:38)
בתשובה לרפי גטניו

פרובוקציה. כל ההיתפתלויות המילוליות שלך אינן יכולות לשנות עובדה יסודית זאת. גם לא השימוש בכינויי גנאי זדוניים. זה אולי עוזר לך לשחרר לחץ, אבל זה לא משנה את המציאות.
מטרות המילחמה הן של מי שפתח בה, זה א' ב'. רק מוח מעוות מסוגל לראות זאת אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24083
''ללא כל פרובוקציה''
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

עלייתו של אריק שרון להר הבית, היא כמובן לא פרובוקציה.

מדיניות של הפקעות והרחבת ההתנחלויות אינה פרובוקציה.

אכן מוח מעוות יש כאן,

השאלה למי.

אל תטעה, איני מצדיק אלימות כלשהי, אולם אין ספק, ששמירת הסכסוך על האש ברמה זו או אחרת , משרתת את המטרות של המשך הכיבוש וההתנחלויות, ולכן לא טורחים להפסיק אותו.

מצ''ב קישור לפן נוסף, הוא כמה זה עולה לנו.

קישורים:
כמה זה עולה לנו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2391635,00.h...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24085
אם אתה באמת מאמין בזה, אתה ראוי לרחמים
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:57)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24091
בדרך בה אתה הולך, כולנו נזדקק לרחמי שמיים.
רפי גטניו (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24207
יקבל שרון הפרובוקטור שיעורים אצל אבישי רביב.
מנשביק (יום שישי, 24/01/2003 שעה 15:35)
בתשובה לרפי גטניו

ויפה שעה אחת קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24241
''כמה זה עולה לנו''. נו, באמת.
יובל רבינוביץ (שבת, 25/01/2003 שעה 0:24)
בתשובה לרפי גטניו

כדאי לשים לב לקישור שנתן מר גטניו, לכתבה ב-ynet. זו דוגמא יפה לכתבה מגוייסת. אגב - לכתבה הזו אין אבא ואמא. היא נכתבה על ידי האוויר, או לפחות לא על ידי מישהו שהיה מוכן לחתום עליה. החתימה עליה היא של 'ynet'. למען הסדר הטוב אציין שיש בצהובון הזה גם כתבות אחרות תחת אותו שם.

נתעלם לרגע מהעובדה שהדו''ח הזה הוכן על ידי 'שלום עכשיו', דבר שמראש מצביע על כך שהוא עומד על כרעי תרנגולת. זה בערך כמו ההודעה של מפלגת לידר, שעל פי התחזית שלהם הם יקבלו 11 מנדטים בכנסת ה- 16.

המשפט הראשון בכתבה מדבר על כך שבשנת 2001 הועברו 2.2 מיליארד ש''ח מתקציב המדינה להתנחלויות. הוא מנסה להבליע בכך את ההנחה שאם לא היו התנחלויות, ניתן היה להשקיע את הכסף הזה בסעיפי תקציב אחרים (רווחה, למשל).

ובכן - לא כל כך. אם הייתי רוצה להחזיר באותה צורה פופוליסטית הייתי מצביע על כך שהמתנחלים, המהווים 2%.93 מהאוכלוסיה, מקבלים כ-‏1% מהתקציב. אבל בכך תהיה הטעיה, בערך ברמה שבה זה נעשה במאמר המגוייס הזה.

דוגמא טובה היא מה שנעשה ב'תקציב השיכון': הממשלה הקצתה לבנקים מענקים ואשראי לסיוע דירות בשטחים בהיקף כולל של 374 מיליון שקל, שהם כ-‏6%.9. נו? ואם האנשים האלה היו קונים דירות בתוך הקו הירוק הם היו עושים זאת ללא משכנתא? הרי הדירות בתוך הקו הירוק יקרות יותר מאשר בשטחים. מוזכר בנשימה אחת ש''באותו זמן מקצץ משרד הבינוי והשיכון תקציבים לסקטורים חברתיים הכוללים עולים חדשים, פרוייקט שיקום שכונות ודיור לקשישים.''

זוהי דמגוגיה במירעה. להלן הפרשנות: משרד השיכון מקצץ בכל מיני דברים. בנוסף - נותנת המדינה אשראי לבנקים כדי שאנשים יוכלו לרכוש דירות. בין השאר הם רוכשים אותן במקומות שמרגיזים את 'שלום עכשיו', ולכן הם כותבים שהמתנחלים לוקחים את הכסף מאותם מסכנים.

אני מנוי על שופרו של השמאל הישראלי, 'הארץ'. חדשות לבקרים אני רואה את התדהמה בקרב כותבי המאמרים נוטפי הארס: איך יתכן שציבור החלשים מצביעים בעד מי שדופק אותם? אז אני אסביר לכם: אם הייתם מפסיקים לשקר, אולי היו מאמינים לכם. בינתיים, המאמרים כמו זה הנוכחי ממשיכים להעביר את התחושה שלא ניתן להאמין לעיתונאים כשהם מבקרים את הימין ערב בחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24063
רפי ומי שזוכר, יש לכם בעיה אמיתית.
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

''עם נילחם על עצמאותו ועל חייו''? ''מילחמת שיחרור''? איפה לקחתם את זה?
לא היה ולא ניברא! הכל ''מיתוסים''. שניכם לא נולדתם כשזה היתרחש וכל חייכם פיתחתם לעצמכם איזו תמונה וורודה שמבוססת כולה על שקרים ובדיות שהאכילו אתכם בבתי הספר.
לא מאמינים לי? לכו לשמוע הרצאות בהיסטוריה באוניברסיטת (מדרסת?) חיפה. ד''ר אילן פפה (אינטלקטואל בעל מוניטין) יפקח לכם את העיניים.
ואם זה לא ישכנע אתכם, פיתחו את סיפרי ההיסטוריה שהוכנו לבתיה''ס התיכוניים על ידי תלמידיו של ד''ר אילן פפה (אינטלקטואל בעל מוניטין). הספרים האלה נפסלו באופן זמני למיטב ידיעתי, אבל חכו, כשהפשיסטית שעומדת היום בראש מישרד החינוך תפנה את מקומה, הספרים האלה ישובצו מחדש בתוכנית הלימודים.
תחליטו, אם אינכם מקבלים את ''קו המיפלגה'' של הגדה השמאלית (וזה פחות או יותר התוכן של הטור שלי, גם אם נתתי לזה ציביון קצת מגוחך כמיתבקש), אז עליכם לעשות רוויזיה מוחלטת בכל הגישה שלכם.
לא ניתן לאכול את העוגה ולהותיר אותה שלמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24070
כפי שאמרתי, אתה מביא הנה תעמולת אוייב
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

מכוערת ובוטה במסווה של גינוי השמאל.

ואם לא די בכך אתה גם משמיץ ללא סיבה את מערכת החינוך הישראלית ומבזה את הנופלים על תקומת ישראל.

אני מתחיל להבין מדוע החלטת לנטוש את עמך ומולדתך ולדעתי טוב שעשית זאת.
יש לנו כאן מספיק אנטישמים ואנטי ציונים, לא צריך יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24093
אז אתה שמאלן קשה לי להאמין
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי מישהו ממשתתפי הפורום מוכן להסביר לי איך איש ימין מקבל בקלות גדולה עמדות של השמאל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24125
על מה הסקת שאני ''מקבל'' את עמדות השמאל?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 21:22)
בתשובה לדוד סיון

אני בסך הכל מצטט אותן בצורה [קצת מוגזמת] כדי להראות לאיזה אבסורד ניתן להגיע אתן. במתימטיקה קוראים לזה הוכחה על דרך השלילה
( Reduccio ad absurdum ). תראה איזה מהומה זה כבר הספיק לעשות בין השמאלנים שלנו: רפי, בעל הזיכרונות ואפילו ספירו הגדול. אולי הם מתחילים סוף סוף להבין לבד את גודל האיוולת שבדבריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24148
אם אכן מקובלת עליך העמדה של אותם
דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 22:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

חוקרים מהשמאל לגבי מלחמת השיחרור אז אתה שמאלן כמוהם. הרי השתמשת בעמדתם, מבלי לפרטה ובלי הפניה, ומכאן שלא רק אבנרי הוא קלגס ציוני אלא כל לוחמי מלחמת השיחרור.

תהיה השקפתך כאשר תהיה אתה לא יכול להשתמש בעמדה של חוקר בצורה סלקטיבית. אם לא מקובלת עליך עמדת אותם שני חוקרים אל תשמתמש בה וכך לא תסתבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24167
ההיפך הוא הנכון! דווקא משום שאינני מקבל
ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 6:34)
בתשובה לדוד סיון

את העמדה של ''החוקרים'' האלה, חובה ומיצווה להוקיע את המעשיות שהם ממציאים מעל כל במה אפשרית, ולהציגם באור המגוחך ביותר האפשרי.
הם מיסתובבים בכל העולם, מסתתרים מאחורי האיצטלה של היותם חוקרים במוסד להשכלה גבוהה ישראלי כדי להקנות לעצמם אמינות (בחו''ל אף אחד לא יודע מה זאת אוניברסיטת חיפה, בשבילם זו ''אוניברסיטה ישראלית'' לכל דבר), וכשבארץ לא מיתפרסם שום דבר המעמיד את דבריהם באור הנכון, זה ניקלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24174
ישראל תפסיק לסובב את הסיפור הלוך ושוב
דוד סיון (יום שישי, 24/01/2003 שעה 8:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם חוקרים אלה מסלפים, טועים, או לא יודעים מה שהם אומרים אז תוקיע אותם באופן ישיר. אבל אתה משתמש בעמדתם (אני מקווה שאתה אכן מכיר אותה באמת, כי אני לא) להוקיע את אבנרי כקלגס ציוני.

הבנתי אותך, ישראל, המטרה מקדשת את האמצעים רק אם היא גם מטרתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24068
אני לא צריך לקרוא את האמנה הפלשתינית
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

מספיק לי לקרוא מה שאתה כותב.

האוייב לא יכול לצפות לשירות טוב יותר מאשר ישראלים החיים בחול ומאשימים ומכתימים את ישראל והציונות.

אינך טוב יותר מכל האינטלקטואלים שאתה כה שש לצטט, אתה בהחלט משתווה אליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24081
זה דווקא נישמע הגיוני
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:45)
בתשובה למי שזוכר

לפי דעותיך, כפי שהן מובעות כאן בפורום, היית יכול להיות בין מנסחיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24088
לורד האו האו כבר אמרנו?
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם הוא נטש את עמו ומולדתו והשמיע את עמדות האוייב בקול גדול ובצדקנות רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24110
אורי אבנרי גם היה באצ''ל בתקופה שהוא יזם פעולות
תלמיד ב"אקדמיה" (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 18:45)

טרור בערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24122
הוא בסך הכל הישתתף בכמה פעולות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 21:15)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"

של הדבקת כרוזים. ליותר מזה הוא לא הגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24151
ברכות לרגל טורך החדש
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 23:22)

ישראל שלום,

למרות שאני רחוק מלהסכים לפולמיקה ולצורת ההנמקה הנודפת בהופעת הבכורה של טורך זה, אני מרשה לעצמי לברך על הופעתו; בכך מצטרף טור זה לרשימה ארוכה של טורים וצבעים אחרים המופיעים בפורום זה. ציפור קטנה לחשה באוזני שככל הנראה אף טור זה יזכה להתייחסות רבה, היות והוא נראה מקטב למדיי.

שתי הערות לי אליך בהקשר זה:

-- אני מציע לך לנסות ולטפל בטור זה גם בנושאים כלליים ללא התעסקות מוגברת בדמויות מסויימות בלבד; גם אם אתה בוחר להתעסק בדמויות אלו כדאי שתתפנה להתעסק בו''ז גם בדברים נוספים: על ידי כך יהיה טורך מגוון ומעניין יותר, ויפנה לתחומים נוספים בהם תוכל לשטוח את דיעותיך ורעיונותיך השונים.

-- אני מציע לך לשקול ולהפוך בהמשך טור זה לטור שבועי, ואני משוכנע כי לא תהיה לך כל בעייה של ממש בכך; לפי כמות המאמרים האחרים שאתה רושם אין לי שום ספק שתצליח לעמוד [גם] במשימה זו.

והחשוב מכל - אני מקווה שתמשיך ותרשום מאמרים שונים כפי שבצעת בחודשים האחרונים ללא קשר לטור החדש, אשר בו כאמור הדגש אמור להיות ''אישי'' יותר, ופחות ''מחקרי'' לגופו של עניין.

בברכה להפעם

אלכס


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.