פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1185

שיחה עם מורה
אלי אשד (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 6:47)


ידידה שלי בשם אילונה היא מורה ולאמיתו של דבר אחת המורות היותר בולטות בבית הספר שלה ובאיזור תל אביב בכלל . היא גם ממוצא אירופי ומעורה היטב ממה שנעשה בחינוך בארצות אירופיות שונות. ומשום כך זה מעניין מאוד לשמוע מה דעתה על מצב הההוראה כיום ומצב התלמידים בגלל היכרותה הרחבה את הנושא מהשטח בבית ספר יסודי ידוע מאוד בתל אביב.

לדעתה הרוב המוחלט של המורים כיום אינם ראויים לתפקידם ועדיף היה לפטרם ולמצוא אנשים אחרים אבל כמובן בהתחשב במשכורת ובתדמית של המקצוע זה מה שיש.
''התלמידים כיום '' היא אמרה לי ''איבדו לחלוטין את תחושת הפליאה . שום דבר אינו מפליא אותם יותר ולכן אינו מסקרן אותם יותר. רובם המוחלט גם מסרב בתוקף לקרוא ובעוד כמה עשרות שנים הספרות כפי שאנחנו מכירים תגווע שכן יקום דור שלם שלא יהיה מסוגל לקרוא.''

מלבד זאת לדעתה לתלמידים היום יש בעיות למצוא נושאי שיחה. הם מדברים על דברים שבינו ובינה ועל סדרות טלווזייה, זמרים ודוגמנים ... וזהו בעצם, אין להם הרבה על מה לדבר חוץ מזה זה עם זה . אבל זאת תופעה לא יחודית לישראל. בכל מדינות המערב יש ירידה ברמת החינוך ובגידול באלימות בבתי הספר. דווקא בצרפת ארץ מולדתה ששם משקיעים הרבה מאוד בחינוך יש את האלימות הגדולה ביותר כלפי מורים מצד תלמידים, גדולה בהרבה מארה''ב או מישראל.

היא טוענת שהיא מרגישה תופעה דומה גם אצל המבוגרים ב- 10 חמש עשרה השנים האחרונות. נושאי השיחה במפגשים חברתיים התרדדו לחלוטין עד כדי כך שהיא ובעלה, מחנכים עסוקים, שוב אינם אוהבים להיפגש עם חבריהם בקבוצה שכן אינם אוהבים לעסוק בנושאי השיחה הרדודים המקובלים כיום במפגשים חברתיים שכיום בניגוד לעבר שוב לא עוסקים בהם בנושאים ''שברומו של עולם '' ( להוציא אולי פחדים מהמלחמה והמצב הכלכלי).

לדעתם ההתרדדות הזאת לא הייתה קיימת בעבר, ואנו מרגישים אותה בזמן אמיתי ממש, והיא תוצר של כלי התקשורת מחד וגם של העובדה שבחברה המערבית הכל כל כך זמין ומובן מאליו.

שוב גם תופעה זאת קיימת במדינות מערביות אחרות, היא לא יחודית רק לישראל. יש מקום לחשש שהדור הגדל כיום בארצות המערב שוב לא יוכל לשמור על הרמה התרבותית הקיימת בעתיד. מצד שני בשיחה שהייתה לי עם סופרת ומשוררת היא טוענת שהדור החדש הוא אינטליגנטי מאוד אבל קשה לו לבטא את עצמו באמצעים הקיימים.

ואם כבר יש לציין שההתרדדות הזאת קיימת גם באינטרנט שכמובן משקף את החברה . יש רק אתרי דיון מעטים שהם בעלי רמה גבוהה .




http://www.faz.co.il/thread?rep=23916
עילית העתיד - ישיבות תיכוניות וישיבות ההסדר
תלמיד ב"אקדמיה" (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 7:34)

התרשמותה של אילונה מבוססת לגבי בתי ספר ממלכתיים חלוניים שבפיקוח משרד החינוך. אין היא נכונה לגבי בתי ספר שלא בפיקוח משרד החינוך כמו בתי הספר הדמוקרטיים והאחרים, אין היא גם נכונה לגבי ספר דתיים ואין היא נכונה לגבי ישיבות ואולפנות לסוגיהן. זה אולי הגורם העיקרי לקריסתה של העילית הישנה של מדינת ישראל וצמיחה של עילית חדשה שחוד החנית שלה הן האולפנות, הישיבות התיכוניות וישיבות ההסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=23920
''לתלמיד האקדמיה'' שמשום מה נקרא כה מוכר....
יורם המזרחי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 8:54)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"

לסיומת ההצהרה ההחלטית שלך התלמיד מהאקדמיה (משוםן מה נדמה לי שזהותך מבצבצת בין השורות...) הבאה בסגנון משיחי- לאומני, המבטל כל חברה אחרת למעט הישיבות לסוגיהן-צריך למצוא מילה הולמת.....אני מציע לסיים הטפתך החדה בקריאה ''אוואנטי'' כלשון הפאשיסטים האיטלקים שהוסיפו גם ''אולא אולא אולא!!'' או ''יעיש-יא!'' ואולי גם ''בנזאאי!'' כל זה כדי לא להצטרך למילה ''היל!'' (שפרושה לטובת מי שכבר מתכונן לקפוץ ממקומו ''חזק או שלום '' תלוי למי נועדה ואת מי היא באה ''לעודד''.
רפוי חוליי החינוך, בשיטת הדת המאורגנת ובתי החרושת למתנחלים וישיבות מכל הזנים -החל במשתמטים מכח וכלה במילה הגלותית ''הסדר'' - הוא מקסם שווא החינוך הוא נחלת כולם.הרוב אינו חובש כפות סרוגות או שחורות והוא זכאי לשיפור לקידום ועידוד .
פרט לכך ההנחה שמקרב הציבור ''שתלמיד האקדמיה'' ממליץ עליו כגם יוצרת ''עילית'' גם היא מזכירה מצעדים בסך,תופים ודגלים ותפיסת אני ואפסי עוד.
מי שמטיף לשיטת ''רפוי'' זו -ימית את האבר החשוב הנקרא....מוח ויהפוך אותו לאבר מעוות של ''עם אחד ודרך אחת'' אבר שבסופו של דבר,כמו הגולם ההוא,עוד יקום על יוצרו (..הפוליטי...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=23921
מכיוון שאין חדש תחת השמש, הכל מוכר וגם דברי
תלמיד ב"אקדמיה" (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 9:57)
בתשובה ליורם המזרחי

המשיח מקנדה נשמעים מוכרים עד לעייפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=23944
למר האקדמייה: כולנו משיחים מקנדה. הלאה המסיתים
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 14:42)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"


http://www.faz.co.il/thread?rep=23976
שרון: מכיר את ''פרדוכס השקרן''? הוא מתאים גם
תלמיד ב"אקדמיה" (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 21:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לפרדוכס המסית, דהיינו להגיון שבדבריך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24004
סלט מילים. התלמיד הוא כנראה פרובוקטור שלמד
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 6:29)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"

קודם דפוסי תגובה של אדם או שניים באתר. רק שהוא עושה זאת בלי נימוק או תבונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24006
בדומה לתוכי - יש חקיינות של ''פני השטח'' של סגנון
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 6:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואמירות של מישהו. אך ללא היגיון פנימי ותבונה.
פרובוקטור כמו פרובקטור: הנסוח מוקצן, כבד ומאיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24007
אנו נוטים לשכוח: מדובר בעבריינות פלילית.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 6:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=23943
כמו שאמר השאיאן חץ-דואה: כשהחזה נמתח - השכל בתח_
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 14:29)
בתשובה ליורם המזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=23947
אפלטון הוא אכן מאוד פופלרי בקרב עולם הישיבות
ארץ הבצ (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 16:45)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"


http://www.faz.co.il/thread?rep=23919
תמונה עגומה של כירסום תרבותי רב צדדי-סכנה
יורם המזרחי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 8:36)

דברי המורה ואחרים המתריעים על מצב החינוך ורמתו בארץ-מהווים ,שופ'ע,אור אזהרה ממנו מתעלמים...הדבר מזכיר הבהוב נורית כל שהיא בלוח מכוונים והתעלמות כל עוד הרכב נוסע....המצב כה חמור, עד שבהשוואות בין-לאומיות בתחום השגי חינוך מוצאת ישראל עצמה בחברת מדינות מהעולם השלישי.

ההתדרדרות קשורה,לדעתי ,לעובדה שבישראל עדיין מחפשים ...תרבות....
בעצם מעשה חיפוש- אין רע,אך עיון בעמודי העיתונים מלמד שמזה שנים פשוט... הפסיקו לחפש...

האדם הישראלי,הנתון ללחצים שונים ומשונים, לא הצליח להתעלות לשיא אליו כוונו אבות הציונות והמדינה,מכל הזרמים המחנות וקשת הדעות.החברה הישראלית ניצבת בפני משברים רצופים,המחייבים התעסקות בנושאים שעל פניו נראים ''חשובים יותר'' ומנהיגי המדינה אינם עוד מדור ענקים וחוזים -אלא מדור שפניו כםפני החינוך.... ממש חוק כחלים שלובים.

לו היה מדובר בפורטוגל, או יוון או מאוריטניה כי אז אפשר היה להאנח לחייך כמעט באי אכפתיות , או לקוות לטוב - אך מכוון שישראל ניצבת,לדעתי,על קו פרשת מים של להיות או לחדול -צריך להרעיש עולמות ולעשות כל שניתן לשפר רמה ולהכין למחר אדם ישראלי נבון הגון ומלומד.שלושה יעדים הנראים, היום יותר מאשר בעבר -כמעט בלתי ניתנים להשגה....

בהקשר הזה יש לקוות שתחושת העליונות הישראלית על פני שכניה,כמעט בכל תחום -למעט מעיכת חומוס,תצא משלב ההכחשה העצמית והטמטום המתנשא ותכיר בכך שאצל שכניה-אויביה או יריביה של ישראל לא שוקדים על השמרים ולפי נתוני סקרים בין-לאומיים -דווקא סוגרים פערים.

לפני כעשרים וחמש שנים נערך בצפון סקר משווה בין דיר-חנא לישובים היהודיים באיזור,לפי מדגם של סה''כ תושבים.אז הייתי סופר הארץ וכתב הטלוויזיה בצפון ולפי כך עסקתי בתחקיר המתבקש.הנתונים היו שדיר חנא ''מייצרת'' יותר בעלי מקצועות אקדמאים קדם אקדמאים וטכניים מאשר כל האיזור היהודי המקביל.
כבר אז היו באוניברסיטאת חיפה מי שהצביעו על קו נוסף...הקו- הדמוגרפי שגם בו לא היה למגזר היהודי אלא מרווח יתרון קצר.
באוניברסיטה צרפו את שני אלה וציירו תמונה אפשרית לרבעון הראשון של המאה ה 21 (בערך 50 שנה בנתוני התקופה המדוברת) לא רק של יתרון- השכלתי אלא גם מספרי הנוטה לצד הלא יהודי.

הנתונים עוררו ויכוח בין שמאל לימין והכרה שיש לפעול לשמירת רמת החינוך היהודי ולשפרו,כל זה מתוך הנחה שאי אפשר יהיה להתחרות בהצלחה, ללא עליה במה שמכנים ''הרחם הפלסתינאית''
נביאי זעם קראו למשל לשנות חוקים תקנות והטבות ולנסות לטפל בנתון המתפתח בדרך הגבלות- סמויות או גלויות על הערבים ואילו נביאי זעם אחרים שהזהירו בפני הווצרות מחסומים שימנעו הדברות ופיתוח משאבים משותפים לטובת המדינה בכלל.

נראה שמאז המצב החמיר ומה שהביא אלי אשד חשוב בעיני יותר משאלת מי יהיה ראש הממשלה הזמני הבא וכל כך מפני שחינוך וקידומו- הוא הכרח שיהיה מוטל על שכמה של כל ממשלה בין אם מונהגת מערך או מונהגת ליכוד...הבעיה היא שבצמרת קשה למצוא די חושבים בגדול והמוחות הקטנים מאפשרים כידוע צפיה רק מהסנטר לחוטם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=23935
המשך השיחה עם המורה
אלי אשד (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 13:41)

בהמשך השיחה צויין שבצרפת שעד השנים האחרון הייתה המעוז של האינטלקטואלים הליברלים השונים אנשי ''מהפכת 1968'' ששלטו לחלוטין בחיים האינטלקטואליים ,יש כיום עליה עצומה של זרם ''ניאו שמרני '' שמכנה את עצמו ''שמרני המרכז''.
אחת ממטרותיהם היא לא פחות מלהחזיר את ''תחושת הבושה'' לאנשים שנשחקה מאוד בשנים האחרונות כאשר כל זב ומצורע רוצה להציג את עצמו על המסך הקטן עם סטיה זאת או אחרת ולזכות בכך בפירסום לחמש דקות .נראה שהעתיד האינטלקטואלי בצרפת הוא שלהם והליברלים שם מנהלים נגדם מה שנראה יותר ויותר כקרב מאסף.
למעשה העלייה בשמרנות היא כלל עולמית ואין בכך פלא לאור מה שנראה יותר ויותר ככישלון הקולוסאלי של הליברליזם בחינוך .
אילונה עצמה שהיא ליברלית ''ניו איג'ית '' מודה שהליברליזם הקיצוני נכשל לחלוטין ונראה שכעת אנו צפויים לגל הפוך וכנראה בלתי נמנע של שמרנות בחינוך וחזרה לימים של המורה כשליט בכיתה .
שאלתי אותה לגבי כל התוכניות השונות שהוצעו במשך השנים לרפורמות שונות בחינוך , האם כולם ללא יוצא מן הכלל נכשלו?
התשובה היא שכן . לדעתה כל התוכניות האלה הוצעו בידי פרופסורים ואקדמאים שונים שכלל לא היכירו את השטח ואת התלמידים והתוצאה הייתה כישלון בכל מקרה. לדעתה רק אנשים מהשטח דהיינו המורים יכולים להציע תוכניות שיעבדו לבסוף ,וגם אז יש צורך שאנשים אלה מהשטח יהיו ברמה גבוהה ,וכאלה למרבית הצער אין הרבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=23938
מעמד המורה בכיתה
אלי אשד (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 13:54)
בתשובה לאלי אשד

ובהמשך השיחה אילונה תיארה לי מצב שבו לתלמידים אין כל כבוד למורים . היא עצמה שולטת היטב בכיתות שלה אולם היא יוצאת דופן בכך בבית ספר שלה שהוא עוד נחשב לאחד השקטים יותר.
בעיה נוספת היא הרמה האינטלקטוואלית הנמוכה של מורים רבים ,שלעיתים קרובות מתברר שיש להם הרבה מאוד מן המשותף עם התלמידים ולא פעם אפשר למצוא מורות שמנהלות שיחות ערות עם תלמידים על אופרת סבון זו או אחרת , אך קשה להם לנהל איתם שיחות על עניינים קצת יותר מאתגרים.
וזה מזכיר לי ספר שקראתי בשנות השמונים . הספר נכתב בידי סופר הנוער המצליח דאז איטו אבירם והתבסס כנראה על מדור ב''מעריב לנוער''. הספר תיאר את חוויותיו של מורה מחליף בכיתה שמתגלה כקרוב מאוד לתלמידיו ו''כאחד מהחברה'' שאיתו אפשר לדבר על כל דבר. העטיפה של הספר הייתה של המורה והתלמידים ''שמים אצבע '' על העולם . המסר של הספר היה שעל המורים להתקרב יותר לתלמידים ולעולמם ולהבינו .
זהו מסר שאני בהחלט מסכים עימו. אולם נראה שיש יותר ויותר מורים שעולמם אינו שונה בהרבה מזה של התלמידים ולכך יש תוצאות חמורות .נראה שה''חזון '' של איטו אבירם באותו הספר התגשם היום מעל ומעבר למה שציפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=23945
ליאת וצ'ביקה הם זוג יאפים מהצפון הקרוב. אבל כשראו
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 15:14)
בתשובה לאלי אשד

שבנם ניר פורק כל עול - מתמסטל ושוגל תחת כל עץ רענן, והרי לקח מתימטיקה 4 יחידות, מה יהיה, החליטו שכנראה היפריזו בהטפות לחופש.

למשל:
אבא, מי היה מייסד הפלמ''ח?
חשוב בעצמך, ניר, אל תיתן לשום סמכות שבעולם להטות את דרך מחשבתך.

- מהי פוטוסינטזה, אבוש?
- עשה ניסויים במו ידיך, ובעיקר למד להסתכל ולהקשיב לצפות במתרחש.
- אבל מאיפוא להתחיל, יא-אבונא? באיזה כוון לחשוב באופן עצמאי?
- כאיש וועד הורים פעיל, נשאתי דרשה שלמה על מחשבה חופשית בפני מוריך. היכנסתי להם קצת אלוהים בלב, הם משקשקים ממני. אז שיראו לך, וכרגע, תסלח לי...

''היפרזנו ליאת'י'', ליחך האב המודאג את אוזן רעייתו בלילות הקיץ מיוזעי הסדינים (''מתי יתקנו את המזגן הארור?''), הילד ירד מהפסים.

הרעיון המהפכני הלך וצבר תאוצה: הבן מיתפורר - רק ישיבת הסדר. משמעת, גבולות, מורה זה מורה...

רק מה? ישיבת ההסדר, מעבר לגדר. וגם רחוק.
לבסוף שלחוהו למנזר של האחיות הצרפתיות ממסדר Sacre coeur (הלב הקדוש) ביפו.

מוסר היישכל? למה ישיבת הסדר אם יש סקרא קאר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=23973
החברה החילונית - כרוניקה של התפוררות ...
אודי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 20:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

...ידועה מראש. האנושות ניסתה כמעט את כל צורות השלטון- מלוכה,דיקטטורה,רפובליקה... ועד הדמוקרטיה המיתרנית ונכשלה בכולן,גם אלה הדוגלים בדמוקרטיה פלורליסטית יודעים שהיא פשטה את הרגל אך עדיין אינם מוכנים להודות בכך מחשש שיאלצו להודות שחיו והאמינו בצורת חיים שיקרית ומעוותת. הנה מקבץ קטן מ''השגיה'' של השיטה הדמוקרטית - שחיתות,אלימות,פריצות,גזל,אטימות לב,עיוות דין,מצעדי ''גאווה'' של הומואים ולסביות,רצח בין בני נוער,חוצפה והרשימה עוד ארוכה ומתמשכת עד שסדום ועמורה נראות כשתי ערים תמימות בהשוואה לימינו. כפי שהיה צורך למחוק את שתי הערים הטמאות הללו כן יהיה צורך למחוק את הטומאה שדבקה בישראל ובעולם כולו והחכם ידאג להתנקות בעוד מועד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=23991
אודי אתה מתכוון הרצינות ''לתיזה'' שלך וצבע החולצה?
יורם המזרחי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 0:05)
בתשובה לאודי


http://www.faz.co.il/thread?rep=24127
ליורם - יתכן ולו הייתי גר...
אודי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 21:33)
בתשובה ליורם המזרחי

...במרחבי ערבות קנדה המושלגים והייתי שואף את החמצן הצלול שלהם היו התאים האפורים בראשי מתחדשים בתדירות גבוהה יותר והייתי ''קולט'' טוב יותר את כוונתך. על איזה חולצה אתה מדבר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=24005
אודי זה הוא היורש הישיר
אלי אשד (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 6:37)
בתשובה לאודי

של אנשי כת מדבר יהודה שראו ברוב הגדול של המין האנושי ( כולל רוב היהודים ) בני חושך שיש להשמידם ,והוא תומך רעיוני של אידיאולוגיות מטורפות שונות כמו אצל כמה מה''ירוקים '' הקיצוניים כיום שעדיף שהמין האנושי לא התקיים מאשר התקיים.
הסכנה של אנשים כמוהו היא גדולה יותר משניתן לחשוב ובמיוחד בזמנים כאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24101
אין בו שום סכנה
מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 14:36)
בתשובה לאלי אשד

ממה אתה כל כך מתרגש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=24126
למי שזוכר - כבדהו וחשדהו.
אודי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 21:25)
בתשובה למי שזוכר

אנני יורד לסוף כוונת דבריך כך שאנני יודע אם להודות לך על הרגעתך את אלי או לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24124
לאלי אשד - על ראש הגנב בוער הכובע?
אודי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 21:21)
בתשובה לאלי אשד

תיארתי לעצמי שמי שיגיב בשלילה רועמת יהיה מי שחש שכובעו בוער. האם אתה מתנגד לביעור הטומאה מהעולם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=24157
אכן אנשים כמו אודי מעוררים בי תחושה עזה של סלידה
אלי אשד (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 23:51)
בתשובה לאודי

מכיוון שבטירופם ( והמדובר במטורפים למי שלא תפס) אין כמוהם כדי להרוס .
אנשים כמו אודי הרעילו את מוחם של יהודים רבים בתקופת בית שני ולימדו אותם שכלל המין האנושי הרוב היהודים שאינם שייכים לקבוצה המצומצמת שלהם הם בני שטן שיש להשמידם ובכך גרמו למרד הגדול למלחמות הפנימיות בין היהודים ולגלות .
ועל פי דבריו אודי שואף ללא פחות מזה כיום . המדובר באדם אכול שינאה תהומית לכל מי ולכל מה שסביבו וכמובן אנטישמי ממדרגה ראשונה,ששונא יהודים לא פחות ( וכנראה הרבה יותר ) ממה שהוא שונא גויים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=24169
במחשבה שניה חבל שהיקדשתי לנושא זה כל כך הרבה
אלי אשד (יום שישי, 24/01/2003 שעה 6:56)
בתשובה לאלי אשד

מקום במסגרת נושא החינוך .אין ספק שהאיש שדיברתי עליו אינו שווה את הזמן והמאמץ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=24184
לאלי אשד - למרות שאתה משתלח כאחרון...
אודי (יום שישי, 24/01/2003 שעה 10:54)
בתשובה לאלי אשד

...התגרנים בשוק יש כנראה משהו שמקפיץ אותך במה שאני כותב, היתכן שמן האמת אתה חושש? היתכן שדברי מאלצים אותך להסתכל מהצד הנכון של המראה ומה שמתגלה לך אינו מחמיא במיוחד? במה תעזור לך דמגוגיה זולה? בדבר אחד אני חייב להסיר את הכובע בפני ה''אינטלקטואלים'' השמאלנים,יש להם כשרון לא מבוטל להפוך בהבל פה (או ב''הבל'' קולמוס) את האמת על פיה ולשכנע,את מי שמעוניין להשתכנע, שהשקרים וחצאי האמיתות שהם משמיעים הם הם האמת לאמיתה והם אף מזהירים שכל מי שלא יקבל את השקפתם כפי שהיא הרי הוא מטורף ומסוכן לצבור. כמה מגוחך וכמה עלוב. הראה לי אדם בשעת כעסו ואומר לך מי הוא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24186
זאת הפעם האחרונה שאני טורח להגיב אליךישירות
אלי (יום שישי, 24/01/2003 שעה 11:37)
בתשובה לאודי

אתה מנסה להציג את עצמך כנציג האמת והצדק ,אבל האמת היא שהטיעונים שלך הם כל כך עלובים ,שאפילו לקרוא להם בלתי שפויים זה לעשות עימם חסד.
מובן מאליו ששום דבר שאני אגיד לא ישכנע אותך אלא רק יקבע אותך עוד יותר בדיעותיך ,מה שאני כותב עכשיו מיועד לקוראים האחרים בפורום.
אני מניח שאתה יודע משהו על היסטוריה (אם כי בהחלט יכול להיות שאני טועה ) .בכל אופן שיעור בהיסטוריה אף פעם אינו מזיק.
לידיעתך: אין שום חדש בטענות שלך שהרוב המוחלט של המין האנושי הוא בני שטן ומן הראוי שיושמד . בטענות האלה החזיקו ''גדולי'' המין האנושי כמו אדולף היטלר שלא לדבר על חבורת המטורפים האפוקליפטיים מתקופת בית שני שהביאו עלינו את החורבן ואת הגלות .אתה בהחלט בחברה ''טובה''.
בכל אופן תנוח דעתך. אני בהחלט מודע שבעצם תשומת הלב שלי אליך ''עשיתי '' לך את היום ומילאתי אותך אותך בתחושה של ערך עצמי. הייתה לכך מטרה . אבל זה לא יחזור יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=24188
עוד אפוקליפט
אלי (יום שישי, 24/01/2003 שעה 11:50)
בתשובה לאלי

אודי אינו יחיד בטענותיו שרוב המין האנושי פרט לו ולעוד שניים שלושה אנשים (ואולי פחות )הם בני חושך שיש להשמידם.
טענות דומות הועלו בידי הפילוסוף משה קרוי בסוף חייו .
עוד על קרוי וטענותיו אלה ראו :

קישורים:
השליח של כוחות האור: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=584

http://www.faz.co.il/thread?rep=23982
אנשי חינוך
איציק רון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 21:44)

אחת הבעיות היסודיות של אנשי החינוך כיום היא שאינם מסוגלים לראות את הקונטקסט החברתי הרחב של תפקידם. בית הפר הוא כלי שנועד לשרת את מטרות החברה ולא להיפך. וכאשר החברה משתנה, צריך גם בית הספר להשתנות בהתאם.
אכן, ילדינו אינם מסוגלים לקרוא מאמר פשוט ולהבינו, לא כל שכן להפכו לידע. הציון הארצי הממוצע בהבנת הנקרא הוא 62. ומה עושה מערכת החינוך בנידון? מקצצת שעות ופוגעת בשכר המורים.
אכן, רבים מעובדי מערכת החינוך אינם ראויים לשמש בתפקיד זה. אך רבים אחרים עושים עבודת קודש בתת תנאים ומשכורת רעב. אנשים אלו ראויים להערצה ולא לקיתונות בוז.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.