פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1152

אביר לבן / טור אישי
אורי מילשטיין (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 23:56)

אביר לבן


ד''ר אורי מילשטיין



השלום כאמצעי לחימה




רוב הישראלים מבינים שעם הערבים לא ניתן להגיע לשלום בנסיבות הקיימות. גם שמעון פרס, גם יוסי ביילין, גם יוסי שריד, גם אורי אבנרי, גם גדעון ספירו, אפילו קלייר ו''מי שזוכר''. לכן, מבחינתם, השלום אינו בר ביצוע.

רוב הישראלים משתמשים ב''שלום'' כבנשק במלחמה הפוליטית שהם מנהלים נגד מפלגות יריבות וכלי לניגוח אחד נגד השני, גם בפורום זה. שהרי מי שמשתמש בטיעוני השלום, אפילו אם הוא כסיל, הוא בכל זאת אידיאליסט, ומוסרי, ויפה נפש ונוהג ב'פוליטיקל קורט' ולפחות מרוצה מעצמו. רוב מצדדי השלום, שהם כאמור רוב הישראלים, אינם מרוצים ממדינת ישראל אך מרוצים מאוד מעצמם.

דיאלקטיקת השלום כאמל''ח נגזרת מן הפילוסופיה של הגל ואין בכך שום חידוש. אם לא רוצים להרחיק עד הגל אפשר להיתלות בהנרי קיסיג'ר שאמר כי בישראל אין מדיניות חוץ אלא רק מדיניות פנים.

מסקנה: את רוב הישראלים לא מענין השלום, מענין רק להגיע לשלטון וליהנות ממנעמיו.

אבל מכיוון שהישראלים חוזרים שוב ושוב על המלה ''שלום'' ועל הרטוריקה המרפדת אותה מכל העברים, מקצת מן הישראלים, המכנים את עצמם ''שמאל'', מתחילים להאמין שמרוב מלים אולי יברא משהו, שהרי ויטגנשטיין אמר: לא ניתן להוכיח שמה שנאמר לא יתכן! וחוץ מזה האדם נברא בצלם ואם הקב''ה ברא את העולם במאמר פיו גם האדם יכול לברוא את השלום במאמר פיו.

שמאלני הוא גם אדם משכיל וגם אידיאליסט. מכאן שהוא מכיר את ויטגנשטיין. לכן השמאלנים מאמינים באידיאל של שלום עכשיו אפילו שהם יודעים שהוא לא יתכן.לכן שמאלני ישראל נמצאים במצב של דיסוננס קוגניטיבי. אנשים במצב נפשי כזה יכולים רק להזיק כפי שהוכיח השמאלן האידיאליסט אהוד ברק שאמור היה להציל את ישראל ויש עדיין מכוניות הנוסעות עדיין בכבישי ישראל עם סטיקרים בשבחיו המציל הידוע.

ימני הוא גם בלתי משכיל וגם ריאליסט. הוא לא יודע שהוא יכול לברוא משהו אבל הוא מתרשם שהשימוש באמל''ח ''שלום'' הולך טוב בבחירות. לכן הימניים משתמשים בססמת השלום במערכות הבחירות האחרונות, אך דוחים את הדיון על השלום אחרי חיסול הטרור. אבל עם ריטוריקה של שלום ועם תרבות של ססמאות, לא ניתן לחסל את הטרור.

התוצאה: יש טרור ואין שלום.


http://www.faz.co.il/thread?rep=22808
טעות
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 0:25)

הסמולנים האינטלקטואלים החושבים לא מדברים על שלום. הם מדברים על הסדר! ה-ס-ד-ר. הפרדה חד צדדית. גדר הפרדה. מלחמה בטרור. מדינה לפלסטינאים כפתרון שטוב לביטחון וגם למוסר שיבלום את השנאה המפעפעת שבטח לא עושה טוב לאף אחד. כל השאר שנאמר אלה אכן מילים.

ואהוד ברק הוא הרבה דברים אבל לא בדיוק סמול. בגדול ברק הוא ברק. המצאה פרטית ביותר שלו
http://www.faz.co.il/thread?rep=22811
אנה- לכי ותספרי זאת לפלשתנאים,או לקצוני ישראל
סוריא (יום שני, 13/01/2003 שעה 0:40)
בתשובה לאנה

יהיה מאד מענין לשמוע את התשובה שתקבלי, לאורך זמן הבנתי כי השלום הוא סוג חדש של נשק קונבציונאלי, כך שהצד השני במקרה זה אויבנו מפרשים זאת כנשק ומגיבים בדרך שנראת להם רצח המוני וכולי, כך שבמלחמה כל האמצעים אפשריים,ולו גם תחת איצטלת השלום .הסדר גדר הפרדה וכל זן אחר של תאורי חשיבה אינטלקטואלים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=22816
אני אספר להם בשמחה. אבל לפני כן - נסי לקרוא שוב
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 1:26)
בתשובה לסוריא

את שכתבתי. בבקשה.

כתבתי במפורש - הסדר. כל הקטע הזה שמילשטיין הביא מתוך הגל חשוד בעיני. לא מובן לי מה ההתלהבות ומה הששון המתלהם הזה ''להוכיח'' שוב ושוב ''שאי אפשר'' לעשות ''שלום'' עם הפלסטינאים. מי מדבר על שלום? מדברים על הסדר. זהו. לא צריך בבת אחת שלום. אפשר להתחיל עם הסדר. עדיף. תאמיני לי. השלום יבוא כבר אחר כך. מתישהו. מה חשוב מתי. אבל עד אז יהי יותר שקט מאשר עכשיו. מה דעתך?

כל הסיסמאות השדופות האלה ''שלום שהוא נשק קונבנציונאלי'' הם פשוט רעש מילולי כדי לא לעשות את הדבר הכי דחוף: לוותר על השטחים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=22819
אני בעדגדר הפרדה או כל סוג אחר שיפריד בין העמים
סוריא (יום שני, 13/01/2003 שעה 3:14)
בתשובה לאנה

והלואי שתשקוט הארץ אך בין אויבנו טרם מצאתי גיבור אחד בין הפחדים ,לא נתקלתי בגוף נוסח שלום עכשיו ערבי אלא ההיפך ! במידה ולא צפית בשדורי טלוויזה של תחנות זרות אז שבי והיסתכלי וראי מה נעשה בחצרם של שכנינו הפלשתנאים, עם או בלי שלום כנשק קונבנצויאלי לאינטלקטואלים,
http://www.faz.co.il/thread?rep=22823
חברות תיאולוגיות-צבאיות
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 7:36)
בתשובה לסוריא

במאה ה- 18 הבחין הוגה הדעות הצרפתי אוגוסט קונט בין שני סוגים של חברות:

א. חברה תיאולוגית-צבאית,

ב. חברה תעשייתית מדעית.

לדברי קונט פני החברה התיאולוגית-צבאית למלחמה ופני החברה התעשיתית-מדעית שלום.

רוב הערבים והמוסלמים חיים עדיין בחברות תאולוגיות-צבאיות ופניהן למלחמה ושום דיבורים על שלום או על הסדר לא ישנו זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22942
אנה עם חרשים לא מתווכחים.קוראים צוחקים והלאה
קלייר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 3:03)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=22952
אבל כל בני האדם חרשים (במובן מסוים ובנסיבות
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 8:39)
בתשובה לקלייר

מסוימות) ואל-על-פי-כן אין חלופה לוויכוח. זה הרי הבסיס האידיאולוגי של השמאל. הלא כן, קליר?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=22821
לאנה: שלום=הסדר
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 7:27)
בתשובה לאנה

1. אין סמולנים אינטלקטואלים כמו שאין ימנים אינטלקטואלים, כי אינטלקטואל, בהגדרה (של קרל מנהיים בספרו ''בגידת האינטלקטואלים''), הוא אדם היושב על הגדר ומבקר את כל הצדדים בעקבות אינטלקטואליזציה שלהם. מי שמגויס לטובת צד אחד, אינו אינטלקטואל, הוא יחצ''ן בשפה גבוהה!

2. אבל יש הרבה סמולנים מתוחכמים. הם הגיעו למסקנה כי המלה ''שלום'' עברה הזניה והגיעה למעמד של ''פוטאנה וייאזה'' (זונה בלה). לכן כדי להגיע לשלטון הם החליפו אותה ב''הסדר''.

3. כל מה שכתבתי על ''שלום'' נכון לגבי ''הסדר'': בנסיבות הקיימות לא ניתן להגיע להסדר לא בהסכמה ולא באופן חד צדדי!

4. תקווה: בשלב זה של ההיסטוריה הנסיבות משתנות מהר מאוד. אבל דיבורים על הסדר לא ישנו אותן וגם כל מה שמציעים הסמולנים והימנים לא ישנו אותן. לישראל היום אין יכולת לשנות את הנסיבות. אבל לכאוס יש! והכאוס הולך ומשתלט על חיי אנוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22830
אורי, משום מה גם אני חושש שהכאוס מזנב
דוד סיון (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:28)
בתשובה למילשטיין אורי

בנו ושאחד הגורמים לכך שימוש שגוי במושגים כמו שלום. הערה בקשר לשימוש מוטה במושגים. שמאל ושמאלן הם שני מושגים שונים ואתה בודאי יודע זאת. כך גם ישנו הבדל בין לאומי ולאומני שאצלנו מתערבבים.

אני עדין מאמין שמעשי ישראל משפיעים על עתידה לפחות מהבחינה השלילית (לקרב את הקריסה) אבל גם מהבחינה הנגדית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22834
היפה - קשה
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

דוד,

1.בוודאי שהכאוס מזנב. הוא אופציה תת-אופטימלית,אך לפעמים מה שנותר הוא תת-אופטימום וגם בו יש תקווה, כמו במחנות ההשמדה בשואה, להבדיל.

2. מכיוון שתבונת הלא-אדם היא מובנית וסטאטית ותבונת האדם נוצרת ודיאמית, יש לאדם אופציית בחירה. כדי לממש אופציה זאת עליו לקבל החלטה לנטוש את התרבות הסופיסטית-פוסטמודרניסטית השולטת היום במערב, וגם בישראל, ולעבור לתרבות אינטלקטואלית שעיקרה: הבנת מהויות, איתור איומים וניטרולם. זאת אומרת להתמקד בחיבור בין המרחב הפסיקלי בעל שלושה וחצי ממדים לבין מרחב-על (hyperspace), הוא מרחב המהויות והתובנות.

זה קשה, אך שפינוזה כתב בסוף ספרו ''האתיקה'': ''היפה - קשה!''
http://www.faz.co.il/thread?rep=22812
שלטון השמאל
שחור תלתלים (יום שני, 13/01/2003 שעה 0:52)

הימניים לא מעיזים לומר בקול, ובקושי לעצמם, שלא יהיה שלום בין תרבות הברברים לבין תרבות ההומניסטים.
הם לא מעיזים מפני שהשמאל הוא השולט בישראל. בתקשורת; באוניברסיטאות; בפקידות הגבוהה של חלק ניכר של משרדי הממשלה;בשב''כ ובמערכת המשפט.
השמאל בישראל מחפש את חסותו של השמאל באירופה, והוא עדיין נגוע בשרידי האידיאולוגיה של ''פועלי כל הארצות התאחדו''. רוב הימניים לא מבינים זאת, ועד שלא יבינו גם לא יהיה שינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22815
דברים נסתרים מן הבינה כתבת שחור תלתלים.
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 1:16)
בתשובה לשחור תלתלים

הימין שולט כבר כמה שנים - אבל לרגש הנחיתות והקיפוח אין תרופה. ומהסיבה הזאת, למשל, לימון צפע רוצה להשתלט על האקדמיה ויש את כל הבירבורים האלו על ''האליטות''. קישקוש אחד גדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22822
תזהר השמאל שולט גם על האינטרנט ראה הוזהרת
ארץ הבצ (יום שני, 13/01/2003 שעה 7:34)
בתשובה לשחור תלתלים

http://www.faz.co.il/thread?rep=22825
לארץ הבצ(ל?)
שחור תלתלים (יום שני, 13/01/2003 שעה 7:59)
בתשובה לארץ הבצ

באמצעות סרקזם מתחמקים מהתמודדות אמתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22829
באמצעות פרדוקסים ריקים מתוכן. על הגישה הזאת
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:20)
בתשובה לשחור תלתלים

התבססה אסכולת המחזה האבסורדי: ''מחכים לגודו'',''הכסאות'' ועוד. אסכולה זאת עברה מן העולם (בינתיים) כי היא ריקה ורוב אנשים מבקשים משמעות ולא חוסר-משמעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=22824
לשחור תלתלים: אין דבר מעשי יותר מתיאוריה טובה!
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 7:44)
בתשובה לשחור תלתלים

הימנים אינם מעזים לנקוט עמדה תרבותית עצמאית כי אינם משכילים; כי מנהיגי הימין בישראל מזלזלים בהשכלה גבוהה שהרי לדעתם הם אנשים ריאליים ואין להם זמן לתיאוריות. בגין, שמיר ושרון עדיין לא שמעו את הערכתו של קורט לוין שאין דבר מעשי יותר מתיאוריה טובה.את זה הבינו בן גוריון ומשה שרת לפני מאה שנים. נכון שרבין, ברק ופואד לא הבינו זאת אבל הם נהנים ממה שזרעו האבות המייסדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22833
איך אתה מסביר, בהקשר הזה, את יחסו של
דוד סיון (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:36)
בתשובה למילשטיין אורי

ביבי המשכיל לאליטות הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22837
דוד, לא די להיות משכיל כדי להעריך השכלה ופעילות
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:50)
בתשובה לדוד סיון

אינטלקטואלית. מנחם בגין היה משכיל לא פחות מנתניהו, מבן גוריון וממשה שרת.

זלזול באינטלקטואליות הוא פגם מובנה בטיפוס הימני התקוע באדמה הריאלית ואינו מבין שכדי להגיע לרעיון אחד גאוני צריך לטפח אלפי מניפולציות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22865
מלחמות צודקות מתעוררות מתוך אהדתנו לחפים מפשע
מנשביק (יום שני, 13/01/2003 שעה 13:47)
בתשובה לשחור תלתלים

אך מלחמתו של השמאל למען ''השלום'' נובעת ממקור הפוך. אם יש את נפשך לקרוא בעניין הזה, הרי קישור מעניין:

קישורים:
טרור ערבי ותגמול ישראלי: http://nativ.cc/May%202002/yoman.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=22836
בכלל לא ידעתי שאני מדבר בפרוזה אמר ההוא אצל
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:46)

מולייר.
שאני אסתמך על ויטגנשטיין בשביל להגיע לשלטון ולהנות ממנעמיו...הגזמת דוקטור מילשטיין, הגזמת.

בכל פעילויותי המעטות בפוליטיקה לא יצא לי לא נחת, לא כבוד ולא כסף, רק אכלתי חרא.

נכון כי תקוותי לשלום דעכה מאד אבל יותר מזאת ברור לי כי האלטרנטיבה של החזקת ארץ ישראל השלמה היא מרשם לאסון, והאסון הגיע.

אחרי 35 שנות כיבוש העסק התפוצץ, כמו שהזהרנו מאז 67.
אז אנא, בלי תיאוריות על מנעמי שלטון, רק תציע פתרון שבני אדם סבירים יכולים גם לעמוד בו בלי לחלום על קברים קדושים וממלכת גוי קדוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22840
מי שמציע פתרון הוא מאחז-עיניים!
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 9:38)
בתשובה למי שזוכר

שאלו את עימנואל קנט האם כל אדם חושב על הצו הקטגורי לפני שהוא עושה מעשה. תשובתו של הפילוסוף הגרמני היתה: ''ודאי שלא. אבל הצווים הקטגוריים מסבירים את המעשים שנעשים''.

אותו דבר לגבי ויטקנשטיין. אני מניח שלמרות משכילותם (שבכל זאת לא צריך להגזים בה) רוב הסמולנים לא שמעו על ויטקנשטיין ובוודאי שלא התעמקו בתורתו. אבל,

א. הם מושפעים מאלה שכן שמעו,

ב. הם חיים בתרבות ויטקנשטיינית.

אשר לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני: נכון להיום אין פתרון! לכן מי שטוען שיש לו פתרון הוא מאחז עיניים ומזיק. זה הסיפור של שמעון פרס, יוסי ביילין, אהוד ברק ועמרם מיצנע, גם של אורי אבנרי ושל גדעון ספירו.

מצד שני לא צריך להשלים עם חוסר הפתרון. בשלב זה, כל מה שניתן זה רק לפעול בתחום התבונה דהיינו לחפש קשרים בין הסכסוך המתקיים בשלושה וחצי ממדים של המציאות לבין הפתרון התיאורטי בעל-מרחב של המהויות. גם בתחום האיידס אין פתרון וזה מה שעושים וגם בתחום מחלת הסרטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22843
הפתרון העכשווי הוא לשרוד!
יוסי כהן (יום שני, 13/01/2003 שעה 9:49)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22903
הפתרון העכשווי הוא להילחם!
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:33)
בתשובה ליוסי כהן

http://www.faz.co.il/thread?rep=22845
לא הבנתי כלום....
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 10:00)
בתשובה למילשטיין אורי

ועם זאת אני רוצה לשאול, האם רק לביילין לפרס ושות' יש הצעות לפתרון?
למה אתה מתעלם מכך שיש צד בציבור הישראלי שמציע פתרון של כיבוש לנצח?

איפה היושרה המקצועית שלך דוקטור מילשטיין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22873
''כיבוש לנצח'' אינו פתרון אלא הצעה לשרוד במלחמה
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 14:45)
בתשובה למי שזוכר

ללא פתרון.מכיוון שאין משמעות בעיני למושג ''נצח'' הרי ההצעה הזאת היא להמשיך במצב הקיים.זה הפתרון של המציאות עד ששני הצדדים יהיו בשלים לפתרון אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22876
אל תתחכם , אתה יודע היטב כי לימין יש תכניות
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 15:14)
בתשובה למילשטיין אורי

והצעות ברורות ומשום מה אתה מציג את הדברים כאילו רק לחלק אחר בציבור הישראלי יש הצעות להסדר.

יושר אינטלקטולאי הוא חובה דוקטור מילשטיין, חובה לכל אדם המצפה שיקחו אותו ברצינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22892
אני יודע שלימין יש משאות נפש ותקוות, אינני יודע
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 17:45)
בתשובה למי שזוכר

על שום תוכניות לפתרון הסכסוך הנוכחי בין ישראל לפלסטינאים.

כל אחד יודע שאנשי הימין מקווים לספח חלק או את כל יש''ע למדינת ישראל. תוכנית לביצוע אין להם, כי אם היתה הם היו מספחים שהרי השלטון היום בידיהם!

הצעה: אם אתה רוצה לדון איתי ברצינות אל תתן לי ציונים, מוטב להסתפק בטיעונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22898
למשל למפדל אין תכנית?
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:24)
בתשובה למילשטיין אורי

לליברמן אין תכנית?
או שאנחנו לא חיים באותה מדינה
http://www.faz.co.il/thread?rep=22902
אכן למפד''ל ולליברמן אין שום תוכנית. אנחנו חיים
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:31)
בתשובה למי שזוכר

באותה מדינה אבל אתה אינך מבחין בין משאת נפש לבין תוכנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22913
אורי, לי היה רושם שבצעם יש להם תכנית אסטרטגית
דוד סיון (יום שני, 13/01/2003 שעה 20:30)
בתשובה למילשטיין אורי

לתפוס כמה שיותר שטח כמה שיותר מהר בכדי להעמיד את השלטון בפני עובדה. כך לפחות הבנתי, גם מפי קרובי משפחה מבין המתנחלים, מהפעולות של הרחבת ישובים על ידי תפיסת שטחים במרחק של מספר ק''מ מהישוב עצמו שממילא קטן מאד.

אם אינני טועה הטיעו פה הוא ביטחוני. הם דורשים גידור מספיק רחוק מהישוב (ק''מ) ועוד. לפי הבנתי אלה תוצאות של תכנת אסטרטגית לתפיסת השטח כולו. זהו כיבוש זוחל (של מה שהם מאמינים אדמת אבות שצריך לנכס במידת האפשר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=22919
דוד, מאז תום מלחמת ששת הימים מתאמצים החוגים
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 21:52)
בתשובה לדוד סיון

הלאומיים להקים יישובים ביש''ע והם ממשיכים בכך. זאת אינה תוכנית לפתרון הסכסוך, זאת משימה לאומית שאחרי מלחמת ששת הימים היתה בקונסנסוס והיום פחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22877
קישקוש. ואחזיר לך באותה מטבע שבה ענית לי
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 15:23)
בתשובה למילשטיין אורי

לאחר שנואשתם ולא מצאתם דרך אחרת לאחז בה את עיני הציבור עלמנת להמשיך ולשלוט על עם שלם ועל השטחים הכבושים, החלטתם להחליף את המילה פתרון במילה ''הצעה''.

ובכן: הצעתך היא פתרון לכל דבר. כמו שנאמר: לא להחליט זו גם החלטה. להמשיך בדרך הקיימת זהו פתרון לכל דבר. פתרון גרוע ואסון למדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22893
מצטער, עם כל הכבוד, לא להחליט אינה החלטה.
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 17:52)
בתשובה לאנה

להחליט לא לשנות דבר היא החלטה. אבל החלטה כזאת איש לא קיבל.

אריק שרון, מכל מקום,(בוודאי לא כל מנהיגי הליכוד) מעונין לשנות את המצב. לכן לטעון שהוא החליט לא להחליט זה אי הבנת האסטרטגיה (לא התוכנית) שלו, שעיקרה: להגיע להסדר, לרבות נסיגת ישראל משטחים, עם הפלסטינים אחרי חיסול הטרור.

יתכן שאת ורבים איתך סבורים שלא ניתן לחסל את הטרור. אבל שרון סבור שניתן לחסלו ובינתיים הוא ראש הממשלה ולא את וחבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22896
ואיך בדיוק הוא ''יחסל'' את הטרור?
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:12)
בתשובה למילשטיין אורי

כבר שנתיים הוא ''מחסל ומחסל'' ושום דבר לא התחסל. רק מתגבר.

ברגע שמישהו מתחיל לדבר אלי בסגנון: ''ולא את ולא חבריך כרגע בשילטון'' הכל ברור לי.

אכן ''תיאוריה'' פילוסופית הבאת; שהיא משנה פוליטית לכל דבר. הוא אשר אמרתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22899
אולי הוא התכוון אלי...
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:26)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=22905
אל תגזים!
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:36)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=23016
בענין מי שזוכר, קשה מאוד להגזים
יוסי כהן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 15:46)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22900
השוואה בין האינתיפאדה הראשונה לשניה
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:27)
בתשובה לאנה

אם הכל ברור לך, מדוע את שואלת? אבל אלה שהכל ברור להם, שום דבר לא ברור להם. הם יודעים רק ללעוס שוב ושוב את ססמאותיהם ולהתפלא שאין הם עושים רושם על איש.

אכן שנתיים מתנהלת פה מלחמה, אחרי שבין 1987-1993 התנהלה פה אותה מלחמה בדיוק והסתיימה בפתרון: הסכם אוסלו. נתתם לאינתיפאדה הראשונה להתארך שש שנים וקיבלתם את הסכם אוסלו, הנהדר בצירוף פלס נובל לשלום. עכשיו אצה לכם הדרך?! כי אז רבין הקדוש הנהיג את המלחמה ועתה שרון המוקצה מחמת מיאוס?! קצת יושר לא יזיק אפילו שלפי סגנונך נדמה לך שאת המצאת את היושר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22933
אני מבינה שאתה חי בניו יורק ומביט משם ''עלינו''
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 23:39)
בתשובה למילשטיין אורי

אתה לא אחד מ''האתם''? למי אתה מתכוון כשאתה אומר ''אתם''?

מצחיק לשמוע אדם יורה בהתלהמות סיסמאות שדופות, ומלגלג על אחרים שהם אלה ש''מדקלמים סיסמאות''.

הסכם אוסלו ועוד פעם הסכם אוסלו - זו לא סיסמא?

נראה לי ששכחת דבר מאוד פשוט והוא - יש עם פלסטינאי שחי תחת כיבוש יותר משלושים שנה. מה אתה מצפה שיקרה בשעה שאנחנו משפילים ומדכאים אותם?

רבין הקדוש באמת ניסה אבל הימין רצח אותו. לעולם לא נשכח את ההלויה עם הארון ואת כיכר ציון.

הרצון לא להחליט עלמנת לגרור זמן רק כדי להחזיק בשטחים. לא להתקין גדר. הדמוגרפיה שמשנה את האזור. עוד מעט לא יהיה כאן רוב יהודי ואתה ממשיך ללעוס את סיסמאותיך.

ושים לב איך מן התאוריה יוצע המרצע ומבצבץ אורי מילשטיין הפוליטי הימני. ואת וויטגנשטיין והגל עוד גררת לתוך כל המהומה.

אני לא מתביישת ביושר שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22948
לאנה: הפלסטינים מבקשים שנשלוט בהם!
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 7:31)
בתשובה לאנה

1. אם גוש דן זה ניו יורק, אז אני גר בניו יורק. שוב את משחקת במלים וחושבת שפעלת משהו.

2. אהוד ברק הציע לפלסטינים מדינה עצמאית בכל יש''ע והם סרבו. תשובתם היתה: האינתיפאדה הנוכחית. המנהיגים הפלסטינים מבקשים שנשלוט בהם עד שהם יחסלו אותנו כי אם לא נשלוט בהם איזה עילה תהיה להם לשלוח ילדים להתאבד?

3.אכן אין בינתיים פתרון לסכסוך ואף לא פתרון למלחמה. אם קביעה זאת היא בעיניך ובעיני חבריך ססמאות שדופות, אינך מבינה מה הן ססמאות שדופות, אינך מבינה מה זאת מלחמה ואינך מבינה מה זאת סכסוך עם כל התלהמותך האחרונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22897
ואורי. אם אתה לא מבין שלא להחליט זו החלטה
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:16)
בתשובה למילשטיין אורי

אתה בבעיה. ואתה הראשון שלא שמע על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22901
אנה, יש בינינו חילוקי דעות מי בבעיה
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:29)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=22882
אורי: זו השאלה המרכזית - האם המשך הכיבוש
אלכסנדר מאן (יום שני, 13/01/2003 שעה 16:35)
בתשובה למילשטיין אורי

לצד המשך ''המצב הקיים'' אינם מזיקים למדינת ישראל יותר ממצב בו היתה נפרדת משטחים אלו? האם שטחים אלו מעניקים עומק ביטחוני או אמונה סוגסטיבית בעומק בטחוני דרוש, בהתאם לנטיות ליבו של הצופה המתבונן?

אתה כמובן יכול לטעון שזהו פתרון מציאותי-קיומי המעוגן במציאות מאוד עכשווית, ומה שעבד 35 שנים יוסיף ויתקיים עוד 35 שנים נוספות, ולו באופן תיאורטי - אך אני בכל זאת שואל ומקשה אם זוהי לשיטתך המציאות האפשרית היחידה באופק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22891
במצב הנוכחי אין אופציה ריאלית לשלום או להסדר
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 17:39)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מצב זה מזיק לנו מאוד אבל אין לו פתרון מדיני לפי שעה.המצב יכול להשתנות ואולי במהירות בגלל התפתחות בצד הישראלי, בצד הפלסטיני בנסיבות הבינלאומיות או האזוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22839
התאוששות הליכוד בסקרים
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:56)

התאוששות הליכוד בסקרים והמשך קריסת מפלגת העבודה בהם מלמדת שלא רק הזניית המונח השלום רוקנה את תוכנו אלא גם הזניית המונח השחיתות רוקנה אותו מתוכנו.

כמו בענין השלום וההסדר כך בענין השחיתות מתמקדים השמאלנים (סמולנים) בסופיסטיקה.

התוצאה: לא רק המושחתים נמאסו - גם הסופיסטים נמאסו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=22842
השחיתויות מקזזות זו את זו!
יוסי כהן (יום שני, 13/01/2003 שעה 9:47)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22875
אבל לעולם אין איזון כי לצד אחד יש מונופול על
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 15:07)
בתשובה ליוסי כהן

הפרשנות הלאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22870
צריך להתחיל לחשוש: אם גם קמפיין ''מושחתים נמאסתם''
מנשביק (יום שני, 13/01/2003 שעה 14:36)
בתשובה למילשטיין אורי

יירד לטמיון, מישהו עוד עלול לביים לנו עוד סרק-סרק אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22874
לכן צריך להגביר את איכותה של מערכת הביטחון!
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 15:05)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=22878
שום התאוששות. בכל יום סקר אחר
אנה (יום שני, 13/01/2003 שעה 15:27)
בתשובה למילשטיין אורי

והתנודות המשתנות לא מלמדות דבר.

ההקבלה שאתה עושה בין חשדות למעשים פליליים לבין המושג הקלוש ''סופיסטיקה'' היא הקבלה אומללה שמלמדת יותר מכל על מערכת הערכים של הכותב.

כמה עצוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=22895
מדובר על הסקרים של אתמול שהתפרסמו היום
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 17:59)
בתשובה לאנה

כל יום שמש חדשה, אמר הרקליטוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22935
הכל זורם אומרת אנה
אנה (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 0:03)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22954
אבל לזרם יש כיוון, אומר המדע והתבונה מאתרת
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 8:42)
בתשובה לאנה

אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22841
במלים אחרות: הסמולנים קשקשנים והימנים אטומים
שפרה כהן (יום שני, 13/01/2003 שעה 9:45)

http://www.faz.co.il/thread?rep=22904
זה מה שאמר ינאי המלך לבתו לפני מותו אם גם
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:35)
בתשובה לשפרה כהן

במלים אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22894
מדינת ישראל נמצאת עכשיו במלחמה. סיום חד צדדי
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 17:57)

של מלחמה אינו פתרון ריאלי ואינו מסיים אפילו את המלחמה.

ארצות הברית, לדוגמא, בקשה לצאת מויטנם הרבה לפני שהיא יצאה. היא לא עשתה זאת עד שלא הגיעה להסדר עם צפון ויטנם. ההסדר ההוא היה כניעה למעשה מצד ארצות הברית במובן של קבלת כל תנאי צפון ויטנם. הסדר מסוג זה אינו ריאלי בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22924
מילשטיין - מילות השלום הינה על פי אורוול הסופר האנ
ראובן גרפיט (יום שני, 13/01/2003 שעה 22:44)

גלי בסיפורו חוות החזירים. מילים בעלות משמעות שונה מהנאמר, זו לצערי המציאות. למשל - ''מלחמת שלום הגליל''. ''החיים שלאחר המוות''. ''הגאולה תבוא לאחר מלחמת יום הדין מלחמת גוג ומגוג '' אשר תביא את חורבן העולם. ''ביטוח חיים'' שהכוונה לביטוח שהמוטב יקבל לאחר מותך. ''ממשלת אחדות לאומית'' = איחוד בין המפלגות היהודיות הגדולות כנגד הנמפלגות הערביות ולעיתים גם נגד החרדיות. ''ירידה לצורכי עליה'' - הכוונה להטלת מיסים והיטלים ושאר מכות המונחתות על הציבור הרחב והמשפט מיועד לתת לו תקוה. ''אבטלה חיכוחית'' הכוונה לפיטורים מסיביים של בני גיל 40 + בידיעה שלעולם לא ימצאו עבודה חלופית ולא ניתן יהיה להסב אותם למקצועות חלופיים. וכן הלאה וכן הלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22930
ראובן, כשהגורם הקובע בדמוקרטיה המערבית הם
מילשטיין אורי (יום שני, 13/01/2003 שעה 23:07)
בתשובה לראובן גרפיט

אמצעי התקשורת, אין יותר ''אמת'' אלא אופנה, ולמלים יש משעויות לפי צרכי קבוצות השררה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23064
מילשטיין - אתה מאד צודק, הבעיה שהדבר משליך על
ראובן גרפיט (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 22:36)
בתשובה למילשטיין אורי

חיינו ומעוות גם עבודות מחקר מדעיות וכן גם את מערכות הצדק. מי כמוך יודע זאת , אתה הנלחם לחשיפת אמיתות הסטוריות שהינו בניגוד לזרם המפאיניקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23076
ראובן: אכן, תרבות לא-אמת משפיעה על כל המערכת
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 23:12)
בתשובה לראובן גרפיט

ועל כל מערכות המשנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22941
בגלל שהזכרת אותי בערימת הקשקוש שלך אורי
קלייר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 2:58)

אולי הייתי עושה יותר בסדר אם לא היתי מגיבה אבל למרות שעברית היא לא שפתי וקצת קשה לי לכתוב בלי שגיאה- קשה לי לשתוק.דר מילשיטין לא רוצה שידברו על שלום לא בימין ולא בשמאל אבל הוא מפחד מדי להמליץ לנו לדבר על מלחמה.
הוא גם משתמש בשמות בומבסטיים מאוד.מראה שהוא קרא כמה ספרים של הגל וקאנט אבל אני חושבת שהוא קרא מעט ולא הבין די הרבה.מאוד חבל שד''ר מילשטין ממשיך לאסוף שמות שלא מסכימים אתו במקום לדבר לענין. אפשר מאוד לאסוף עוד שמות ולהאשים כולם בחוסר הבנה למה שהוא מנסה להגיד.לי הדברים מזכירים מאוד סופרת אמריקאית איין ראנד שחלמה ימינה עד שהיום יש על שמה מכון ניאו- פאשיסטי ומאוד מאוד ימני שם אפשר למצוא הרבה דעות כמו אלה של מילשטין.הוא לא מסביר מה תחליף לשלום או שהוא חושב שזה מובן מאליו אבל אין לו מושג איך להגיד את זה בלי להיות מסוכן ובלי להתבלבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22956
''בלי חרות, בלי מק''י'', ובלי שרון = ב.ג. ועמרם מצנע
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 8:55)

הפאניקה שאחזה במפלגת העבודה הניע אותה להתחייב לא להצטרף לממשלת אחדות לאומית ולא להקים קואליציה עם הליכוד. התחיבות זאת היא אנטי-פוליטית אם לא לומר אנטי-דמוקרטית. אם שרון כל כך נורא, מדוע ישבתם בממשלתו? ואם הוא לא כל כך נורא, שהרי בכל זאת רוב העם בחר בו בבחירות האחרונות, מדוע להתייחב מראש על החרמתו?

פאניקה היא מורה דרך גרוע. מסתבר שעכברי (ראשי) מפלגת העבודה מרגישים שספינתם טובעת והם מוכנים אפילו לשבור את הכלים. אלה האנשים שהביאו לנו לפני עשר שנים את הסכם אוסלו ועד היום מתנהגים בהתנשאות כאילו הקב''ה בחר בהם לשלטון, אלא שהציבור בישראל אינו מבין זאת.

בין מזדנבי העכברים יש עכברונת ושמה קליר. זאת גם תשובה לתגובתך המתלהמת לעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22960
אוי, הזכרת לי סרט יפה שפעם ראיתי
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 9:29)
בתשובה למילשטיין אורי

שבו משוים את היהודים לעכברים.
אמנם זה היה בשחור לבן אבל מאד נהניתי.

האם גם אתה ראית את הסרט או שזה רעיון מקורי שלך?

אתה אוהב עכברים? שמעתי שהם שורדים לא רעים, כמעט כמו המקקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22977
מכל מקום קלטת את מושג השרידה, מתוך
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 11:30)
בתשובה למי שזוכר

שלא לשמה תגיע לשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23019
מושג השרידה מובנה אצלו אפריורי כקטגוריה של
שפרה כהן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 15:55)
בתשובה למילשטיין אורי

ההכרה. לכן הוא כל כך מתהלהם כשהוא שומע או קורא על ארץ ישראל ועל מתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23107
אני מקווה גם שאתה זוכר
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 6:58)
בתשובה למי שזוכר

שעמוס עוז שאב מתוך הסרט הזה את תאוריו הציוריים של המיתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22975
מלשטיין ושרידות העכברים...
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 11:21)
בתשובה למילשטיין אורי

והינה הפעם הצלחת להוכיח את התאוריה עד תומה.
או כמו שאמר עכבר הכפר לעכבר העיר: שרידות היא שם המשחק!

לו הייתי במקומך הייתי פונה ומבקשת להסיר את התגובה המכוערת הנ''ל.
כבודו של הזולת חשוב יותר משרידות העכברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22976
לשקד: אבל אני זה לא את! בעיני שרידות חשובה
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 11:28)
בתשובה לשקד

מכל כבוד של כל אחד, אפילו שלי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=22979
ובפרפרזה על קזבלן - את זה כל עכבר יודע.
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 11:47)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22981
לכן עקרון השרידות הוא אוניברסלי, לאנשים ולעכברים
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 11:58)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=22982
ואת זה לא ניתן לומר על הטיפשות...
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 12:07)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=23004
טפשות איננה אוניברסלית - יש חכמים ויש טפשים
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 13:56)
בתשובה לשקד

אבל כולם שורדים, אם בטפשות, אם בחכמה ואם בין לבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23028
אבל יש כאלה ששורדים יותר!
שקד (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 16:58)
בתשובה למילשטיין אורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=23074
חכמים שורדים יותר כי הם מנטרלים איומים ביתר
מילשטיין אורי (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 23:08)
בתשובה לשקד

יעילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23015
מצנע שיקר בעדותו בפרשת אלוף משנה יהודה מאיר
יוסי כהן (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 15:44)

ששבר את העצמות לפלסטינים באינתיפאדה הראשונה. גם זה סוג של יושר!
http://www.faz.co.il/thread?rep=23030
איפה הוכח שהוא שיקר ? או שזה הפך פה לשיגרה להטיח
רפי גטניו (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 17:17)
בתשובה ליוסי כהן

האשמות באישי ציבור ללא בדל של הוכחה ?

כתוב במקור ראשון/הצופה/נקודה וכו' אינו נחשב להוכחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23110
רק אם זה מקבל גושפנקה של הגדה השמאלית
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 7:21)
בתשובה לרפי גטניו

זה הופך להיות הוכחה
http://www.faz.co.il/thread?rep=23129
הוכחות מר בר-ניר , לא התחכמויות. האם נשפט ?
רפי גטניו (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 11:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

האם הורשע ?

כל השאר זה כדרך המכפישים. זרוק רפש על מישהו, ואח''כ הוא צריך להוכיח שאין לו אחות.

אותו מאיר הורשע בדין. זו הוכחה. כל השאר זה קישקוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23176
הוא לא הורשע כי מסיבות של תקינות פוליטית
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 19:33)
בתשובה לרפי גטניו

הוא לא הועמד לדין.
אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שכשהעיד התכחש לפקודות שהוא נתן לחייליו וגילגל את האחריות על אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23181
הוא לא הועמד לדין כי לא היו ראיות
רפי גטניו (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 20:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

ובמערכת המשפט, לפני שחבריך יקעקעו אותה כפי שהם מתכננים, צריך ראיות, לא מספיקים סיפורים ואגדות.

אם זה היה נכון הסיפור, היתה בטוח איזה נשמה טובה שנפגעה כביכול שהייתה מתלוננת. כנראה שאין בזה בשר כמו רוב ההכפשות הרגילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23218
כשאתה אומר ''מערכת המישפט''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 9:42)
בתשובה לרפי גטניו

כדאי שתזכור שאנחנו מדברים על בית דין צבאי.
זה לא בדיוק מה שאתה מדמיין לך כשאתה חושב על הרשות השיפוטית בישראל, בייחוד כשמדובר בקצין בכיר מול כפופים לו.
אני מניח ששרתת בצה''ל, ואתה מכיר את הנושא לא פחות טוב ממני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23233
גם במשפט הצבאי יושב משפטן בכל הרכב, וכאשר
רפי גטניו (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 11:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנדונים בפניו הם ישראלים ולא פלשתינאים שומרים על תקינות המשפט.

גם תמיד ניתן לערער, ולהגיע להרכב אחר.

מי שיושב בדין במשפט צבאי הוא תמיד בכיר מזה הנשפט, כך שאין כאן יחסי כפיפות.

למיצנע היו גם בצבא הרבה מתנגדים, ואני בטוח שלו יכלו, היו מנצלים את ההזדמנות לטפס עליו.

עצם זה שלא עשו זאת, מוכיח שאין ולא היה בשר בספור הזה, כמו בהרבה ספורים אחרים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.