פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1123

סמרטוט אדום / טור שבועי

גדעון ספירו (יום שני, 06/01/2003 שעה 11:38)

סמרטוט אדום

גדעון ספירו

יום שני 6 בינואר 2003

משפח ולא משפט

אנג'לה זלצר היא אזרחית בריטית, פעילת שלום החברה בארגון העוסק במעקב אחר הפרות זכויות אדם ופועל למען פתרון סכסוכים בדרכים לא אלימות. היא ביקרה בעבר מספר פעמים בישראל ובשטחים הכבושים במטרה לבחון את הפרות זכויות האדם שם. באחד מביקוריה היא צילמה מתנחל זורק אבנים על פלסטינים. המתנחל תקף אותה, היא הגישה תלונה במשטרה.
עתה באה לישראל לביקור נוסף אולם בנמל התעופה בן גוריון מנעו את כניסתה לישראל.
השב''כ התנגד ומשרד הפנים ביצע.
משטרת נמל התעופה גררה אותה בכוח חזרה למטוס, אולם זעקותיה שיכנעו את הטייס לסרב להטיס אותה.
היא הוחזרה לחדר המעצר בנמל, מה שאיפשר לעו''ד שמאי ליבוביץ לפנות לבית המשפט המחוזי בתל-אביב בעתירה שמטרתה לאשר את ביקורה של אנג'לה בישראל.

השופטת רות אליעז נהגה כפקידה צייתנית של השב''כ והחליטה למנוע את כניסתה לישראל.
השופטת היתה כה להוטה להיות חיילת ממושמעת ולפעול כזרוע מוארכת של השב''כ, עד ששכחה כמה עיקרים בסיסיים בתורת המשפט של מדינות דמוקרטיות. למשל, בכל הליך משפטי ניתנת למי שעומד להיות ניפגע מהחלטת בית המשפט, זכות המלה האחרונה לפני פסק הדין. אנג'לה היא קורבן לשרירות לב השב''כ שמנסה לסכור את ישראל בפני קולות ביקורתיים. השב''כ לא טרח להגיש לבית המשפט כל חומר משמעותי המסביר את התנגדותו, הכל נישאר בתחום האפל של ''מידע סודי'', כך שיכולתו של שמאי לייבוביץ לאתגר את המידע לא היתה קיימת. השופטת לא חשבה שזכותה של אנג'לה לדעת איזו סכנה נוראה היא מהווה לישראל.
אנג'לה, אזרחית בריטית עם מושגי משפט נאורים, סברה כי זכותה להשמיע את דבריה לפני שהשופטת תפסוק את פסוקה. אבל לכבוד השופטת אליעז יש מושגים שב''כיים בכל הקשור למילוי תפקידה, ועל כן מנעה מאנג'לה את זכותה לומר את אשר עם ליבה.

שמאי ליבוביץ פנה מיד לבית המשפט העליון בבקשה להגיש ערעור על החלטת השופטת. גם בעליון ניתקל בקיר אטום. שופט בית המשפט העליון יצחק אנגלנדר, יהודי חובש כיפה,
''שכח'' גם הוא כלל שיפוטי המעוגן בדרך כלל כנכס צאן ברזל במערכת המשפט הישראלית, כי מי שנפגע מהחלטה שיפוטית של המחוזי ביושבו כערכאה ראשונה, רשאי להעמיד את הפסיקה בפני ביקורת שיפוטית של העליון.
אבל אנגלרד סרב לעכב את הגירוש ולתת לאנג'לה את יומה בבית המשפט. אנגלרד התנהג בניגוד לאחד הכללים הבסיסים ביותר במשפט היהודי, לפיו אין פוסקים דין מבלי לתת לנפגע או לנאשם לומר את דברו.
בקיצור, השופטים התנהגו בפרשה זו כמאפיה שב''כית ולא כשופטים השומרים על עצמאותם מול המערכת השלטונית.
הסיפור הזה עם אנג'לה זלצר מתאים מאד למצבה המידרדר של החברה הישראלית לעבר נורמות של משטרי עריצות. אני זוכר כי בשעתו נימנע ממני להיכנס למזרח גרמניה משום שבביקור קודם נרשמתי כמי שאומר בגלוי את דעתו החולקת על המשטר. השופטים המזרח גרמניים עמדו לדין לאחר איחוד גרמניה על שהסכימו למלא בצייתנות אחרי הנחיות השטאזי, מקבילו הגרמני של השב''כ הישראלי.
זה מה שהכיבוש עושה לנו. הופך את ישראל יותר ויותר לגיטו סגור ששרותי הביטחון בונים סביבו חומה לבל יעברו אותה אלה החולקים על חוכמת הממשל. אם מגמה זו תימשך, לא ירחק היום וימנעו את היציאה מישראל מאזרחים כמוני שמבקרים בחריפות את פשעי ממשלות ישראל.

השודדים הצבועים

מנגנון השואה הישראלי שמוכר גם כ''מוסד יד ושם'', אותו מרכז לדיסאינפורמציה על תקופת השואה, קיים בשבוע החולף כינוס בינלאומי שדן בנכונותן של מדינות, בעיקר מזרח אירופיות, לחקור ברצינות את אשר התרחש בתחומן בתקופת השואה, ובעיקר, את מגמתן לעקוף או להתעלם מנושא גזילת הרכוש היהודי והחזרתו לבעליו.
עריכת הכינוס בישראל הוא אכן המקום המתאים לדון בסוגיות כמו שוד רכוש הזולת ואי החזרתו לבעליו. שהרי מדינת ישראל, היא אלופת המחצית השנייה של המאה ה- 20 בכל הקשור לגניבה וגזל רכושו עם אחר.
מדינת ישראל גזלה, גנבה, שדדה, רכוש במיליארדים השייך לפלסטינים. אדמות, בתים, כולל כל הטוב שנישאר בתוכם, עברו לידיה של ממשלת ישראל במסגרת שוד מאורגן, וחלק קטן יותר של הרכוש ניבזז על ידי בודדים, כמו הביזה לה הייתי עד כילד ב- 1948, כאשר גרתי סמוך לקטמון, וראיתי את הטנדרים של הבוזזים היהודים מלאים ברכוש המשפחות הפלסטיניות שגורשו או ברחו.

הימין הפוליטי שנותן היום את הטון במשטר ובחברה הישראלים, מזכיר בגזענותו, בשנאת הזר שלו, בתרבות הכוח והאלימות אותה הוא מטפח כערך חברתי חיובי, בהעמדת הצבא כגורם לאומי מלכד, בשוד רכוש הזולת, בשלילת זכויות ממיעוטים שאינם משתייכים לעם האדונים, את עולם הערכים של הימין הגרמני בשלב הידרדרותו מרפובליקת וימאר הדמוקרטית לעבר הדיקטטורה הנאצית בשנת 1933. צריך לומר את האמת: מדינת ישראל של קליינר, מרזל, ליברמן, שרון, הרבנים לוינגר ואלון, הם נושאי הדגל של ''הרייך הישראלי בן אלף השנים'', (עוד מימי התנ''ך), וגורלו (אם לא ייבלם), יהיה כגורל עמיתו הגרמני - אסון אפוקליפטי.

יש לשער, כי בעתיד, לאחר קום המדינה הפלסטינית, או שילובן של פלסטין וישראל במסגרת ישות מדינת חדשה, חילונית ודמוקרטית, עם חוקי שבות ושיבה לשני העמים, (לטעמי, מוטב לוותר על שני החוקים ולהמירם בחוק הגירה אוניברסלי), תתקיים ועידה בינלאומית שתדון על שוד וגזל הרכוש הפלסטיני בידי מדינת ישראל וסרובה להחזירו לבעליו. הוועידה תדון בפיצויים שממשלת ישראל, או שרידיה, ישלמו לממשלת פלסטין ולפלסטינים בודדים (בדומה להסכם בין גרמניה לישראל). הוועידה גם תדון בדרכים בהן יפצו הבנקים הישראלים את הפלסטינים על רכושם וכספם שנותר בתחומם. אני מקווה שיימצא מודל טוב יותר מזה של הבנקים השוויצרים ששילמו מיליארדים לבירוקרטיה של ארגונים יהודים, אבל מכל העושר הזה טופטפו פרוטות מעליבות לקורבנות.

אלוף שלושת האינוסים

עתה, כאשר בית המשפט העליון דחה את בקשתו של יצחק מרדכי לדיון נוסף בהרשעתו, הפך פסק דינו לסופי.
לפי חוק השיפוט הצבאי, על הרמטכ''ל להוריד לדרגת טוראי אדם שהורשע בעבירה שיש עימה קלון.
אני סקרן לראות, האם הרמטכ''ל יישם את החוק גם לגבי יצחק מרדכי, או ינהג כשוביניסט מן המניין וינסה להמעיט בחשיבות ההרשעה.

שרון ותואמיו

הפיגוע הנורא בתחנה המרכזית הישנה, שקטף את חייהם של יותר מעשרים בני אדם ופצע למעלה ממאה, היא תזכורת מכאיבה לאלה הסבורים כי שרון וכוחות הטרור הישראלים, יכולים להרוג מדי יום פלסטינים, בהם נשים, נערים וילדים, להטיל ענישה קולקטיבית כמו הריסת בתי משפחות והטלת עוצר מתמשך, מבלי שתבוא תגובה רצחנית.
הקונצפציה של שרון, כי בכוח הכוח יכפה פתרון, נכשל זה מכבר כשלון חרוץ. ישראל יכולה לכבוש, וגם כבשה, את הגדה מחדש, יכולה לשלוט, וגם שולטת, באכזריות על למעלה משני מיליון פלסטינים, ואלה, עם קשה עורף, תמיד מצליחים להוציא שוב ושוב פיגוע מחריד.
סיחרור מלחמתי הוא המצב הטבעי של שרון. הוא מרגיש שם כמו בבית. למרבה הצער הוא עומד בראש עם שחלקים גדולים ממנו נגועים בתסמונת העיזה העיוורת, ולכן סבור שרון שבנק הדם גם ישרת אותו בבחירות.
עד שהעם לא יתפכח ממנת הסם הלאומני ששרון וחבריו מזריקים להמונים, נמשיך לאכול מפרי הבאושים של הכיבוש ופעולות הנגד של הניכבשים. רק תרופה אחת אין שרון מוכן לנסות: להכריז על הפסקת אש, הפסקת החיסולים ולסגת משטחי איי, ובכך לסייע לקידום הסכם שממשלת מצרים מנסה להשיג עם הארגונים הפלסטינים השונים.
שרון לא יודע מה עושים למחרת הפסקת האש.
שרון הוא פירומן שלא יכול בלי משחקי אש.
לבי לבי לפועלים הזרים, הקבוצה הענייה ביותר בישראל, ועל כן גם הפחות מוגנת. המלחמה מבטאת גם את הפערים הסוציאליים. בעלי החוות מוגנים מכל עבר, וחסרי הרכוש משלמים את מחיר ההרפתקנות של בעל החווה.
ואי אפשר שלא להזכיר את החידלון המוסרי אליו גלשה ישראל - לנוכח פחדם של עובדים זרים שניפגעו לקבל טיפול רפואי, מחמת החשש שציידי האדם של המשטרה ינצלו את את הטרגדיה להגברת הגירושים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21960
	איזו צביעות, מי שמך בתור מגן העובדים הזרים
	מרדכי צימרמן (יום שני, 06/01/2003 שעה 12:40)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21990
	צימרמן, הוא שם את עצמו ומותר לו, אבל
	אחד העם (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:07) בתשובה למרדכי צימרמן
	הוא רק פשוט לא רלוונטי. העובדים הזרים בישראל מקבלים יחס חם ותומך בכל הנוגע לטיפול ושיקום רפואי וכל הביטוחים המתלווים לעיסוקם והמשך הטיפול הרפואי בהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21991
	בהחלט בישראל של 2003 עדיף להיות פועל זר מאשר
	ארץ הבצ (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:11) בתשובה לאחד העם
	אזרח יהודי זקוף קומה ואון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21993
	כל אחד ותובנותיו הוא
	אחד העם (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:14) בתשובה לארץ הבצ
	לך מותר לחרוג מעקרונות של עובדה והגיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21994
	תראה לי עוד מדינה בעולם בה מסתובבים חופשי
	ארץ הבצ (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:15) בתשובה לארץ הבצ
	פועלים זרים ברחובות בלילות ולא נאכף עליהם עוצר. רק מדינה בעלת מוסריות עילאית כמדינת ישראל תאפשר רמת חופש כזאת לחיות אדם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22150
	העליון - מעוז היהודים חובשי הכיפות. כבוד השופט אי
	מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 13:46) בתשובה לארץ הבצ
	נגלנדר זה עוד כלום. תבוצע מייד רפורמה חוקתית להפיכת העליון לסנהדרין גדולה של אנשי שב''כ שהינם גם יהודים חובשי כיפות. ********************* התחנה המרכזית - בתזזית לאחר שנמצאו פיליפיניות שנחשפה זהותם כיהודים חובשי כיפות. משטרת הגבולות חוקרת.. ********************* קרבות מגע בכותל. כששני יהודים חובשי כיפות הסתערו בפחי נפש וזעם לעבר 3 פעילות אמנסטי מברזיל לאחר שצולמו מיתפללים חובשי כיפות, התברר שאלו היו למודות קרטה. במקום התפתחה קטטה המונית אפופה זעקות ביידיש, צרחות בפורטוגזית, עידודי ''השם יעזור'' וקריאות קיאאה. שוטרים יהודים חובשי כיפות ורוכבי סוסים היפרידו באלותיהם בין הנאבקים, לקול צהלת הסוסים המישתוממים, שבחיים לא ראו דבר כזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21963
	*אהוד ברק בהופעתו המבישה במוצ''ש []**
	ישראלי פזיז (יום שני, 06/01/2003 שעה 13:17)
	[*] הוסר בביטוי לא ראוי [המערכת] הכין את ההצדקה לפיגוע בתחנה המרכזית. דבריו הבוטים נגד השלטון בישראל מכוונים נגד כל אזרח יהודי בישראל. במעשהו זה הוא מאותת לחזרתו לחיים הפוליטיים באוריינטציה שמשמאל לספירו וחבורתו. מה שמטריד זה לא רק הציניות אלא עצם העובדה שהם יכולים לעשות זאת מבלי להענש. כל זה מאותת בבירור לציבור הישראלי שה''דמוקרטיה'' בישראל נכשלה כשלון חרוץ כשיטה אשר אמורה לשמש את היהודים במדינתם הריבונית היחידה. לא יכול להגיד לכם שהשמאל הקיצוני הוא הסיבה היחידה לקריסה למרות שבכל עמדות הכח בהם הם נימצאים הם עושים שימוש ציני בכוחם על מנת לפגוע בחופש הדיבור והשוויון בפני החוק של אנשים וארגונים מהימין. יתכן שדוקא השחיתות שמלווה את מערכת המימשל מאז ימי מפא''י עד ימינו הוא הגורם לקריסה. לא משנה העובדה הברורה לכווולם כרגע היא שהשיטה כשלה ואינה מסוגלת להבטיח את קיומנו כעם יהודי חופשי וריבוני בארצנו (כמו שהובטח במגילת העצמאות). קישורים: הגיע הזמן למהפכה: http://www.bluesky-and-gold.org.il/


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21965
	הרוקדים על הדם מכינים את המהפכה.
	רפי גטניו (יום שני, 06/01/2003 שעה 13:37) בתשובה לישראלי פזיז
	ואני מציע לקחת את אזהרותיו של הפזיז האלמוני ברצינות ובזהירות הראויה, ולהתכונן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21968
	ואני מציע לקחת את אזהרותיו של גטניו כמו
	מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:36) בתשובה לרפי גטניו
	שכרמי גילון לקח את אזהרותיו של אבישי רביב וכמו שיעקב פרי לקח את אזהרותיו של אביגדור אסקין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21970
	אבישי רביב זה לא החבר של בני אלון?
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:40) בתשובה למנשביק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21976
	אבישי רביב הוא החבר של כו-לם, וגם הבעל של כו-לן,
	מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:03) בתשובה למי שזוכר
	כולל המתנחלת הדתייה שאיתה הוא התחתן בהוראת השב''כ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21980
	תאמין לי, אם הרשפי לא היתה כזו גזענית
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:26) בתשובה למנשביק
	ומסכימה להתחתן עם התימוני מהרצליה, הרבה צרות היו נחסכות לעמישראל. עכשיו היא נשארה לבדה, מוכת עץ ופסולת חיתון, גם עורך דין היא כבר לא תהיה, והוא בקלבוש. חיים קשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21982
	תאמין לי שהרשפי לא מתארת אף אדם כ''תימוני'',
	מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:37) בתשובה למי שזוכר
	ותאמין לי שמי שמתאר בן אדם כ''תימוני'' הוא הוא הגזעני כאן בינינו - אפילו אם הוא חבר של כרמי גילון ושל יעקב פרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22036
	אתה מכיר אותה אישית?
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:40) בתשובה למנשביק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21971
	האם יש עוד מישהו על הכוונת , שאתה מעוניין
	רפי גטניו (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:41) בתשובה למנשביק
	שהשטח יישאר פנוי ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21972
	סתימת פיות היא סתימת פיות שהיא סתימת פיות
	ישראלי פזיז (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:42) בתשובה לרפי גטניו
	כל פעם שמתפתחת התובנה שדרכו של השמאל מובילה לאבדון. ממהרים ''אבירי'' השמאל להשתיק את הקולות השפויים באיצטלה של (לרוב) ''רוקדים על הדם''. לעומת זאת כאשר השמאל וארגוניו האנטישמיים ספרו את המתים בלבנון מול בית ראש הממשלה המנוח בגין זה היה מחאה ''לגיטימית'' ו''נאורה. כמובן שביקורת מקבילה שמותחת ע''י ספירו למשל דוקא לעולם לא תזכה לאותו יחס. בגלל זה פסילה של ערבי שמעודד את האויב ומסייע לו, הוא מעשה נפסד. לעומת זאת פסילה של מועמד בגלל מחאה דמוקרטית כנגד מעשה איוולת מדינית, זה רבותי מעשה נאור שבנאורים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21974
	ככה זה פזיזי, אנחנו סמולנים ואנחנו אוהבים
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:51) בתשובה לישראלי פזיז
	לסתום לכם את הפה. יש לך עוד בעיות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22010
	*מתאים לך []**
	מי שיודע (יום שני, 06/01/2003 שעה 19:02) בתשובה למי שזוכר
	[*] הוסרה פניה לא הולמת [המערכת] תתחנף אולי הוא יקח אותך איתו לברלין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21995
	מה היא סתימת פיות לעומת טיהורים?
	שקד (יום שני, 06/01/2003 שעה 17:08) בתשובה לישראלי פזיז
	תרשה לי פזיזי לרענן את זכרונך - אך לפני מספר ימים כתבת בביטחון על הצורך לטהר את המדינה ממרכיבים שדעתם אינם כדעתך (תבוסתנים - זו הייתה הגדרתך). לא ראיתי כאן אפילו שמאלני אחד (ולמען האמת גם מעט מאוד ימנים) שהתבטאו בצורה כה בוטה ורצחנית כלפי אנשים שדעתם שונה משלהם. כמי שמדבר בשפת ''טיהורים'', איבדת את הזכות להתבכיין על סתימת פיות ועל משטר דמוקרטי. מחאה דמוקרטית מותרת למי שנוהג עפ''י כללי החשיבה הדמוקרטית. אתה הוצאת את עצמך מהמחנה הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22002
	שלא תהיה טעות.מחאה ואו חשיבה דמוקראטית. זה רק
	רורי (יום שני, 06/01/2003 שעה 18:34) בתשובה לשקד
	מה שהשמאל אומר,כל השאר זה סתם דיבורים לא דמוקראטים, ספר החוקים מלא במה אסור להגיד נגד השמאל, דמוקראטיה מתאבדת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22020
	לפני שאתה נתפס לתעמולה פזיזה
	שקד (יום שני, 06/01/2003 שעה 19:45) בתשובה לרורי
	תרשה לי לקלקל לך עם קצת עובדות. מצורף קישור לתגובתו של פזיז בפורום זה מתאריך 31/12/02. לא צריך ללכת רחוק - דף אחד אחורה. דמוקרטיה היא של כווווווולם, מלבד מי שבחר בכללי משחק אחרים. קישורים: http://www.faz.co.il/thread?rep=21450


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22023
	שקד, את מפתיעה אותי לרעה!
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:01) בתשובה לשקד
	איך את זוכרת את כל ההבלים הללו של מי כתב מה ואיפה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22033
	כל אחד ומה שהוא זוכר...
	שקד (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:33) בתשובה למי שזוכר
	שטויות מסוכנות בנוסח פזיז אני זוכרת ועוד איך! וכדאי שגם הוא יזכור את זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22035
	אני רואה שאת רצינית הערב
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:39) בתשובה לשקד
	אז נעזוב את הנושא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22038
	איומים צריך לקחת ברצינות. ראינו מה קורה כשלא
	רפי גטניו (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:45) בתשובה למי שזוכר
	עושים את זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21967
	מאחר והפיגוע הזה הוא בסך הכל תרגיל בחירות של
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:34) בתשובה לישראלי פזיז
	הליכוד, אני מציע לך לחזור בך מדבריך המכוערים. בסופו של דבר יש גבול גם לצביעות של הימין, לא ניתן לכם לחזור על התרגיל של 1996, למדנו כבר את השיטות שלכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21977
	ואני לתומי סברתי שזהו תרגיל בחירות של מרצ-העבודה:
	מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:09) בתשובה למי שזוכר
	עכשיו אפשר לשיר בקול גדול: לסכסוך יש רק פיתרון מדיני, שלום עושים עם רוצחים, הכיבוש הזה הורג את כולם, ובלי גדר הפרדה לא יהיה לחם-עבודה. שאתרגם את זה גם לרומנית, בולגרית וגרוזינית, למען כל משפחות הקורבנות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21978
	זה תרגיל בחירות של ש''ס
	ארץ הבצ (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:19) בתשובה למנשביק
	ולראיה בני ברק לא נפגעה מן הטרור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21979
	חלש בולשביק, ממש חלש, כולם יודעים מי מרויח
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:24) בתשובה למנשביק
	מפיגועים, גם בכירי הרשות הפלשתינאית אמרו אתמול שזה לטובת שרון והימין, בשביל זה יש חברים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21983
	כולם יודעים מי מרוויח מפיגועים - מפלגות שהמצביעים
	מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:44) בתשובה למי שזוכר
	שלהן מוגנים ברכבים פרטיים, אף פעם לא נוסעים באוטובוסים, ושאם נהרגים להם איזה בנאי רומני או עוזרת פיליפינית הם מיד מוצאים חדשים. המפלגות האלה מרוויחות מכל יהודי קשה יום שלא התכוון להצביע להן, שעמד בתחנת האוטובוס בתחנה המרכזית ושלא יילך השנה לקלפי. אז מי מרוויח מפיגועים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21984
	תאונות דרכים אם כך זה תרגילי בחירות של הימין
	ארץ הבצ (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:53) בתשובה למנשביק
	כך אני מסיק. אולי נפעיל חוק קיזוז תאונות מול פיגועים אם האיזון יופר ועדת הבחירות המרכזית תוכל לשמור עליו בפיגועים יזומים או בתאונות יזומות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21989
	אני רק מנסה לרדת לרמתו המוסרית של ''מי שזוכר''.
	מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:04) בתשובה לארץ הבצ
	יתכן שלמרות כל מאמצי אינני מצליח. זה באמת מאוד קשה. אולי כדאי שאני אפסיק לנסות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21992
	אל תנסה. חבל על המאמץ. הוא
	אחד העם (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:11) בתשובה למנשביק
	משתדל, אבל לא יוצא, כי אין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21985
	תתרגם את זה ל''מתנחלית''.
	רפי גטניו (יום שני, 06/01/2003 שעה 15:54) בתשובה למנשביק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22034
	ערפאת רוצה שרון - ראה מה אומר רון ברימן
	מי שזוכר (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:38) בתשובה למנשביק
	ראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני קישורים: רון ברימן ב YNET מגלה את מה שכולם יודעים: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2359153,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21973
	אני מלא צער אבל אינני יכול לקבל את דבריך שיש
	דוד סיון (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:46)
	במלחמה הזו רק (עם) קורבן אחד. הצרה במלחמות היא שכל המעורבים נפגעים ולעיתים קרובות אף אחד לא מנצח. לגבי המאבק עם הפלשתינאים כולנו נדפקים ואף אחד (לא צדיק תמים). לכן ועידת הפיצויים שאתה מבקש לארגן לא תשפר את מצבו של אף גוף/עם מעורב. אני מאד לא שמח עם מה שממשלת ישראל (שרון ושריו) עושה בימים אלו. אבל האם אתה באמת מאמין שהסיבה לפיגוע בתחנה המרכזית הישנה אתמול, היא מעשי עם ישראל (שרון הוא ראש הממשלה שלי גם אם אני לא שמח על כך) בימים האחרונים? מעניין גדעון שאתה בטוח שבמצב הנוכחי יחול שינוי, משמעותי, לטובה בגישת הפלשתינאים בהתמלא שלושה תנאים כמו הפסקת אש (של מי?), הפסקת החיסולים (של מי?) ונסיגה משיטחי A. אתה מבקש להחזיר את הגלגל לאחור לספטמב 2001. אני גם רוצה אבל לא בטוח שאוכל. הרי האינתיפאדה החלה לפני שהשבנו אש, לפני החיסולים והכניסה לשיטחי A. בקיצור כל פעם שנכשלת משימה חדשה מוצגים הפלשתינאים כמוכנים להסתפק במה שלא הסתפקו קודם. לא בטוח שאוכל להאמין בכך. יחד עם זאת ולמרות מה שטוען הפזיזי, אסטרטגיה של פיוס היא תמיד צו השעה. אבל פיוס אפשרי רק אם כל אחד יכיר בנזקים שגרם ולא יחשוב על פיוס כטקטיקה לקראת הניצחון (נצחון הוא לא פיוס).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22014
	לסיוון: חזק ואמץ!
	רפי אשכנזי (יום שני, 06/01/2003 שעה 19:26) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21986
	שלום, ספירו יקירי
	אברהמי (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:00)
	לך לאנגליה ותעשה כמעשה הנואל של הזלצר הזותי ותתמוך המחתרת האירים (שבינתיים הבריטים הצליחו להוציא לה את המיץ, למזלם) ותראה איך ערש הדמוקרטיה המערבית תנהג כלפיך. אתה תיילל שישראל תתגייס לחלץ אותך מהתאים העבישים של כלא טרופורד ותתעקש לא לחזור לבריטניה שנית, במידה והבריטים יתרשלו ולא ירשמו אותך בראש דף המבוקשים. *********************** הימין הישראלי נותן את הטון? ב א מ ת !!!!!!!! היכן אתה חי? באמת ישראל? בעקרון כל מה שאתה כותה לא נכון עד שקר מוחלט. ********************* רק בכוח ננצח את הטרור הערבי. עכשיו צריכים לדרוס אותם בלהט מהפיכת הביטחון. ********************* מאיפה אתה יודע ששרון לא יודע מה הוא יעשה למחרת הפסקת האש? אתה בד''כ מתבטא בביטחון כזה בדברים שאתה לא יודע? (הוא עושה הרבה כבר כעת, ויש דברים שפירסומם כעת רק יפגע בתהליך). *********************** כנראה הטיפול המסור בעובדים הזרים מביא לך אולקוס. הטיפול יפה ומסור וברמה רפואית וסוציאלית מהגבוהות שנוקטות אי אלו מדינות בעולם. כולל מדינות ''מתקדמות ומתוקנות''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21988
	משהו חסר במסרים היפים שאתה מנסה להעביר לנו
	אחד העם (יום שני, 06/01/2003 שעה 16:04)
	- קצת הגיון, חום ואמת. אבל רק קצת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22006
	אתמול בלילה
	מיה (יום שני, 06/01/2003 שעה 18:42)
	ראיתי עם בעלי שהוא מה שקוראים round glasses משהו כמו שמאלן פיינשמיקר שתמיד מזדהה עם הקרבן האומלל קרי הפלשתינאי המצוי הסטראוטיפי הלא מובחן מה שמצטלם סקסי את הפיגוע בתחנה המרכזית in CNN ומיד אחר כך ראיינו את סאיב עריקאת עם הקשקוש התמידי שלו על ה-occupied teritories ופתאום הוא אומר לי זה שתמיד בצד של הפלשתינאים: אבל מה ייצא להם מהפיגועים האלו? הרי הישראלים יבחרו שוב באריאל שרון והפלשתינאים יהיו עוד יותר אומללים!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22025
	פושעי הכיבוש - לדין!
	נמרוד ברנע (יום שני, 06/01/2003 שעה 20:09)
	עו''ד שמאי ליבוביץ' עושה מלאכתו נאמנה ודואג לכל אלה שהממשלה דואגת לגרש. הגירושים האלה - יפגעו במדינת ישראל בסופו של דבר, וזה מה שהימין לא מבין. כמו שהימין לא הבין שללא תהליך שלום תהרס הכלכלה והביטחון - וזה מה שקורה, שבגלל שלא קיימנו את הסכם אוסלו והרחבנו את ההתנחלויות בצורה מטורפת, אז היום יש מיליון ישראלים מתחת לקו העוני ורבע מיליון מובטלים. בסופו של דבר - גם יתחילו לגרש ישראלים מחו''ל, אם לא נתקן את הנורמות שלנו. בכל הנוגע לכך שהשב''כ מצהיר הרבה ולא מראה חומר - רק נותר לי להפנות אותך ואת כולם למסמך המצורף שמסביר מדוע אסור לתת לבל''ד לרוץ לכנסת, למה? הם לא כותבים. אבל השב''כ אמר - לא צריך הוכחות. אורי אבנרי הגדיר את השב''כ היטב כשאמר: ''מנגנוני החושך''. בנוגע לכך שהשופטים המזרח גרמניים נשפטו - כולי תקווה שיום אחד גם ישימו את כל פושעי המלחמה והאנשים המשתפים איתם פעולה בפשעי הכיבוש בכלא. היינו צועקים פעם: ''שרון - אל תדאג, מחכים לך בהאג'', אך כנראה שההנהגה האמריקאית טירפדה את כל היוזמות לדאוג לכך ששרון יועמד למשפט... יום אחד עוד ישפטו את כולם גדעון - יום אחד! בעזרת השם גדעון - את כל הגנרלים שנוהגים להטריד מינית יורידו לדרגת טוראי ויכניסו מאחורי סורגים. בנוגע לטיפול של ממשלת ישראל במהגרים - ובכן, ראה את דו''ח אמנסטי אינטרנשיונל....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22042
	נמרו, אתה מרבה לתפוח על שכמך, אבל ללא כל סיבה
	אחד העם (יום שני, 06/01/2003 שעה 21:18) בתשובה לנמרוד ברנע
	הטרור הוא זרוע לגיטימית בעיניך של הרשות הפלסטינית וזה שורש כשלונך הלוגי. טרור היה לפני אוסלו, במהלך אוסלו ואחרי אוסלו, ולכן התיאוריה שלך לא שווה את הדיו שאתה כותב עימו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22066
	נמרוד הפושעים הראשונים עארפת וחבורת הגאנגסטרים
	סוריא (יום שני, 06/01/2003 שעה 23:10) בתשובה לנמרוד ברנע
	סביבו חבורת הגיס החמישי הישראלי , הם אלו שלא קראו תגר מיד אחרי 48 וישבו כדגים תחת שלטון ירדן ואיש מהם לא פצה את פיו, אזי קמו המלפפונים והיכו את הגנן אחרי 67 ,וכשניסו הורגעו מיד בארועי ספטמבר השחור בירדן כך שיד עארפת לא טהורה כשבזמנו לא הלך לו על ישראל אז בו וננסה אולי ילך הדבר על ירדן ,וחוסין ז''ל הכניס לו ולפלשתנאים באבי אביהם . ומשם הוא הועף ללבנון טריפולי או לא זכור לי כרגע לאן, וחבל שלא רחוק יותר אזי בו לא נדבר על האשמים ! ומה יש לאנגליה לבוא ולחרחר ולצעוק בא''י פלשתין קודם כל שתעשה בדק בית אנגלי היכן שהיא גרה בטוח שתמצא הרבה ,,והכסף של כרטיס הטיסה השהיי יוכל לשלם למטרה נעלה בארצה, על אלו אשמים אתה מדבר ?מבחנתי האשם הראשון הוא כל הגיס החמישי הישראלי המשועמם ביחד עם עארפת החמס וכל צדיקי ישראל ופלשתין, בעולם המצאותי חייה ותן לחיות זה מזמן עבר,נכון מצידי כל היתנחלות יכולה להיתפרק, זה רק כאב ראש ימני מצד אחר,אין אשם מכאן ולא משם כולם לוקים באותה מחלה לצערי כרגע מזור או תרופה אין בנמצא לזירת האשמים מכל הצדדים ,


	http://www.faz.co.il/thread?rep=22055
	גדעון: הפעם עברת את גבול הטעם הרע בנושא בימ''ש
	סוריא (יום שני, 06/01/2003 שעה 22:26)
	המענין כי שוב חוזר אתה ונעשה דומה למתנגדך כי בנמצא לא פעלו שופטי בית המשפט על פי רצונך ורצון שכמותך ,ובדעותיך , מעצם היותם חובשי כיפה ? אני המומה ואתה מדבר על שוויון, אי גזענוות וכולי,,חבל

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.