פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1120
| המאבק החברתי, האזרחי והמאבק בכיבוש - חד הם | |||||
| נועם הופשטטר (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 15:04) | |||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21852 | |
| נכשלתם,נזרקתם לשולי החברה הישראלית, | |
| רורי (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 16:57) | |
אבל אתם לא מפסיקים להסית,תפנו את המרץ שלכם לבעיות החברתיות במדינה.שם תהיו אולי יותר מועילים, גם הפלסתינאים כבר לא מאמינים בכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21865 | |
| ישר כח רורי. | |
| ויקטור קורצקי (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 19:43) בתשובה לרורי | |
העם יתן את הדין ב- 28 לחודש. גוש השמאל לא יגיע אפילו ל- 40 מנדטים יחד עם המפלגות הערביות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21933 | |
| זה דווקא די משעשע | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 06/01/2003 שעה 2:03) בתשובה לויקטור קורצקי | |
לקרוא את התרומות המגיעות לכאן מהגדה השמאלית. זה יכול להוות בסיס למדור מיוחד שיעסוק בהומור ובבדיחות. כנראה שנמאס להם להתבשל במיץ של עצמם והם חשים צורך להשמיע את דברם גם באוזני אחרים. חבל רק שהם אינם מוכנים באותה מידה גם להקשיב לדברי אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21938 | |
| המאמר הזה רציני או שזאת בדיחה? | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 06/01/2003 שעה 5:34) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הייתם מאמינים שבשנת 2003 למיניין האומות עוד יש בינינו אנשים שמסוגלים להוציא דבר כזה ועוד להופיע אתו בפומבי? זה יצא מהמודה כבר לפני 60 שנה, איפה מצאתם את זה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21858 | |
| דהאמשה לא נפסל. אז הטיעון שלך די נופל, לא? | |
| כחולבן (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 17:41) | |
נפסלו אלה שרוצים בחיסול מדינת ישראל כמדינה יהודית. ערביי ישראל צריכים לבחור נציגים שידאגו למגזר שלהם, לא לרוצחים מתוניס. די לצביעות ולגניבת הדעת!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21889 | |
| שאל את הפלשתנאים היכן עומדת היום ההדמוקרטיה שלהם? | |
| סוריא (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 21:14) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21893 | |
| דמי אחיך הישראלים זועקים מן האדמה,דמוקרטייה לאן? | |
| סוריא (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 21:23) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21898 | |
| חדל קשקשת ברשת | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 21:34) | |
לא נמאס לכם לזעוק כבר 35 שנה על סכנה לדמוקרטיה? נדמה לי שהפסקתם להצחיק אפילו את עצמכם. אני מניח שבאישון לילה באו שוטרי חרש אל ביתו של נועם הופשטטר, ה''דיסידנט'' האמיץ, ולקחו אותו לבלי שוב, נכון? רגע... למה בעצם באישון לילה? בטח לקחו את אדון הופשטטר בצהרי היום... ככה נוהגים ב''מדינת משטרה''. זהו. עד כאן. אני כבר לא משעשע את עצמי, ואם אמשיך עוד טיפה אהיה דומה מדי לנועם הופשטטר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21900 | |
| קצת נימוס לא היה מזיק, אבל כנראה שקשה לבקש | |
| רפי גטניו (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 21:45) בתשובה לאריה פרלמן | |
זאת ממך כיום כאשר אתה מרגיש על הסוס, כאשר הצלחתם לבצע את שלב א' בתחזיתו של נימולר. אם חבורתך תהיה שותפה לשלטון, ותקבל תפקיד ביצועי, אכן כדאי לנועם הממלא תפקיד רשמי ולכל אחד אחר העושה זאת לשמור על צעדיו, ובעיקר על גבו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21903 | |
| וכשאחמד טיבי ישב אצל ערפאת, מי שמר על | |
| סוריא (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 21:56) בתשובה לרפי גטניו | |
גבו? משטרת ישראל בארץ ישראל ,הדמוקראטית, | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21927 | |
| פינת האפשרות המקאברית: התנזים יפנו לאלי ישי בבקשת | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 23:59) בתשובה לסוריא | |
שכר טירחה על חלקם בגרוש העובדים הזרים (בעקבות הפיגוע ההמוני בקרב העובדים הזרים בתחנה המרכזית בתל אביב היום). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21914 | |
| רפי גטניו מכובדי הנכבד | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 22:38) בתשובה לרפי גטניו | |
צר לי שנפגעת (בשמו של נועם הופשטטר) על סגנון תשובתי. אנא נסה להבין: כאשר אני קורא את זעקות השבר הללו, אני נזכר באיומה של שולמית אלוני ''לרדת למחתרת'' ערב בחירות 1981, אם ''חלילה'' יזכה בגין בשלטון... צר לי מאוד, אבל קשה לי להסתיר את הבוז העמוק שאני חש כלפי נביאי-צעצוע מסוג זה, שאילו היו מתחרים ב''היסטריאדה השנתית'' הנערכת על אדמת ''פאניקיה'' - היו ודאי גורפים עשרות מדליות זהב, מעוצבות בדמות ''האדם המבוהל''. יש גבול עד כמה ניתן להתייחס ברצינות, בכובד ראש ובנימוס לאנשים שפוחדים מזאבים בלילה, מתחת למיטה. אחרי גיל שש כבר נעלם החיוך הסלחני, ומתעוררת דאגה ליציבות הנפש. שן בשקט, נועם הופשטטר, תנוח דעתך, רפי גטניו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21910 | |
| לנועם הופשטטר: מאמר מעניין. חבל שהדמוקראטיה | |
| רפי אשכנזי (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 22:25) | |
--משוחקת על ידכם רק כשהיא בצד שלכם. אנשיך הנכבדים לוקחים חלק בכל בימה בעולם כדי להשמיץ את ישראל יען להצילה מידי הימין ולמען החופש לפלשתינאים כביכול. הדאגה שלך וחבריך לדמוקראטיה היא רק בנושאים בה הדמוקראטיה משרתת אתכם. המאבק במדינה על הקול היהודי הופסד על ידכם זה זמן רב ובייחוד מאז פרצה המילחמה האחרונה ב 2000. במקום לשכנע אותי ואת העם היושב בציון בדרככם, אתם לאחר שדרככם לא צלחה בכך פונים לפעילות חוץ פרלמנטרית בעולם בקרב גופים שרק שמחים להכניס את ישראל לפיהם. הפעילות שלכם שהחלה עם כוונות תמימות, עברה מזמן את הפאזה הזאת נקיית הכפיים. היות ואינכם תופסים אחיזה בציבור הרחב אתם יוצאים לחו''ל ומביאים לנזקים עצומים לדימוי הישראלי תחת הכסות של חופש הביטוי. חופש ביטוי- בבקשה, שכנעו אותי ואת העם אבל אל תצאו החוצה. היציאה החוצה לחול ולקיחת חלק במסע האנטי ישראלי הפרוע המתקיים היום בשמאל הרדיקאלי הקשור היום לפונדמנטליזם האיסלאמי, שוללת מיכם את הלגיטימיות של מאבק חופשי על דעת הקהל. המאבק על הקהל הוא מאבק פנימי. המאבק בחוץ נזקיו בסופו של דבר יוצאים מתחום כוונותיכם {התמימות}, והופכות לחלק מסדר היום האנטי ישראלי ןהאנטי שמי, שכיום דרים בכפיפה אחת. הדמוקראטיה חד היא, ואינה כלי במשחק מחוץ לארץ, שם החוקים הם אחרים לגמרי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21915 | |
| בחו''ל מזמן כבר לא שמים לב לשמאל הישראלי | |
| סוריא (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 22:45) בתשובה לרפי אשכנזי | |
זה רק נידמה להם,ביחוד אחרי ארועי ספטמבר 11, העולם שם פחות ופחות דגש על הפלשתנאים והישראלים יש לו מספיק צרות משלו, | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21935 | |
| בעיה בלוגיקה לשמאלנים | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 06/01/2003 שעה 2:11) בתשובה לסוריא | |
ההגדרה הסטנדארטית של שמאלני היא אחד שמזדהה ותומך באויבי ארצו. ככה זה בישראל, ככה זה בארה''ב וככה זה באירופה המערבית. לפי זה מה יהיה מעמדו של שמאלן עיראקי? אם הוא יענה על ההגדרה הוא צריך להזדהות עם מימשל בוש. אז איך הוא יוכל להיות שמאלני? (מבוסס על רעיון של מאיר עוזיאל מ''מעריב''). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21945 | |
| מאיר עוזיאל הוא חריף ומשעשע, אבל אני הפסקתי לקרוא | |
| דוד סיון (יום שני, 06/01/2003 שעה 8:47) בתשובה לישראל בר-ניר | |
את הקטע שלו מזמן כי הוא הפסיק לחדש. אבל לפי דבריך ישראל אולי אצטרך לשנות את מנהגי. יחד עם זאת, אני לא בטוח מי באמת תומך באויבי - איזה צד פוליטי גורם/יגרום לנצחונו של האויב. יותר מכך אני לא בטוח שאנחנו דנים באיום החמור באמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21946 | |
| תגובה ימנית טיפוסית וכל כך צפויה | |
| רפי גטניו (יום שני, 06/01/2003 שעה 9:00) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כאשר לימין אין תשובה עניינית, הוא מכפיש , בין אם בהתלהמות צדקנית קדושה, או בין עם בשנאה יוקדת. זו הייתה דרכו מאז ומעולם, ודבר לא השתנה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=22096 | |
| הבעיה בלוגיקה היא אצל הימנונים. | |
| ארז לנדוור (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 2:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מי שמתקומם על העוולות שמבצעת מדינתו הוא הפטריוט האמיתי ולא מי שתומך בהן. לכן ספירו ואבנרי הם הפטריוטים האמיתים ולא אתה, ד''ר בר-ניר. וצורת החשיבה המיוחדת של מאיר עוזיאל באמת צריכה להיבדק מאז שכתב ששלטון השאח האיראני היה דמוקרטי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=22215 | |
| גם באנגליה בשנות הארבעים | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 21:09) בתשובה לארז לנדוור | |
היו פציפיסטים שמאלנים שהיתקוממו נגד ''העוולות'' שהבריטים עשו לעם הגרמני. הם ג''כ סרבו לשרת. בעולם המושגים שלך, הם כנראה היו הפטריוטים האמיתיים ולא צ'רצ'יל. אם אתה באמת חושב את מה שאתה כותב לא נותר אלא לרחם עליך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=22234 | |
| איזו השוואה עמוקה. | |
| ארז לנדוור (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 22:53) בתשובה לישראל בר-ניר | |
גרמניה היתה אויבת מסוכנת ובעלת כח. הפלסטינים הם עם כבוש הנלחם על חירותו. אם אתה באמת לא רואה את ההבדל לא נותר לי אלא לרחם עליך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=22309 | |
| הערבים הם הרכב של 22 מדינות | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 12:49) בתשובה לארז לנדוור | |
עם עשרות מיליונים תושבים שכל מטרתם היא לשחרר את האזור מנוכחותה של ישראל. הפלשתינאים אינם אלא חיל החלוץ במילחמה הזאת. כל הסיפורים על ''עם כבוש הנילחם על חרותו'' הם במחילה בבל''ת. אם אינך תופס זאת, זה רק מראה שאתה טוב בבליעת לוקשים (ראה לשם עידכון את המערכון של הגששים על ''לוקשים מתוצרת בית חרושת לוקשון''). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=22095 | |
| כן? אם כך | |
| ארז לנדוור (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 2:11) בתשובה לסוריא | |
מדוע אתם מיללים על אנטישמיות כל פעם שהאירופים מגנים אותנו בצדק על הכיבוש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21944 | |
| רפי, משום מה שכחת, כנראה, מה זה להיות שייך למיעוט | |
| דוד סיון (יום שני, 06/01/2003 שעה 8:42) בתשובה לרפי אשכנזי | |
או להיות מחוץ לשלטון. לי דווקא זכורות עובדות נוספות על אנשים עם השקפת עולם לטובת הימין מסתובבים בעולם ומדברים נגד הממשל המכהן. אני לא בהכרח אוהב את הגישה הזאת אבל זאת זכותם של אנשים-יהודים. צר לי שתקופה הנוכחית אתה חושב שהעוסקים בזה מזיקים למדינת ישראל ועוד יותר צר לי אם אתה גם צודק. יחד עם זאת קפדנות גם עם אנשים שאהודים על ידך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=21975 | |
| הצביעות האזרחית, הצביעות החברתית | |
| מנשביק (יום שני, 06/01/2003 שעה 14:56) | |
וצביעות ה''כיבוש''. כמו כל יפיופי הנפש שמעולם לא הזיעו לפרנסתם או אוימו בגירוש מביתם, גם הופשטטר עושה פה מונטאז' בולשביקי של המצוקה הכלכלית ו''הכיבוש''. יקרא נא הגבר את המאמרים הבאים ואולי יוכל להגיב עליו עניינית: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&Do... קישורים:http://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/44722.html אבטלה ופלשתינים: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&Do... הבחירות והפליטים: http://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/44722.html | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23139 | |
| תודה על התגובות, ולתגובה זו - | |
| נעם הופשטטר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 13:20) בתשובה למנשביק | |
ראשית, אתה לא מכיר אותי (''יפיופי נפש.. מעולם לא הזיעו לפרנסתם''...). שנית, האם אוימת בגירוש? שלישית, האם רק מי שמזיע כל יום לפרנסתו ומאוים בגירוש מביתו זכאי להביע דיעה? או אולי, דווקא אלה שיד המקרה גרמה להם להוולד בבית ממנו אינם מגורשים, צריכים לעזור למאבק של החלשים? בולשביזם/מנשביזם.. וויכוח לא ממש מעניין כרגע. אני לא מדבר על איך ליישם את התזה הקומוניסטית. קראתי את המאמר אליו הפנית, ואני מזדהה איתו - ולא מבין היכן הסתירה עם מה שכתבתי למעלה. ולאחרים, אגב הזלזול בשמירה על דמוקרטיה.. אמנם יש מי שזועקים כבר 35 שנה על קריסת הדמוקרטיה - אבל מכיוון שלא שועים להם, היא אכן קורסת. מי שלא מזהה את זה, צריך לבחון מחדש את תפיסת המציאות שלו, ובייחוד את מידת האכפתיות שלו מה''אחר''. אנקדוטה קטנה לסיום - דווקא זומנתי לחקירת שב''כ אודות פעילותי הפוליטית - שרבים כאן ובכלל ילעגו למידת חתרנותה. דמוקרטיה? בברכה, נעם | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |