פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1096

הפוטש של ''נדב''
אורי אבנרי (שבת, 28/12/2002 שעה 23:36)


http://www.faz.co.il/thread?rep=21198
מה אתה מאיים עלינו ומנסה למנוע את פעילותנו לפי חוק
אבנר בן בסט (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 7:02)

אם בל''ד ועוד רשימות או אנשים ערביי שמאל אינם צריכים להתמודד לכנסת ע''פ הגדרות חוק אז כך צריך לפעול.

האיום כאילו ערביי ישראל לא יבחרו לכנסת בשל כך הוא איום סרק. הם יבחרו לרשימות הנותרות שלהם או למרצ ובכך לא ייפגעו רשימות השמאל ואולי אך יתחזקו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21240
תככים אולי- ''פוטש'' לא!
יורם המזרחי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 18:10)
בתשובה לאבנר בן בסט

בסוף שנות השמונים שימשתי,לזמן קצר,סופר ידיעות-אחרונות לעניין ערביי ישראל. עמדתי מקרוב על פעילות לאומנית של ארגוני שוליים ערביים, רובם מוסלמים מהמשולש והגליל התחתון.

באותה תקופה פשט בארץ נגע פיגועי-הצתת יערות ובין השאר ''עסקו'' בכך גם ישראלים ממוצא ערבי ודרוזי ולבסוף גם דרוזים מהגולן ומספר יהודים.
התנועה הערבית הלאומנית פתחה בערך באותו זמן ''משרד מועדון'' בכפר/עיירה מג'דל-שאמס וסייעה לנהל בעמק יעפורי שבגולן הצפוני ''קייטנת התנגדות'' פרו-סורית שמאלניה שקראה מאהלים על שם ''שאהידים'' למיניהם.
בביקורי התכופים במשרדי התנועות-הלאומניות באום-אל-פאח'מ,עכו נצרת ומג'ד אל כורם ואח''כ גם טייבא - לא נותר בי ספק שאלה רצו-חלמו לראות בהרס מדינת ישראל והחלפתה במדינה ערבית,עם מיעוט יהודי.אלה היו ההצהרות,זו היתה נימת הפירסומים ועוד.

אין ספק שחלקים גדולים של העדות הערביות בישראל פועלים ויפעלו ברוח החוק וזכותם המלאה היא להתארגן ולהציע מצעים שונים ומשונים,החל בזן הערבי-מרכסיסטי וכלה בזן המוסלמי רדיקאלי. אלה עדיפים בעיני על הממונים מטעם והלקקנים המתרפסים של עידן בן-גוריון והממשל הצבאי.אך בל ישלה עצמו אורי אבנרי שמדובר רק בשומרי חוק. כמו כל חברה במצוקת-מיעוט יש גם כאלה המנסים לקעקע את מוסדות המדינה בה הם חיים. אחת המחתרות המסוכנות ביותר, של ישראלים, התגלתה כזכור בצפון וכללה חברים יהודים וערבים כאחד (ראה למשל אודי אדיב מגן שמואל) האם גם אז היה מדובר דווקא ''בפוטש'' של השבב''כ והתביעה?
אורי אבנרי,מרפד עצמו באחרונה בניסוחים מרהיבים,הוא עתונאי חשוב ביותר,שתרם רבות לסגנון העיתונאי של ישראל ושימור חופש הבטוי,בשעתו תחת הסיסמא המצויינת ''ללא מורא או משוא פנים'' שלצערי ירד מעריכה,מכר את עיתונו-סמלו-דגלו השתתף בפעילות הכנסת ובלט גם שם ולפעמים,לצערי, ירד מנתיב הגיון לדרך של הצגת טענות נכונות עם שיפוץ-רטורי שאינו הולם בעל ''קליבר'' מרשים כשלו.חבל.
בעניין שהבמאמרו יש לבדוק האם מדובר ''רק'' בתככי שב''כ ,שהם לצערי אפשרות שכבר הוכחה בעבר...או באמת ''פוטש'' שהיא מילה /מושג מהסוג המסוכן ביותר לחברה דמוקרטית ושלטון חוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21242
לא תככים ולא פוטש
אברהמי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 18:35)
בתשובה ליורם המזרחי

פשוט דו''ח מקצועי של איש שב''כ שכנראה אחראי על הנושא בו הוא מתבטא. ואם יש תנועה אסלאמית או אישיפ פוליטיים, השוללים את קיומה של מדינה יהודית, ויש תנועות (שעוד הרבה תנועות ערביות דוגלות בעקרון זה) שמתארגנות בתאים סמי מחתרתיים ומכינות עצמן להמשיך את המאבק הערבי בישראל, בהתאם לנסיבות שיווצרו בעתיד, הרי שיש להוציאם/ן מן החוק.

אבל לפי תקדים מרזל, קרוב לודאי שהח''כים הערביים הנדונים לא יפסלו ע''י ועדת הבחירות, אבל בהרכב בדיוק הפוך מזה שאישר למרזל לרוץ לכנסת.

כשמדובר בתככים, אז הכל יחסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21250
התככים הם של אורי אבנרי וגוש שלום
שמעון מנדס (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 19:11)
בתשובה ליורם המזרחי

אני מתפלא עליך יורם יקירי. הרי בגוף העדות שלך,
שאין חולקין על כך שהיא ממקור ראשון, אתה מתאר את
החתירה של קבוצות נכבדות מערביי ישראל נגד המדינה.
מדוע, אם כן, אתה שולל זאת בכותרת. גם אני מסתובב היום הכפרים ערביים בגליל, ומה שאתה ראית אז נמשך
היום ביתר שאת. הגיע הזמן לשים את האמת על השולחן
''ללא מורא וללא משוא פנים'' - כפי שאבנרי ידע לעשות
פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21331
לשמעון :הרי אמרתי שאינני מקבל עמדת אורי אבנרי
יורם המזרחי (יום שני, 30/12/2002 שעה 13:25)
בתשובה לשמעון מנדס

גם ציינתי שאין לי ספק בדבר מגמות קצרות וארוכות טווח של ארגונים כמו ''בני הכפר'' ואחרים מסוגם.
אני בטוח שרוב ערביי ישראל אינם מאושרים מעובדת קיומה של מדינה יהודית בה הם המיעוט ''השווה לא שווה'' אך יחד עם זאת רובם המכריע של ערביי מדינת ישראל בוחר בנתיבים דמוקרטים לגיטימים ומקובלים להתארגן ולהגיע לבית-המחוקקים,שם הם מפגינים את כוחם ועושים זאת בהצלחה יתרה.אין פוטש ואין בטיח! -זו המצאה רטורית של אורי אבנרי השונא את השב''כ המשטרה וכו' שנאה פתלוגית עוד מימים ימימה כאשר בכנסת ישבו חברים ערבים נלעגים ובזויים,שייחים שנבחרו מטעם וחבריהם נחשבו קומוניסטים רק מפני שהכריזו עיל עצמם בתור שכאלה.
הבעיה היא שאבנרי ושות' גם כשהם צודקים,מתעלמים מהמהירות בה מתקרבת ישראל לקו פרשת מים דמוגרפית חשובה.
יתכן מאד שאבנרי חולם לחיות במדינה בעלת צביון שונה לחלוטין,זה חלומו וזו זכותו גם כשאינו מבין רגישויות פוליטיות לאומיות וחברתיות של הרוב אליו הוא משתייך לפחות מבחינה אתנית-תרבותית כולל ביטחון פנים.
אגב, בשקט בשקט נודע בשבוע שעבר שבצפון-אירלנד הושג לראשונה מצב ''תיקו דמוגרפי'' בין קתולים לפרוטסטנטים שיביא,באופן דמוקרטי,לשנוי פני המחוז ויחייב את האנגלים להגדיר מחדש את יחסיהם עם אולסטר.
תמונה דומה,תווצר במוקדם או במאוחר,גם בארץ-חמדת ואז...ישמרנו האל ממטיפים לזניהם,מהשמאל או מהימין,יהודים שינסו (כפי שהם עושים היום!) להסביר מה טוב לערביי ישראל......
ועוד- הוכח מעבר לכל ספק שנאמנות מיעוט למשטר רוב אי אפשר לקנות בהרעפות כלכליות,טובות הנאה,זשיפור רמת חיים וכיו''ב ובמצב כזה, לטוב או לרע, צריכה מדינה שיהיו לו גופי הערכת- מצב,משטרה ו...כן גם שרותי ביטחון,אפילו אם בעיני אבנרי הם כה שטניים עד שכל נייר היוצא ממכתבובת אנשיו הוא חלק של ''פוטש'' שטות שאינה הולמת בר דעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21324
ללא מורא או משוא פנים???
נתן גפן (יום שני, 30/12/2002 שעה 11:31)
בתשובה ליורם המזרחי

הידיעה על חשבון דולרים של משפחת רבין הגיעה ל''העולם הזה'' לפני שהגיעה לדן מרגלית. ב''העולם הזה'' סרבו לפרסם את הידיעה בטענה שהפרסום יביא לנפילת רבין ומפלגת העבודה.

בסוף דן מרגלית פרסם את ידיעה ב''הארץ'' ואכן מנחם בגין וליכוד (מח''ל אז) נצחו בבחירות.

אבל מה עם ''ללא מורא או משוא פנים''?

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=21256
לאבנרי: חסרים ברשימה אשכנזים ותיקים וציונים- -
רפי אשכנזי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 21:06)

--בעלי כבוד למסורת ולמורשת . הם הם השלד של נאמני ארץ ישראל, הם גם אינם ימניים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=21274
אורי מענין מאד הכיצד חילקת את מצביעי המגזרים
סוריא (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 23:18)

, אני מכירה אשכנזים מבוססים שמצביעים ליכוד,ומה גם שזכור לי מזמן שדווקא תושבי שכונות המצוקה דאז הצביעו ר''צ, שלא עשתה למענם מאומה ,ולכן היום מצביעים מפד''ל ליכוד או ש''ס המערך דאג לקיבוצים יצר פער חברתי,דוגמאת צפון ת''א למול שכונת התקווה,מובלעת הרצליה,ועוד מיני, כך שדווקא השמאל יצר את המצב הקיים היום,הדבר דומה לחמס היום כמו ש''ס ואולי קצת הליכוד (גולם שעלה על יוצרו ישראל )מהווה כח והתקווה לפלשתאם שנקרא להם מזרחים פלשתנאים, למול השיכבה המלומדת השותקת -אשכנזים פלשתנאים, מה גם שאין ערביי ישראל מעידים על עיסתם ויש בהם הרוצים להשמיד את מדינת ישראל במסווה של מיפלגה זו או אחרת, ''בלי נדב או עם נדב ''
http://www.faz.co.il/thread?rep=21278
אותי לא מעניין תככים פוטש [*]
אלברט שבות (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 23:58)

[*] הוסרה פניה למערכת. [המערכת]

פושט או פושטק אותי מעניין דבר אחר לגמרי : האם אורי אבנרי בעצמו בכבודו ובידיו השעירות תיקתק את המאמר שלו בפורום או צדיקיו וחסידיו עושים את המצווה עבורו?
אני יודע שתכף יבואו ויעלו חבר'ה רציניים ויוכיחו אותי קשות: מה זה משנה יא אלברט! מה זה מפריע לך יא אלברט!
ובכן, הינה תשובתי בטרם עת, לכל אלה שבכוונתם לחבוט בי בלי רחמים, להכות בי ולגרום לי חבטות ונזק בל יתואר :
כן זה מפריע לי! אנחנו בפורום אנושי לא בעיתון. המאמרים של אבנרי, ועם כל הכבוד, הם אינם כדורים שיש לקחת אותם אחרי האוכל ולא לשכוח! הם אפילו אינם מנה שמזריקים לווריד ופולטים את האאחח אחריה.. זה מאוד בלתי מנומס, מצידו ומצד הנאמן הצדיק שמזריק לפורום את כתביו, לא לענות לתגובות האנשים כאן שפונים אליו ב: ''אורי- אינני מסכים לפיסקה השלישית..'' זה, בלשון המעטה, נוגד כל תרבות של דיון, ומצביע במהותו על תרבות מפוקפקת כסילה ומתנשאת..
מתנשאת, על שום מה..

ויש לי עוד סיבה אישית להתעצבן ואפילו להתרגז : אני לתומי התחלתי בכתיבת תגובה לפיסקה מסויימת במאמרו ''..על סמך חוות הדעת של נדב עומדת וועדת הבחירות לפסול את רשימת בל''ד ומנהיגה, עזמי בשארה, יחד עם עוד כמה ח''כים ערביים מלהשתתף בבחירות..'' וראיתי כאן המקום לעשות אחלה פירסומת להצעתי בדבר המועצה הלאומית.. הרי מה יותר נכון: שנדב יפסול ויאשר או העם בכבודו ובעצמו?
וכאמור, ברגע ששמתי לב שכותב המאמר אינו בא במגע עם הבריות, עצרתי את כתיבת תגובתי, ו..התעצבנתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21291
אלברט אתה צודק והיה ולא יגיב [*]
סוריא (יום שני, 30/12/2002 שעה 0:43)
בתשובה לאלברט שבות

[*] הוסר ביטוי לא הולם [המערכת]

יותר - לא נקרא
http://www.faz.co.il/thread?rep=21294
תודה תודה סוריא! אז כמה את תורמת לפרסום המועצה שלי
אלברט שבות (יום שני, 30/12/2002 שעה 0:55)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=21332
אלברט וסוריא
אליצור סגל (יום שני, 30/12/2002 שעה 13:35)
בתשובה לסוריא

לק''י
אלברט וסוריא - האנשים האלה משתמשים בפורום כלוח מודעות בלבד. סביר שאדם אינו יכול לענות על כל דבר וגם לא תמיד יש לו זמן לכך. אבל הייתי מצפה לאיזו שהיא התיחסות. לדעתי אם הם לא מופיעים בפורום אין טעם לקרוא ולא להתיחס לדבריהם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=21420
חן חן
סוריא (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 1:56)
בתשובה לאליצור סגל



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.