פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1060
| מבט אפור / טור שבועי | |||||
| אלכסנדר מאן (יום שני, 16/12/2002 שעה 11:15) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20116 | |
| וואספ אירופי | |
| מיה (יום שני, 16/12/2002 שעה 13:05) | |
ואני דווקא אתחיל מהסייפא של הרשימה-ישוע- (ישו זה הכינוי היווני). ובכן, אם נקשר את זה לרישא, שזה טורקיה, אז עכשו ברור לי שאירופה רוצה להשאר לבנה ונוצרית. משהו כמו הדרום הקנאי והנבער בארצות הברית של תחילת המאה ה- 20. וכי פולין, רומניה (רומניה !), בולגריה ואסטוניה יותר ''מתקדמות'' טכנולוגית או בתחום זכויות האדם מטורקיה?? לא ולא! אבל הן התקווה הלבנה הגדולה של אירופה. אין במדינות לווין אלו של בריה''מ לשעבר שום איום על אירופה, הן במספר התושבים והן מבחינה כלכלית! בנוסף, שמעתי איזה תאורית קונספירציה שהאמריקאים דוחפים את טורקיה לארגון כדי להוות מעין סוס טרויאני, על מנת להחליש את חוזקו מול אמריקה. בקצב הזה, גם לישראל אין סכוי להצטרף כי היא גם לא נוצרית! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20149 | |
| בריחת הוואספ הישראלי וכרוניקה של התדרדרות | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/12/2002 שעה 22:21) בתשובה למיה | |
ראו קישור על בריחת הוואספ הישראלי - בני הדור שלפני קום המדינה מהארץ, בשנות ה- 50 וה-60 וכרוניקה של ההתדרדרות כל-גורפת. ראו גם רשימות הקודמות לרשימה זאת. קישורים: דלול איכות אנושית וכרוניקה של התדרדרות: http://www.faz.co.il/thread?rep=20148 החלמתי חלום בלהות? סבירותו של האספקט הגינטי-איכותי: http://www.faz.co.il/thread?rep=20144 חלום בלהות או טרגדייה חסרת תקדים בהיסטוריה?: http://www.faz.co.il/thread?rep=20145 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20157 | |
| נתונים נוספים: הבכי והששון, הנבזזים והעלוקות. | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/12/2002 שעה 23:56) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
היעלמות מסתורית של מיליארדים מקרנות הפנסיות ההסתדרותיות. 40% אחוז מהבשר הנמצא בשווקים נמצא על ידי צוותי פיקוח ווטרינארים כלא ראוי למאכל אדם. ב- 93 התפרסם תחקיר לפיו מרבית הלחם המשווק בארץ לכל סוגיו, מכיל שיעור גבוה של מספוא לבהמות מיובא, שמחירו כשישית ממחיר החיטה. האם להתחיל לקנות במרכולים צנימים צרפתים, כשמחיר חבילה בת 250 גרם הינו כ- 10 שקלים? וליאפים בלבד: רוב הסושי הן במסעדות והן במקומות אחרים מכיל שיעור גבוה של חיידקים צואתיים. בחופינו החביבים אנו שוחים אמנם בינות לחרצפים הגולשים בעליזות סביבנו (כן, גם ניקוז מי השופכין בארץ הינו שערורייה שאין דומה לה בעולם, שהרסה חלק מובחר מחופי הרחצה, בפרט בגוש דן בן 2.5 מליון האוכלוסין), אך איננו נוטלים אותם לפינו מרצון, אלא לכל היותר בהיסח הדעת. אגב, גם מחירי המסעדות היפניות בישראל עולים פי 3 עד 4 על מחיריהם בארה''ב ובאירופה. מנה טמפורה עשירה בכמות ובאיכות בארה''ב עולה בסביבות 4 דולר במרבית המקומות, וכאן - מנה דלה בסגנון ה''מטבח הצרפתי החדש''... אך עשירה בשמן ותפלה לאין שיעור עולה 14 דולר. ואגב, לידיעת היאפים הגאים, מישהו ראה כבר במערב מסעדת סושי? מסעדה יפנית מסוגננת - זה כן, אך דגש הסושי הינו המצאת מחלבת הכספים של מוחות ישראלים קודחים, בצרוף לשילוב הבלתי אפשרי בין יפניות לתאילנדיות או סיניות... לא מלאכת מטבח יפני יאמר, אלא ''עבודה עברית'' תרתי משמע. והפקקים בכביש? אין דומה להם במערב, ביחס למספר המכוניות הנמוך בהרבה לאלף נפש. וראו גם ראו: אנו משלמים הרבה עבור הרכב - ביטוח שהינו פי 3 מאשר באנגלייה למשל ופי 4 יותר מבארה''ב, וכן מיסוי ענק, כולל על חלקי חילוף. דוגמה אקראית ושולית: בקליט אחורי למכונית מערבית (לא נזכיר שמות אלא נדבר על ערך ''ממוצע'') - בסביבות 80 דולר, כשמחירו במערב: 8 עד 12 דולר (אומרים שיבואני פיאט הם הפחות ''גזלענים'' מבין יבואני חלקי החילוף ויבואני הרכב, לידיעת הצרכן מוכה הביזה). האם כסף זה, שהרבה ממנו נגבה על ידי המדינה, הולך לשיפור הכבישים? השתגעתם? מה עם ההפקדה ביולי בציריך? אז מה ''בימקום''? טוף. כמה מאות אלפים מוקצים למבצעי כריזה והסברה בנוסח ''היה חכם ולא צודק'' (בחירת ססמא שגם אם יש בה משהו, מצביעה על טיבם המוסרי של גאוני הכריזה), וזאת כתחליף לכמה מליארדים לתשתית התעבורתית הנחוצה. גאוני, לא? שכן, אם בא עליך חלילה דבר ביש בכביש, הרי זאת ללא ספק משום שלא הקשבת כל צרכך לכרוז ולפרסומת ה''חינוכית''. כן כן, הבאת עליך אסון במו ידיך בנוסח ''אם לא כולנו אשמים, אז בוודאי שאתה הנוסע אשם במה שארע לך בכביש, ולא חלילה הכביש ונתוני התשתית הבלתי אפשריים. כן, חסכנו כמה מליארדים והתנערנו מאשמה על מחדלנו ועל טרטור האוכלוסייה היום יומי. כמה מיליארדים? הרבה, לא כן? אך זיכרו שהתקציב הינו, כאמור, 250 מיליארד ש''ח, ולביטחון הרי אנו מקבלים העברות ישירות ועקיפות מארה''ב בסך 15 מיליארד ש''ח או יותר. אז ציריך אמרנו? אולי גם נקפוץ למונטה קרלו לאיזה כנס על תעבורה, ובערבים נטביע יגוננו שהתעורר עקב מצב התעבורה הבעייתי בישראל כפי שנחשף בכנס, בקזינו ובורדל יוקרה, ונייסד - הרי אנו גאונים - איזו חברת קש עטירת הון עלום של מספר שותפים עליזים בוואדוז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20160 | |
| פרס, דמות יצוג תרבותית, כסובלימציה של השחיתות. | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 0:27) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
לאלכסנדר: תכופות בישראל, אישי תרבות בעלי משקל ושיעור קומה, הינם פסאדה (איצטאלה) להמוני הבוזזים והגנבים. פרס נשמע קצת כמו אדם מפלנטה אחרת, ואולי באורח דיאלקטי אין לסלוח לו על כך שדמויות יצוגיות מסוגו מחפות על סאוב המתבצע בחסותו הבלתי מודעת, סאוב ושחיתות שאין להם תקדים במערב. בישראל, גם אם תמצא אנשים מצויינים ומרשימים, הרי שאין לנהל מדינה רק על גנראלים (תרתי משמע, אך פרס הוא דווקא אישיות אזרחית שטבעה את המושג ''מערכת הבטחון'' בשביל להסביר מדוע אינו לפחות אלוף מיל...) מדינה אמנם אין לנהל רק על גנראלים, אך מה לעשות והגנרלים מספקים את דמות הייצוג בדרגים הגבוהים לחפות על גניבות הענק והשחיתות בדרגי הביניים האפורים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20181 | |
| פרס פרס זהו לץ? | |
| הצבי ישראל (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 17:15) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
פרס אינו שה תמים. ראה הקישור המצורף. קישורים: נפט עיראקי וקופונים - יש כרטיס מועדון?: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=99925 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20183 | |
| צבי היקר: התעלם לרגע מהשמות פרס ויעקבי. ניתן | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 17:59) בתשובה להצבי ישראל | |
לסבור שאיפוא שמעורב משה שחל, שום דבר לא תמים, אבל אל תתפוס אותי במלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20188 | |
| מיכאל: הדבר הטוב ביותר בפרס היא העובדה | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 19:00) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
שאינו גנראל, לבד מהעובדה שאדם זה יודע להתמקח באופן ממולח וסביר לפי כל קנה מידה אירופאי. הדבר הבעייתי בפרס הוא, מצד שני, האופטימיזם המגוייס שבו, אשר אינו עונה על אתגרי התקופות המשתנות. דבר זה גורם לו לצערי להראות לעיתים כמטיף גם בעיניים אירופאיות, אך אין לשכוח כי השתתפותו בממשלת שרון היתה מבחינתי חיובית, וכי תחום השפעתו מבפנים היה גדול יותר וחשוב יותר מאשר מטווח ספסלי האופוזיצייה הישראלית, לטעמי. פרס ידע ועדיין יודע לייצג את העניין הישראלי בכבוד, וגם אם נתניהו 'חלק' ממנו ואף שולט באנגלית טוב ממנו, הרי שפרס הצליח ליצור קאדר שלם של חברים, ידידים ועמיתים ברחבי יבשת אירופה, ובכך תרם את חלקו לביסוס מעמדה הבעייתי של מדינת ישראל ביבשת זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20174 | |
| מיה למה - רומניה (רומניה!)? | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 10:46) בתשובה למיה | |
יש סיבה מסויימת להדגשה זו? בכל מקרה רומניה מעולם לא היתה מדינה מפותחת, או בעלת חינוך מתקדם ביחס לשכנותיה אותם ציינת. לגבי השוק המשותף וישראל, אינני בטוח שנכון מבחינת ישראל להצטרף לשוק האירופאי (משמעות כלכלית) או לאיחוד אירופה (משמעות מדינית), כי יש לזה משמעויות אסטרטגיות - מחויבויות שלא תמיד הולכות בתלם האינטרס הישראלי. לחילופין, יש להגיע להסכמי שת''פ עם השוק האירופי המאוחד ולבנות מדיניות עם 'ממשלת אירופה' וצרי השכל והלב המאיישים אותה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20185 | |
| מיה: יותר משאירופה מעוניינת להישאר ''לבנה ונוצרית'' | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 18:07) בתשובה למיה | |
מעוניינת אירופה למנוע את כניסתם של אזרחי העולם השלישי אל שטחה, אשר בבואם חושפים את הפער הגדול בין תיאוריות ההומניזם הליברלי הרב-התרבותי מבית מדרשם של אירופאים אוהבי אדם, לבין מימושו הבלתי פשוט בטריטוריית הוגי דיעות אלו. טורקיה במקרה זה נתפשה תמיד, ובצדק, כמדינה ענייה וענקית, אשר חלומם מוצהר של מליונים מאזרחיה הוא להגר אל האלדוראדו האירופאי, ובמיוחד לחלק הגרמני שבו. מאז האחד עשר לספטמבר הושם הדגש, בין היתר, להבנת ופירוש טורקיה כמדינה מוסלמית על כל המשתמע מכך - עובדה שבימים אלו רחוקה מלהיות פופולארית ברחבי יבשת זו, במיוחד על רקע תיאוריית ''המאבק בין התרבויות'' שקנתה לה אחיזה גם במקום זה בשנים האחרונות. נקודה חשובה אחרת היא למעשה ''זכותה'' היסטורית של טורקיה ליבשת אירופה: טורקיה הרי אינה נמצאת, מחוץ לעיר איסטנבול (קונסטנטינופול), בתחומי יבשת אירופה, והרבה אירופאים אינם מוכנים לוותר בנקודה זו, מסיבות שונות, הקשורות בהכרח בהיותה מדינה מוסלמית. אגב, לישראל עצמה אין סיכוי להתקבל למועדון האיחוד האירופאי, אלא אם כן יוחלט שזהו מחיר עסקת השלום עתידית בין ישראל לשכנותיה - דבר אשר אינני חושב שהאירופאים עצמם או הישראלים יהיו מעוניינים בו בעתיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20206 | |
| הגירה כלכלית | |
| מיה (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 0:22) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
טוב לדעת שמלטה וקפריסין נמצאות באירופה...כל הבעיה היא בכלל לא של מלחמת תרבויות ,אלא במישור הכלכלי .וגם קוראים להם מהגרים כלכליים .אבל מה כמו שפה בארץ מתיחסים לפועלים הזרים כמו אויר, וככה התיחסו לפועלים הפלשתינאים לפני שנות אלף ,אותו דבר באירופה,הם כאילו שקופים כאלו.להגיד לך משהו:הטורקים יותר נראים לי מכל האסטונים והרומנים אבל אז זה יהיה מאוחר מדי כשהם יציפו את היבשת.ודוגמא טובה אפשר לראות באיחוד הגרמניות!תגיד לי על גרמני אחד מהצד ''המערבי'' שמבסוט מהאיחוד! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20209 | |
| מיה: העובדה שבקרוב מרבית מדינות מזרח אירופה | |
| אלכסנדר מאן (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 1:23) בתשובה למיה | |
יהיו בתוך האיחוד האירופאי היא אולי כאב ראש לא קטן, אך לדעת אירופאים רבים -ולאו דווקא גרמנים בלבד - צירופה של טורקיה לשוק המשותף יהיה בבחינת טעות ובעייה גדולה של ממש. הסיבה הרשמית: פיגור טכנולוגי, מצב זכויות אדם ירוד, כלכלה רעועה, עוני לצד כמות אוכלוסין אדירה. הסיבה החבוייה: דת האיסלם השלטת במדינה זו, הגם שטורקיה מוגדרת רשמית כמדינה לאיציסטית-חילונית. מדוע בעצם ''מפחידה'' דת האיסלם אירופאים כה רבים? זה אולי כבר נושא לניתוח אחר, נושא אשר מטבע הדברים עשוי להתגלות כיותר ויותר רלבנטי בעתיד הקרוב. נקודה אחרונה: אם אינני טועה אמרת שאת מתגוררת בסקנדינביה באחת מתגובותייך האחרונות (1). האם גם במדינה בה את מתגוררת קיימות בעיות דומות לאלו של גרמניה? אם אינני טועה הרי שהסקנדינבים היו בקבוצה היותר סקפטית לגבי איחוד אירופה בכלל, ולגבי הנהגת מטבע היורו בפרט. __________________________________ (1) טל''ח ועמך הסליחה אם אני טועה בנקודה זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20236 | |
| צירופה של ישראל לברית האירופית אסור שתותנה | |
| אברהמי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 14:03) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
בדרך וזמן פתרון המשבר הישראלי-פלסטיני. לא צריך לתת פרס גדול כל כך לאירופאים. לדעתי עדיף להגיע עם האירופאים להבנות, הסכמי מסחר, תיאום מדיני-כלכלי-מנהלי, תמורת שמירת עצמאות מדינית. מוקדם מדי מבחינה היסטורית להפוך ל''מדינה אירופאית'', ולאו דווקא בשל השואה, אלא משום שישראל נמצאת בשלב אחר של בניית המדינה והחברה בה, והרבה מהלכים והחלטות בנדון הזה, אינם יכולים ללכת בכפיפה אחת עם ''חוקי האירופאיות''. בשל איום אקוטי על קיומנו, איום שאינו קיים על האירופאיות, גם מדיניות הביטחון שלנו אינה יכולה להיות מוכתבת ע''י ממשלה אירופאית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20159 | |
| היחס לתוריכה ולתורכים מושרש בגזענות הארופאית | |
| יורם המזרחי (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 0:16) | |
אירופה לא מוכנה,כנראה,להכנס באופן מלא למשפחת הלאומים הליברלים והמוטיב האתני דתי. התורכים של גרמניה התקבלו (אחרי מלחמה''ע השניה),כמובן מאליו הכרחי, שאחר כך,בכמה מערכות בחירות קודמות (משנות ה 80 וה 90) היו לוז תעמולתי של הימין הקיצוני,שחלק ממנו תומך בגירוש או ''הרחקת'' התורכים כולל הצעות נדיבות של ''כופר גירוש'' ועוד. אירופה חששה מתמיד ''מגלי זרים''....הקיסר המתנשא והנפוח ווילהלם (זה ''שנפגש'' עם הרצל שארב לו בדרך לירושלים) חרד כל כך בפני זרים,בעיקר סינים, עד שהתפרסם גם בציורי שמן שהראו את אירופה או גרמניה ''נאנסות'' על ידי ''נחילי'' סינים..... גם שנאת היהודים קשורה לאותם ''פחדים''....כיום משלמת אירופה מחיר עבור מאות שנות קולוניאליזם,התנשאות והתעמרות בזרים כאשר,כמו בעבר,היא מרגישה ''לחץ מוסלמי'' המכביד על שעריה...והתורכים,שרוב הגרמנים יודו בחצי פה שהם יצרנים וחרוצים,משלמים מחיר הקשור לתדמית המוסלמית בכלל... ואפילו זכר לימי התדפקותם על שערי וינה..... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20182 | |
| יורם, א-פרופו ווילהלם והרצל, מספרים שקיסר זה | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 17:20) בתשובה ליורם המזרחי | |
התפעל לכאורה מרעיונותיו של הרצל בפרט והחלום הציוני בכלל, וקיימות שמועות כי אמר את המשפט הבא: ''הציונות היא רעיון מרהיב ונכון, אך ישנה בעיה אחת קטנה: אי אפשר להגשימו עם יהודים.'' אמר או לא אמר, קיימים במשפט זה כפי שהוא אלמנטים של רוע לב לצד הומור שחור, אולי אף אלמנטים אנטישמים לדעת אחרים, אך מובן כי ניתן כללית לטעון כי לכשעצמו חלומו הציוני של הרצל אולי קיבל [גם] משמעויות אחרות מכוונתו הראשונית של חוזה מדינת היהודית - בבחינת ההבדל בין הרצוי למצוי, הבדל עליו נהנים לעיתים גורמים שונים לקונן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20184 | |
| מר מאן, גם מבטך האפור והאירוני לעיתים לא רע... | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 18:04) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20186 | |
| הקיסר הזה לא היה טיפש! | |
| אריה פרלמן (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 18:14) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
יש אכן הרבה הומור שחור במה שהוא אמר, והייתי מסתכן ומוסיף: הומור עצמי-יהודי מפולפל ומשובח... אכן, כאשר אני עוצר לרגע ומביט על עמי המיוסר והמייסר, אני חושב לעצמי שיש צדק בדברי הקיסר. אך במחשבה שניה, בדיוק כשם שקשה מאד להגשים את הרעיון הציוני עם יהודים - הרי שבלתי אפשרי להגשימו ללא יהודים. ועל כך יבוא ויאמר ודאי הרעיון הציוני: ''אוי, היהודים הללו: אי אפשר איתם - ואי אפשר בלעדיהם''... אבל אני מאמין שאפשר, וגם חובה. לכן אני פה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20163 | |
| מעניין | |
| נמרוד ברנע (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 4:11) | |
לקבל את הדיווח השבועי מגרמניה. ובמיוחד ליקה כמוני. פרשיית המהגרים היא הפרשה של ה- 20 שנה הקרובות, ואני חושב שלא רק שהמערב הביא את זה על עצמו, אלא הוא לא רק צריך לקבל את המהגרים בידיים פתוחות וחיבוק חם - אלא להקים שלל תוכניות ופרוייקטים ממשלתיים, איך לשלבם בחברה בהקדם האפשרי. לא ייתכן מצב שבו 75% מההון העולמי יהיה בידי 25% מהמדינות בעולם, אז לא פלא שאלה שאין להם, ושעברו מאות של דיכוי קולוניאליסטי ואחרי שעידן הכיבוש נגמר עדיין לא מקבלים - יבואו לקחת. אני מקווה שהמודל הלונדוני יעבוד...וכמובן הכי הכי חשוב: נישואים בין גזעיים, זה הדבר שישלב הכי מהר, הרי כבר עוד שתי דורות בארץ לא יהיה מזרחי ואשכנזי, אז גם עוד 200 שנה אם האירופאים יהיו חכמים (כי את ההגירה הזאת אי-אפשר להפסיק, אלא אם כן מתחילים במבצעים עצומים לשיפור העולם השלישי, וגם זה יהיה מאוחר מדי). בנוגע לחילון של הכנסייה בגרמניה - אני שמח על כל חילון שהוא בעולם, ואני מקווה שהמצב בגרמניה שהיא מדינה עם כבוד לדת וביום ראשון (כמדומני) אין עסקים פתוחים, נגיע למצב כמו צרפת שהיא מדינה אנטי-דתית. או כמו שגרמני אחר אמר: ''דת היא האופיום להמונים'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20167 | |
| החילון יפסח,בינתיים,על ישראל בה גבר כח הדת | |
| יורם המזרחי (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 7:55) בתשובה לנמרוד ברנע | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20173 | |
| ה'מהפיכה' הדתית שעברה על חלקים | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 10:38) בתשובה ליורם המזרחי | |
בחברה הישראלית בעשר השנים האחרונות התחילה את דעיכתה. אני מקווה שזה יבוא לידי ביטוי הולם בקלפי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20169 | |
| מר מאן: עליך לראות גם את הפלוס הבולט הכרוך | |
| מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 7:58) בתשובה לנמרוד ברנע | |
בנוכחות בני בעלת בריתה האסטרטגית של ישראל בגרמניה: מי אם לא הטורקים הביא את השוורמה לגרמניה? ואם תרצה למכור מכונית משומשת ללא טרחה, מי אם לא טורקי יתייצב בדירתך וישליש בידך 100 יורו ללא ענינים מיותרים? אז מה אם לעיתים הם קצת סדיסטים ואכזרים, כפי שנחשף בסרט ''אקספרס של חצות'', או להבדיל, בטבח מליון ארמנים, ודיכוי הכורדים (''תורכיה לא תוותר אף לא על גרגר חול אחד מאדמתה'' כפי שהוצהר על ידי מדינאי תורכי מוביל בענייןזה) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20189 | |
| לברנע: אירופה אינה סניף של מרץ!! 2000 שנה הלכנו- - | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 19:11) בתשובה לנמרוד ברנע | |
--בגלות ושמרנו על תרבותנו היהודית , תוך משברים רדיפות והשמדות, כדי לשמוע מבן הארץ, צבר זהוב , בשר מבשרה, חניך השיטה, על נשואי תערובת. כל הכבוד מר ברנע אני מקווה שילדיך יתגברו על החינוך הזה ממך וישארו ביננו כיהודים. לא לטעות, מדבר כאן יהודי חילוני! אבל אדם הגאה מאד בתרבותו ובמורשתה ורוצה לשמרה. להטיף לנשואי תערובת כאן בפורום זה מיסינריות בכוון הפוך ואני מקווה שאנשי הפורום יבינו בדיוק מי ומה בדבר. אירופה אינה סניף של ''מרץ'' מר ברנע. הצרפתי רוצה להיות צרפתי, האנגלי רוצה להיות אנגלי וכנ''ל האיטלקי וכולם. אין בזה שמץ של גיזענות מר ברנע. אנשים נורמאליים גאים במה שהם ומכבדים את הזולת מבלי לרצות לגיירו לכל תרבות אחרת שהי. רק יהודי מארץ ישראל יוצא בהטפה לאירופים להתחתן עם מוסלמים. כאן בארץ הטפה כזאת היתה הולכת יותר קשה, לשמחתי. דווקא הרצון להיות ליבראלי, מחייב טיפוח תרבותו של הזולת , לכבדה, ולא מחיקתה ע''י כור היתוך בין לאומי מופרך שאינו קיים במציאות, כור היתוך שידרדר את כל ההישגים התרבותיים במדע באמנות בחברה בחינוך ועוד, לממוצע הנמוך כמו שכל חיקוי מביא לו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20187 | |
| לאלכס מאן: אני מתחיל ללמוד גרמנית... ולעצם העניין | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 18:44) | |
--לעצם העניין- לא מובנת לי הביקורת כלפי האירופים על כך שאינם רוצים את התורכים. מה לא ברור כאן? התקינות הפוליטית מחייבת אותם להתחנף ולהיות נחמדים, אך כשזה מגיע לתעכל'ס הם חושפים ציפורניים ואומרים שאינם רוצים עוד מדינה מפגרת בתוכם ועוד מוסלמית. יש להם צרות מפה ועד הודעה חדשה עם המיעוט המוסלמי הטופח הכל אירופה, מיעוט שדורש הוצאות סוציאליות ואת כל הטוב הנלווה לכלכלה האירופית { אני מקווה שזה מוכר למי שחיי בארץ...}, והם אינם רוצים לפתוח את הדלת בפני שיטפון ללא מיצרים, מה לא ברור כאן ומה ההצטדקות? היום יש באירופה המערבית כ 10 אחוז מוסלמים, שהם פוטנציאל לגידול עצום בגלל תרבותם המביאה ריבוי ילדים. כמה שזה ישמע אנכרוניסטי למתיימרים להיות ''מדינה חילונית לכל אזרחיה'', אירופה היא מאד מאד דתית ועל כך כתבתי כאן כבר הרבה פעמים. אירופה היא נוצרית בתרבותה ולא תיתן למישהו לאיים על ההגמוניה הנוצרית. רק חילוני ובור, יטיף לאירופים מוסר בנושא תוך הצטדקות שמאלנית נוסח ישראל שכולם שווים במדינה. אפילו במולדת הצביעות , בצרפת, אמר הנשיא את דברו בצורה חד משמעית. רק כאן בארצנו הקטנטונת, בסוכת יעקב הנופלת מתהלכים אנשים שזהותם הלאומית אינה חשובה להם, וממנסים להשליך את הדבר המופרך הזה על האירופים בעלי המורשת של מאות שנים. אני מציע בשיא הצניעות , לא לזלזל באירפים שמורשתם יקרה להם, אולי יש ללמוד מיהם משהו בנידון, כאן ביננו החכמים הנותנים עצות לכולם המוסרנות ובגילגול עיניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20201 | |
| (ללא נושא) | |
| רעיה הרניק (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 23:04) | |
היי אלכס אני רואה שאכן שונה שמי, אבל לא מצאתי את החומר שרצית לשלוח לי (כתבות קודמות שלך) קח בחשבון שאני ממש לא טובה בכל הטכנולוגיה הזו- אז לאט לאט... מקוה שזה יגיע אליך רעיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20202 | |
| רעיה - ברוכה הבאה לדיוני הפורום! | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 23:21) בתשובה לרעיה הרניק | |
אני שמח שהצלחת להכניס תגובה באופן מסודר. כל מה שאת צריכה להקפיד בפעם הבאה זה לכתוב גם משהו תחת הסעיף ''נושא''. כפי שאת רואה הספיק העורך הראשי, ד''ר יובל רבינוביץ, להוסיף את שם משפחתך לכרטיס, ואני מודה לו גם כן על טיפולו הזריז. אני מצדי אשלח לך באימייל פרטי קישורים למבטים אפורים מהעבר, אך את גם יכולה לעשות זאת ללא בעייה כאן מעל העמוד הראשי: כל מה שאת צריכה לעשות זה ללחוץ למעלה על כפתור ''מאמרים'', אשר בו מסודרים הטורים השונים לפי חודשים, ולחפש שם את טורי שמופיע כמעט תמיד בקביעות. אני כמובן יכול להמליץ לך לקרוא גם טורים של אנשים אחרים, אשר את מכירה בוודאי את חלקם. שימי לב כי כדאי להגיב רק לדף הקיים כרגע ולעמוד אחריו, וכי דיונים קודמים הם על פי רוב ''סגורים'', ואיש אינו מגיב להם יותר. רעיה, פעם נוספת - ברוכה הבאה, ובתקווה לתחילת השתתפות מעניינת בדיוני הפורום. שלך אלכס | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20204 | |
| לרעיה היקרה! | |
| יורם המזרחי (יום שלישי, 17/12/2002 שעה 23:31) בתשובה לרעיה הרניק | |
שלום.טוב ''להפגש'' שבוע אחרי הדברות אלקטרונית.אל תחששי ''מהמפלצת''...גם לי אין כישורים אלקטרונים טכנים ולעיתים מזומנות אני נזקק ''לשרותי'' נכדי בן ה 10+ שכדרכם של בני ''הדור החדש'' יודע יותר מסבו... פרט לכך,אם תמשיכי לבקר בפאצ ואני מקווה שכך אמנם תעשי -תמצאי הרבה עזרה ונכונות לסייע בכל הדרכים האפשריות! יורם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=20283 | |
| לרעיה הרניק: ברוכה הבאה לפורום. רעיה , תפגשי כאן- | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 21:56) בתשובה לרעיה הרניק | |
--אנשים שונים עם דעות שונות, חלקן כמו שלך וחלקן מנוגדות לך. אל תקחי ללב את כל שהאמר כאן. הכי חשוב, גם אם תספגי מיידי פעם איזה צעקה או תגובה לא נעימה, דעי לך שאת אהובה על כולנו, אלה ''הזקנים'' שזוכרים את מאיר ז''ל, ואח''כ את גוני ז''ל. ללא ספק נוכחותך כאן תוסיף לרמה האשית של הפורום. בידידות רפי אשכנזי | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |