פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1017

הערבים ''מוותרים'' על זכות השיבה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 8:11)


לאור המרכזיות שהערבים מייחסים ל''זכות השיבה'' בכל הטענות שיש להם נגד ישראל, לא יכולתי להאמין למראה עיני כאשר קראתי בג'רוסלם פוסט את הכותרת ''שר ברשות הפלשתינאית מוכן לוותר על זכות השיבה'' (PA Minister Willing to Forgo the Right of Return, Nov. 26). ידיד מהארץ, בעל דעות שמאלניות למהדרין, אתו אני מחליף כל הזמן חבטות באמצעות הדואר האלקטרוני, טרח לשלוח לי את זה, למרות שהוא יודע שאני קורא קבוע של הג'רוסלם פוסט, כדי לוודא שלא ''אפספס'' את החדשה המרעישה.
כאשר קראתי את זה אמרתי לעצמי שאכן הגיעו ימות המשיח, מאחר ואם יש נושא שבו גם מרבית השמאלנים תמימי דעה שאין ישראל יכולה לוותר בו זה הנושא של ''זכות השיבה''. ובכן אם גם הערבים הכירו סוף סוף בכך שיש נושא שבו ישראל איננה יכולה לוותר ושהם חייבים להשלים עם המציאות הזאת אולי בכל זאת יש סיכוי.
כשקוראים את הכתבה עצמה, מתברר שזה לא בדיוק כך. האישיות מפיה יצאה הבשורה איננה אלא יוסי ביילין. אומנם המעמד של בעל תפקיד מטעמה של הרשות הפלשתינאית בהחלט עולה בקנה אחד עם התנהגותו והיתבטאויותיו של יוסי ביילין, אבל אני לא בטוח שהערבים ממהרים להציע לו את התפקיד. לגבי ה''בשורה'' עצמה, זה גם כן לא מדוייק. זו לא הצהרה מפורשת בדבר וויתור כל שהוא. מה שביילין מספר לנו זה מה שהוא מבין מתוך הדיונים אותם הוא מנהל (לא ברור בשם מי) עם האבו התורן שלו. מאחר ולא חסרות עדויות על מידת ההבנה של ביילין מהשיחות שהוא מנהל עם ערבים, יש בהחלט הצדקה לתהות למה בדיוק הכוונה. אבל העיקר הוא ה''צימוק'' שבעוגה: עיקרה של הידיעה מוקדש לתנאים אותם על ישראל למלא. עליה לקבל על עצמה את ה''אחריות להיווצרות בעית הפליטים'', וכן עליה להיתחייב לקלוט ''מספר סמלי'' של פליטים בתחומה (כמה זה ''סמלי''?).
בקיצור בייליניזם קלאסי.




http://www.faz.co.il/thread?rep=18986
ישראל - אתה מקדים את המאוחר.
רפי גטניו (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 10:27)

זכות השיבה אותה תובעים הפלשתינאים היא אכן אבן נגף להסדר אותה מציבים הפלשתינאים , כמו אבני נגף אחרות אותן מציבה ממשלת ישראל, כמו 250 אלף מתנחלים בשטחים.

ויש עוד כמה אבני נגף כאלה, מקצתן פשוטות יותר לפתרון ומקצתן מורכבות יותר. המשותף לכולן הוא שהפתרון היחיד להתגבר עליהן הוא משא ומתן , ואת זה ממשלת ישראל הנוכחית לא עושה, וגם לא מעוניינת לעשות, לכן מצבה של ישראל ישתפר פלאים אם ממשלה זו לא תחזור אלינו אחרי ה 28 בינואר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18997
רפי אתה מתקרב בצעדי ענק לספירו
מרדכי צימרמן (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 14:45)
בתשובה לרפי גטניו

האם הוא עשה לך שטיפת מוח או מה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=19044
מרדכי אתה מתקרב בצעדי ענק ליגאל עמיר.
ארז לנדוור (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 23:26)
בתשובה למרדכי צימרמן

עוד מעט תעשה פה שטיפת מח על בוגדנות ותבוסתנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19127
ארז, אתה מתקרב בצעדי ענק לשלישיית הגשש החיוור.
מנשביק (יום חמישי, 05/12/2002 שעה 19:53)
בתשובה לארז לנדוור

אתה מפיל אותי מצחוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19001
צריך ממשלה ימנית רחבה ויציבה הנשענת על
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 15:57)
בתשובה לרפי גטניו

רוב מבוסס בכנסת. ממשלה כזו תוכל לא לדבר עם הרש''פ כדי להביא ביטחון לישראל. עד שהפלסטינים לא יביהו דרך הרגליים שאין להם כל יתרון במלחמה שפתחו, אין טעם להתחיל לנהל עימם דיאלוג. וראה את הדיאלוגים שברק ניהל איתם בחצי השנה האחרונה למלכותו. הכל קישקוש.

באוייב נלחמים. עם אוייב לא מדברים על שלום, עד אשר הוא מפסיד ונכנע. אם גם הפעם נקדים את הדיבור להכרעה שנחנו שוב נחזיר עלינו את המלחמה השלישית בתנאים שיהיו טובים יותר לפלסטינים.

וכל הכרזה של ''מנהיג פלסטיני'' כזה או אחר אינה רלוונטית, כי היא עוד קלף במשחק הפוקר ביננו.
זה מזכיר לי את יוסי כץ שנשלח באופן חד-צדדי מטעם מצנע למצרים ושמע שם הכרזה רב-משמעית של היועץ המצרי האגדי אוסאמה אל-בז שאמר בארבע עיניים ליוסי: ''אני מאמין בשלום ביננו''. ויוסי מאוד התרגש ורץ לספר את זה הבוקר ברדיו. אז אוסאמה אמר. נו שויין.
ולא התבייש יוסי לומר, שבאותו רגע הוא הרגיש כנציגם של כל ישראל. מה יהיה? איך נמשיך לעבוד ככה?

הוא רק לא מבין שגם הוא לא היה רלוונטי באותו רגע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18989
והשמחה שלך אינה יודעת גבול...
מי שזוכר (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 10:53)

אני מניח שהיית בוכה אם הידיעה היתה נכונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18994
תזכורת !! (למי שהספיק לשכוח ).
אודי (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 13:23)

1) לא תקום מדינה פלסתינית. 2) לא יפורקו התנחלויות אלא יוקמו התנחלויות נוספות. 3) פושעי אוסלו יתנו את הדין במוקדם או במאוחר. 4) הפגועים רק ילכו ויגברו. 5) מלחמה עולמית ואזורית היא מחוייבת המציאות. יום טוב לכולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18995
נ...נח...נחנ....נחנח.....ממושקף
מי שזוכר (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 13:38)
בתשובה לאודי


http://www.faz.co.il/thread?rep=19005
הבן אדם צופה מלחמה עולמית ומאחל יום טוב לכולם
ארץ הבצ (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 16:45)
בתשובה לאודי

אכן יש נביא בעירו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19018
לבר-ניר: גם אני קראתי. לא הייתי לוקח את זה לריאות.
רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 19:17)


http://www.faz.co.il/thread?rep=19043
לאנשים כמוך יש אינטרס לשמור על המצב הקיים
ארז לנדוור (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 23:25)

של אי פיתרון הבעיות שעומדות ביננו ובין הפלסטינים.
כשמישהו מנסה לשנות את זה אתה מגנה אותו על כך וכשהמצב נשאר על כנו אתה צוהל ושמח.
גועל נפש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19063
לארז לנדוור הנכבד - עד מתי...
אודי (יום רביעי, 04/12/2002 שעה 19:54)
בתשובה לארז לנדוור

...תלך כסומא בדרך הכחש והאשליה? מה עוד צריך לקרות כדי שתתפכח ותחזור למציאות? הלא בכל פעם שהלכנו לקראת הפלשתינים הטרור רק התגבר. ככל שהתרפסנו וביזינו את עצמנו הערבים הביעו את ''תודתם'' בעוד פגוע ובעוד מתאבדים! הטרור התחיל עם הקמת המדינה ולא פסק מאז,אין זו בעיה של התנחלויות או עוד מס' אחוזים של אדמה, זו בעייתה של כל ארץ ישראל (כולל כפר שמריהו והרצליה פיתוח). לסכסוך בין ישראל לערבים יש שורשים המתחילים מאברהם אבינו ובניו ישמעאל ויצחק. לסכסוך הזה אין פתרון - אין! עם ישראל יחיה על חרבו בעל כורחו והפתרון הוא רק בידי שמיים. המוסלמים לא קבלו מעולם ולא יקבלו לעולם את העובדה שהעם היהודי חזר לארץ מולדת אבותיו והקים בה מדינה יהודית משום שזה נוגד את אמונתם שאללה נתן/הבטיח את ארץ הקודש למוחמד ולמאמיניו. ככל שעם ישראל יצא מהר יותר מהאשליה שיתכן מצב של שלום עם הערבים (אמיתי ולא למראית עין קצרה) כך יחסך יותר דם יהודי. שום מצב לא יציל את עם ישראל מהאסון העומד להתרחש לו אלא אם כן יתעשת ויחזור לדרך אבותיו. מהכירי את העם הזה נראה לי שיפלו עליו עוד כמה וכמה אסונות עד שילמד את הלקח (אולי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=19065
הבעייה היא שהאלוהים שלך לא כל כך הוכיח את עצמו
מי שזוכר (יום רביעי, 04/12/2002 שעה 20:15)
בתשובה לאודי

עד היום. אחרת כולנו בודאי היינו משתכנעים כבר מזמן מזמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=19069
לאודי: ח ב ל '' ז = חבל על הזמן...
רפי אשכנזי (יום רביעי, 04/12/2002 שעה 21:31)
בתשובה לאודי


http://www.faz.co.il/thread?rep=19086
לרפי - זמן הוא דבר ...
אודי (יום חמישי, 05/12/2002 שעה 8:35)
בתשובה לרפי אשכנזי

...יקר מזהב ומפז רב (תשאל את אלה שנותר להם זמן מועט בלבד לחיות). רוב בני האדם מבזבזים את זמנם בדברי הבל וריק,עובדים כמו חמורים,חיים כמו בהמות ומתים כמו כלבים כאשר הם אינם מנצלים את היתרון העצום שקבלו מבורא עולם והמבדיל אותם משאר בעלי החיים והוא - השכל. האדם קבל חוכמה,בינה ודעת כדי לבדוק,לחקור ולהבין מדוע הוא נברא בעולם ולאיזה תכלית ובמקום זאת הוא מבזבז את הזמן הקצר שברשותו כדי לעסוק בצבירת דברים ברי חלוף שלא יועילו לו במאומה במקום אליו הוא ילך. אם דברי יגרמו,אפילו ליהודי אחד,להרהר הרהור שני בדבר תכליתו בעולמנו - דייני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19089
ספר לנו קצת לאן אנחנו הולכים
מי שזוכר (יום חמישי, 05/12/2002 שעה 9:45)
בתשובה לאודי

וגם ספר לנו מאיפה אתה יודע את זה.
לי עוד לא הזדמן לשמוע ממישהו שהיה שם


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.