פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_10
| סיכום חד-צדדי וסובייקטיבי | |||||
| גלעד (יום שני, 04/02/2002 שעה 2:38) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53 | |
| על אנשים ופגישות | |
| אלכסנדר מאן (יום שני, 04/02/2002 שעה 16:23) | |
גלעד שלום, שמחתי לקרוא תיאור פגישה זו, אך חבל שהעדפת לומר מי לא נכח בפגישה זו (מיץ פטל), ולא לפזר מעט אור במסך הערפל ולומר מי כן נכח. בפגישה דומה שקיימתי בדצמבר אשתקד בכפר סבא זימנתי אנשים שונים מקרב כותבי ומגיבי האייל, ולהפתעתי הרבה דווחיי ותודתי הכללית על קיום מפגש זה זכו לצוננין בעיני משתתפים שונים. למרות זאת אינני מתחרט על קיומה, והיה זה מעניין לחזות בדמויות הוירטואליות השונות אשר נתגלו לפתע כבשר ודם. ובכלל - כיצד אתה מסביר בעצם את מחיקת ההודעה לפגישה זו? האם הדבר נעשה במכוון או בהיסח הדעת? האם רצו גורמים מסויימים בביטול פגישה זו? שלך אלכס נ.ב. מעניין להווכח שהלוגו של האייל חזר לככב בפורום זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=55 | |
| פגישת האיילים הבודדים | |
| גלעד (יום שני, 04/02/2002 שעה 21:36) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אלכס, דווקא חשבתי שכן פירטתי מי הגיע... אולי לא הייתי ברור מספיק. ''המשתתפים היו האבות המייסדים גרידא'' -> רק עבדך הנאמן ועמיתו ההרצליאני. אינני חושב שההודעה הוסרה מתוך רצון לפגוע בפגישה, אלא מתוך דאגה אמיתית לאופיו של האתר, ומתוך ניסיון למנוע יצירת מראית עין של ''קהילה סגורה''. אני מעדיף לחשוב כי השיקולים מאחורי הסרתה לא היו אישיים, אך לנוכח עשרות (אם לא מאות) ההודעות האישיות האחרות שנשארות להן על גבי דפי האתר - החשד הלז עדיין מקנן בי. ההודעות שלך על המפגשים שניהלת עם אנשים מסוימים נופלות תחת קטגוריית ''מועדון ליודעי ח''ן בלבד'' במידה רבה הרבה יותר מהודעתי, אך הן נותרו. איפה ואיפה? לא אכחיש כי אני חושד בכך. אך כאמור, כל זה מאחורינו. אני חושב שהדיון על אופיו ומהותו של האייל הוא חשוב, וחבל מאוד שהוא לא מתקיים בתוך האייל עצמו. בזמנו, הועלתה ההצעה להקים באייל ''חצר אחורית'' שתענה על הצורך בנושאי שיחה ''בעייתיים, נדושים, המוניים'', כלשונך. אני ניהלתי על כך מספר דיונים עם אישים מכובדים שונים מצוות העורכים והמגיבים הקבועים, אך ללא תוצאות מספקות. אני חושב שעדיין יש מקום לפתיחת חצר שכזו בתוך האייל גופא, במקום השימוש בפורום שפתח עבורנו הדר. רבינוביץ. כמו כן, עולה ביתר-שאת שאלת מחיקת ההודעות (הצנזורה) באייל, שגם אליה התייחסתי בעבר, וציינתי כי המצב אינו משביע-רצון. תגובתו הנפוצה של דובי היא כי האייל איננו דמוקרטיה, והוא צודק, כמובן. אך עדיין, קהילה שרוצה להחזיק את עצמה צריכה להתחשב בדעות חבריה, במיוחד במדיום פתוח וחסר גבולות כמו האינטרנט. נדמה לי כי אנו קרובים מאוד בדעותינו בנושא גבולות חופש הביטוי וההתבטאות, ואני מקווה שאוכל להיעזר בתמיכתך בדיונים דומים בעתיד. שלך, גלעד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=57 | |
| חשיבות אופציית הפגישה הפרונטאלית | |
| אלכסנדר מאן (יום שני, 04/02/2002 שעה 22:58) בתשובה לגלעד | |
שמחתי מאוד לקבל את הודעתך זו, ולו משום שגם אני מחזיק בדיעה שהאתר זקוק ל''חצר אחורית'' ובלתי מצונזרת משלו - אשר אליה יכולה להגיע אשפה או ברכה. חופש הדיבור וההתבטאות הינם מהדברים החשובים ביותר עבורי, כל זמן שרמת הכתיבה והעריכה עומדת בתקן ובקריטריון הטכני והמשפטי הסביר. אין לי כל ספק שדבר זה יכול אף להשמר בפורום זה, לקורת רוחו של ד''ר רבינוביץ. מוסד הפגישה הפרונטאלית נראה לי אישית כאופציית תרומה חשובה לדיונים שונים בקרב מגיבי הקבע באתר האייל - הגם שבהיגד זה עליי לסייג עצמי מראש; טיב הפגישות העיוורות במדיום האינטרנט עלול להתגלות כבעייתי וכבלתי מועיל, ויש שיאמרו אף כמסוכן. אמנם אינני חושב שפגישות קבוצתיות מסוג הפגישה שביקשתם לארגן אמורות להיות פגישות סגורות בלבד, אולם מטבע הדברים נוצרות ומתהוות קליקות בכל מקום בו ואליו דרים ומגיעים אנשים - וכך גם באייל. זוהי הסיבה הרכזית בגינה אני נוטה מראש לסייג ולצמצם את מספר המשתתפים הפוטנציאלי בפגישות היכרות ראשוניות. פגישותיי השונות בדצמבר אשתקד היו בהחלט פרטיות, והן בהחלט תרמו לי אישית הרבה, ואולי הרבה מאוד. שיחות משותפות מסוג זה עם יוסי גורביץ ואסף ברטוב ליווני ארוכות לאחר פרידתנו, ממש כשיחות העמוקות שקיימתי במשותף עם עם ערן בילינסקי, שמעון גלבץ, ויובל רבינוביץ. לצערי לא עלה בידי לפתח שיחה ארוכה ומשותפת עם טל כהן וירדן ניר מסיבות טכניות שונות, אך דומה כי עצם ההיכרות הראשונית היה מעניין ומועיל. אודה ולא אבוש כי צער מסויים מקנן בי על כי לא הזמנתי קבוצות אנשים טובים ומוכשרים נוספים, אולם בביקור עמוס וקצר זה היה הדבר ממש בלתי אפשרי מבחינתי, מה גם שלא הייתי מעוניין בפגישות המוניות. העובדה שלפגישה הפתוחה והציבורית במסעדה בחיפה הגיעו רק האבות המייסדים הינה בחזקת תעלומה עבורי - ממש כסיפור הסרת הידיעה והצבתה המחודשת. אכן עולה ומסתבר כי האייל אכן אינו יכול להיות ולתפקד כדמוקרטיה, כדברי קננגיסר, ולכן חשיבותו של פורום זה אינה מוטלת בספק, לשיטתי. לא נותר לי אלא להודות ליובל רבינוביץ פעם נוספת על יוזמתו ותושייתו בקידום רעיון חופש הביטוי וההתבטאות. שלך בידידות אלכס | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=58 | |
| למה רק האבות המייסדים? | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 05/02/2002 שעה 0:15) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אין כל תעלומה. אמצע השבוע, שעת צהריים, חיפה. אם הייתי יכול, הייתי מגיע, אך יש עבודה ועניינים אחרים. אני מניח שלא רק אצלי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59 | |
| אצל שמעון בחצר | |
| ליאור (יום שלישי, 05/02/2002 שעה 0:45) בתשובה לגלעד | |
כאמור, אני בכלל תפסתי את החצר האחורית בראש ובראשונה כמקום לעיבוד בדלי-מאמרים שאינם בשלים לפירסום בדף האייל הראשי. אין צורך בחצר אחורית כפורום דחקות ושיגועים, לא באייל לפחות. אגב, לגבי שעת הסעודה - כמסעדת פועלים אסלי, מעיין הבירה פתוח בין השעות עשר בבוקר לחמש אחה''צ. אין מה לדבר על ארוחות ערב במקום. אגב 2 - המאמר שגלעד הזכיר לא הולך להתפרסם באייל, ולכן מתפרסם בשנית בבמה חדשה. כתובתו מצוינת להלן. קישורים: 'סיכון מחושב או טמטום לשמו' - עוד מאמר שלא תמצאו באייל: http://stage.co.il/Stories/68071 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=60 | |
| גם זה, מובן | |
| גלעד (יום שלישי, 05/02/2002 שעה 1:01) בתשובה לליאור | |
בהחלט, גם מקום להעלאת רעיונות מבושלים-למחצה, לביקורת הדדית ולעידון מחשבתי לפני שיבוץ בצורת מאמר. אבל גם כמקום מפגש חברתי, העוסק בנושאים שוליים/פרטיים, שאין מקומם על דפי האייל. (לא ל-''דאחקות ושיגועים'') | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61 | |
| מי ישמור על השומרים? | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 05/02/2002 שעה 15:13) בתשובה לליאור | |
מדוע שלא תפרסמו כאן ועכשיו? אתה אפילו יכול על ידי כך לערוך ניסוי מעניין על מנת לבדוק אם המאמר עומד לדעת מגיבי האייל ברמה הדרושה; אין כל ספק בליבי שהמגיבים השונים בפורום ישמחו לענות על שאלתך זו. ובכלל - האם כדאי לתת לפורום סיכוי של ממש לההיפך לאלטרנטיבה נוספת לפירסום מאמרים שונים? האם הדבר רצוי? פירסום מאמר דחוי מסוג זה יכול לתת פתח של תשובה לשאלה 'מי ישמור על השומרים' במתכונתה האיילית. הפורום הנו בהחלט יכול, ואולי אף צריך, לשמש ככלב השמירה של המערכת - לטוב ולרע. הרי זה מכבר היה ניתן לראות ולהסיק כי קיומו של פורום זה הנו לצנינים בעיני עורכים מסויימים, וכבר ראינו את התכתבויותיו המוזרות-משהו של ד''ר רבינוביץ עם מערכת האייל, אשר אינה מוכנה לקבלת אינסטאנציה נוספת בדמות אלטרנטיבה פירסומית. מעניין מאוד. בברכה א. מאן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62 | |
| מי ישמור על השומרים - הבהרה | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 05/02/2002 שעה 15:16) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
תגובתי הקודמת כוונה למר ליאור גולגר. א. מאן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64 | |
| אם יורשה לי להגיב | |
| גלעד (יום שלישי, 05/02/2002 שעה 18:26) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
זו בדיוק הבעיה. הפורומים של בלה-בלה הם אולי פתוחים (יחסית), אבל הם עלובים מבחינה טכנית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56 | |
| לוגו האייל | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2002 שעה 22:48) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
הלוגו של האייל לא הוסר בשום שלב. אולי היתה לך תקלה בהעלאת התמונה על ידי הדפדפן. יובל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=54 | |
| נדחתה בבוז בתחת שלי | |
| ליאור (יום שני, 04/02/2002 שעה 18:08) | |
כמה אי-דיוקים בהודעה כ''כ קצרה מאיר שלו סועד ב'מעין הבירה' על בסיס שבועי לדברי המקורות הקולינריים הבכירים. עם כל הכבוד לא.ב. ולמ., אני לא נשאר שבת בשבילם. ידיעה על הביקור הצפוי נמסרה למקורות מערכתיים בכירים, שלא טרחו לעשות דבר בנדון. הידיעה לא התפרסמה באייל מטעמי צנעת הפרט ועצלנות. בכל אופן סביר להניח שהראיון עם א.ב. קדם למפגשו עם מ. לסועדים העתידיים - הכבד הקצוץ נראה טוב מרחוק, בהזמנה מראש אפשר לקבל גם חזיר ממולא או ארנבת ממולאת. רוב המנות העיקריות עולות כשלושים ש''ח ושוות כל גרוש. עיתון חדשות המנוח דירג את 'מעין הבירה' כאחת מעשר המסעדות הטובות בארץ, ביחוד בשל החזיר המצוין שלהם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |