  
  
  
|
  בחירות 2013 | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 28/10/2012 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  חבר'ה, ספירו צודק! |
|||
|
|||
לישראלי הנאור והמתקדם יש מבחר מפלגות להצביע. מר''צ, בל''ד, חד''ש, תע''ל. אם הוא פחות נאור ומתקדם הוא יכול להצביע למפלגת העבודה. אין צורך יותר להצביע לנחשלים בראשות נתניהו וליברמן. כל הכבוד ספירו, פתחת את עניינו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מיהו יהודי |
|||
|
|||
והינה מצאנו את תשובתו של הרשב''צ הגאון והחריף עוקר ההרים ומנתצם זה בזה הרב הגאון עוז ומגדול גדעון ספירו והנה להלכתו 1. רצוי שלא תדע יהדות כלל ותחיה עם בני ניכר ובאין ברירה תתאבד למענם או על ידם. 2. שתהיה חוכמתו גדולה בגויים ואולם לא בהלכות ישראל ובשבילי נתיבותיה 3. אם למד וקיבל ומקיים מצוות בעל כורחו אזי יקלל עמו בחירוף הנפש 4. לעולם לא יזכיר חסדי ראשונים שמה יראו אחרונים כמבושים 5.רצוי וישלך אלוהיו לים ויקבל אלהים אחרים חדשים, אלהי הצדק הפואטי והחירות הנעלמת וקרן השיויון החסרה ויקבל את המצווה היסודית '' שום תשים לך אלקים אחרים על פני'' נו שויין התרת לנו את הפלונטר הנצחי עוד יהודי כמוך ואבדנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני מפחד שמ''יש עתיד'' שמצטיירת יותר כקבוצת הרפתקנים |
|||
|
|||
שרק מעוניינים להיכנס לפרדס של הכנסת ולהינות מהמיטב שבעום. החיבור בין אנשים שונים כל כך, לא רק שצריך לעורר תמיהה אלא גם חשד וחרדה. קיימת גם שאלה חמורה מה יקרה עם המפלגה רגע אחרי הבחירות - האם גם היא תתפצל ותתפרק כמו 'קדימה' וכל אחד יקפוץ משם מחדש על סוסו הפוליטי? זה ממש מפחיד !!! אלוף שטרן הודיע שהוא אינו מתכוון להצטרף. אפשר להרגיע! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכיבוש |
|||
|
|||
הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . הכיבוש . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת דבר נוסף |
|||
|
|||
הכיבוש אפטרטהייד הכיבוש אפרטהייד הכיבוש הכיבוש (זה מתחיל להיראות כמפעל לחמוצים) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת דבר נוסף |
|||
|
|||
מוריאל רויטמן ממש מרגש בעיקר כשהוא מדבר על בדרום ארה”ב עד שנות ה-60 ועל הלאפרטהייד שהיה בדרום אפריקה עד שנות ה90. רק להזכיר את הדברים האלה מעלה בעיני דמעות גדולות עד מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון, למה לנתניהו אסור להבטיח לעצמו שהוא יהיה ראש הממשלה הבא? |
|||
|
|||
איחודים של רשימות הרצות לבחירות היו תמיד. לא מדובר על מפלגה חדשה אלא רק על ריצה משותפת לשתי מפלגות. לעיתים האיחודים התפצלו שוב או התמזגו יחדיו למפלגה אחת אחרי הבחירות, לאו דווקא כפועל יוצא של הצלחה או כשלון בבחירות. מדובר על שני עקרונות חשובים: 1. ערכים 2. אינטרס. כאשר שתי רשימות עם ערכים חופפים ברובם מגיעות להבנה שהאינטרס שלהן שהן ירוצו יחדיו לבחירות - הן ירוצו יחדיו. בגדול ה'ליכוד' לא שונה בהרבה מ'ישראל ביתנו', כמו ש'העבודה' לא שונה מ'מר''צ'. אפשר לומר שה'ליכוד' קרוב אפילו יותר ל'ישראל ביתנו', מאשר השניים האחרים. עכשיו, לאור קריסת 'קדימה' וזליגת אנשיה ובוחריה לכל המפלגות שמסביב לה, כולל זו החדשה ''יש עתיד'' והישנה-חדשה ש''ס, הימין היה צריך להתארגן ולהערך באופן שהשינויים האלה ישפיעו עליו לרעה כמה שפחות, או לחילופין, לנסות ולמצות את המיטב מהשינוי הזה. * ''ישפיעו עליו לרעה כמה שפחות'' - משמעותו לשמר ככל האפשר את בוחרי הימין המסורתיים של ''הליכוד'' ו''ישראל ביתנו'' נאמנים גם לרשימה החדשה שרצה לכנסת. * ''למצות את המיטב מהשינוי הזה'' - לנסות ולהביא יותר בוחרים שמחוץ לבוחרי הימין המסורתיים של ''הליכוד'' ו''ישראל ביתנו'' - להיות פתוחים למצביעי מאוכזבי ש''ס ו-''יש עתיד'', או לרגזני ''העבודה'' שחרדים לראות את הצפת הידוענים-שמאלניים שהופכים את המפלגה לבזאר תורכי של 'קונים-מוכרים' אידיאולוגיה ומשרתי ציבור. אנחנו רואים כיסים קטנים בשמאל שבכל זאת שמים יהבם על נתניהו או ליברמן (שהוא אינו 'כוס התה שלי'). התקפות דוברי השמאל על האיחוד הזה נובעות מ-פ-ח-ד ולא ממש משמירה על 'נקיון כפיים פוליטיים', שהרי ריצה משותפת תמיד היתה כלי ארגוני מקובל, גם בשמאל. הגדיל לעשות חיים רמון שביום רביעי שעבר תקף את ''הליכוד ביתנו'' ואילו ביום חמישי למחרת הציע נרגשות לשמאל לאמץ את הטקטיקה של הימין ולמצוא מנהיג אחד מקובל על כל מפלגות השמאל, ולרוץ המשותף. זה למשל מראה על התנהגות היסטרית, ולא על שיקול דעת. יותר מכך, גם ''העבודה'' וגם ''קדימה'' חיזרו אחר ''ישראל ביתנו'' ב-2009 כדי להקים גוש חוסם נגד נתניהו. משום מה אז הם היו כשרים, ופתאום היום הם כבר לא כשרים, הם ''ימין קיצוני'' (מה זה בדיוק?), הם ''פשיסטים'' ושאר דברי בלע. בינתיים הסקרים מראים שגוש הימין לא מאבד את כוחו הנוכחי ואולי אפילו מגדיל אותו קצת. זו נקודת מוצא מצויינת לנתניהו. התנהלות נכונה גם המישור המדיני-בטחוני וגם במישור הכלכלי-חברתי, חרב מתהפכת בזמן לחוץת כזה, יכולה להיות מגדיל כוח רציני לנתניהו כי הוא שולט בכלי המשחק. למשל, הורדת מחיר הדלק הלילה, היא צעד מבורך ונכון (כשההורדה עומדת בכללי המשחק שנקבעו לצורך קביעת מחיר הדלק, שירד בשוק האיטלקי, משם אנחנו קונים את הדלק לרכב). מנגד, מפליא אותי גדעון ספירו שמצביע ברצינות על מוחמד ברכה, ג'מאל זחאלקה ואחמד טיבי כאופציה טובה ל''ליברל ואיש השמאל'', שהרי רשימותיהם, מצעם, פעילותם והתבטאותם רק מעידה שהם לאומנים ערבים שלא מכירים בזכותה של ישראל להיות מדינת הלאום של העם היהודי, והבם דורשים שישראל תהיה 'מדינת כל אזרחיה' בלי קשר ל''בעייה הדמוגרפית'' של הציונים. אם זו המששמעות של להיות ''שמאלן וליברל'', אז מר''צ ו'העבודה' הן רשימות פאשיסטיות וגזעניות. לכן מוזר הדבר שגדעון ספירו שם את כל קבוצת המפלגות האלה בסל אחד. המאמר שפורסם ב''הארץ'' (23 באוקטובר 2012) לפיו רוב היהודים בישראל הם גזענים, תומכים בטרנספר לערבים, בשלילת זכותם לבחור, בתמיכה במשטר אפרטהייד, לא היו רוצים שכן ערבי, לא רוצים שילדיהם ילמדו יחד עם ילדים ערבים ועוד נתונים כאלה, לא הפתיע גם אותי, משום מה שמאמרים מהסוג הזה שנבנים על סקרים הזויים או פרשנות הזויה לסקרים אמיתיים, חוזרים על עצמם ב''הארץ'' כל שנה-שנתיים. התמיכה שישראל מקבלת מבחוץ בסיוע צבאי, כלכלי ודיפלומטי למרות הכיבוש, ואולי בגלל הכיבוש, היא אינטרס של אמריקה כמו גם של ישראל (מבחן לכך הוא סיוע כספי של ארה''ב ב-4 השנים האחרונות מעבר לסיוע הבטחוני הקבוע, שמראה שאובמה, הנשיא הכי פחות אוהד לישראל אי-פעם, הרחיב את הסיוע הבטחוני במטרה לתמוך ביצור סוללות נוספות של ''כיפת ברזל'') . אפשר לראות את נטייתן של מדינות אירופה וה-OECD להרחיב את הקשרים הכלכליים והמדעיים שלהן עם ישראל באותו אספקט, של רצון להרוויח מהקשר עם ישראל, ולאו דווקא להשתמש בקשרים האלה כמנוף ללחץ על ישראל. כנראה שבכל זאתצ ישראל של היום היא מדינה בעלת משקל אסטרטגי גדול הרבה יותר ממה שהיינו מורגלים לו, והתגובה לעמדותיה בכל עניין מדיני וביטחוני נשקלת בצורה אחראית ע''י מדינות המערב השונות. שהרי בכל זאת, ''הבעייה הפלסטינית'' היא קודם כל בעיה של ישראל (ושל הפלסטינים) ולא כל כך בעיה אירופאית או אמריקאית. הרצון של האירופאים באמת להיות מעורבים בסכסוך וגם להיפגע מזה, כנראה לא אטרקטיבי מספיק, מה עוד שיש בצד הפלסטיני חזית רחבה של אומרי לאוו לשלום עם ישראל. רוצה לומר, שהפתיח של גדעון ספירו בעניין התארגנות המפלגות לא קשורה קשר ישיר לסיפא של דבריו על ההיבטים הפוליטיים של הסכסוך ועל ''דיכוי הפלסטינים'' ומתמיכה אמריקה בישראל. אבל כנראה זו דרכו של ספירו להצדיק את עמדותיו הפוליטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יאיר לפיד - סימפטום למערכת פוליטית רפויה משמאל לגוש הימין |
|||
|
|||
היתרון של הימין הוא שמפלגותיו מתאחדים למירוץ משותף לכנסת – ''הליכוד'' עם ''ישראל ביתנו'', ו-''הבית היהודי'' עם ''הבית הלאומי'' (עדיין בתהליך). לא מן הנמנע שנראה את ''הבית היהודי'' מפתיעים ומצטרפים לגוש ''הליכוד ביתנו''. מטרת הריצה המשותפת, ולא איחוד מפלגות כמו שנוטים כמה מתנגדים משמאל לטעון, היא קודם כל להבטיח את המשך שלטון הימין בראשות בנימין נתניהו. משימה משנית היא להגדיל ככל האפשר את מספר המנדטים כפי שציינתי למעלה. ככל שהשמאל יהיה מפוצל ויריב בתוך עצמו – גם במובן של מאבקים תוך מפלגתיים (למשל, הצטרפות סלבריטאי-מסך טלויזיה ל''עבודה'' רק משום שנפלה עליהם השראה שעם ישראל מחכה להם) ומאבקים בין מפלגתיים. מישהו חושב שמר''צ ו''העבודה'' לא יתכתשו ויריב על אותם בוחרים שכלואים במרחב שבינהם? ''יש עתיד'' היא האוייב הגדול ביותר של ''העבודה'', לעומת מסוכנותה הקטנה יותר ל''ליכוד ביתנו''. ''יש עתיד'' לוחם עכשיו קודם כל על פליטי 'קדימה', תוך שהוא רוצה לנגוס קצת מהימין (הכינוס המכונן שלה היה באריאל מתוך רצון לגבש קונצנזוס של סיפוח, ואפילו חד-צדדי, של גושי ההתנחלויות) וקצת משמאל הגועש (שילוב עקרונות של סיוע סוציאלי מדינתי לשכבות החלשות). זה מש שמתשקף ממעקב אחר ''יש עתיד'' שצריכה בימים הקרובים לפרסם את מצעה המוסכם. גם הימין המגובש וגם השמאל המפולג עתידים לאבד קולות למרכז החדש של ''יש עתיד''. כמו שטענתי, הימין יפסיד פחות מאשר השמאל, גם בגלל התארגנות טובה יותר של הימין, וגם משום שעמדותיו של יאיר לפיד נתפסות יותר כעמדות שמאל. ככל שתופעת מפלגות המרכז תימשך כמו פטריות לפני גשם הבחירות, כך נתקשה לייצר משטר יציב שחיוני לדמוקרטיה. מסתבר שעודף ''דמוקרטיה'' של מפלגות מדף נשארות אבל מתחלפות, הוא קילקול של הדמוקרטיה. שכן, הדמוקרטיה היא משטר הרוב ולא שליטת המיעוט על הרוב. כאשר המיעוט שולט על הרוב בניהול המדינה, ככה עונת בחירות היא ערוגה בה נשתלים כל מיני גידולים שמבטיחים כי יושיעו את העם. כוכבי טלוויזיה קופצים על העגלה, מרכיבים רשימה שהיא מישמש של פוליטיקאים, אנשי שם וממון, ויש להם הצלחות קצרות טווח. כל המפלגות שהוקמו סמוך לבחירות, התפוררו עם הזמן, בדרך כלל כתוצאה מסכסוכים אישיים, שהרי חוץ מהשתתפות בשלטון, דבר לא מאחד אותם. או אז האגו בלבד מדבר, מתחילים התקוטטויות על כבוד ומשרות והעסק גווע. רשימת המיקס אינה רק מתוצרתו של יאיר לפיד אלא כפי המסתמן גם מתוצרתה של שלי יחימוביץ. אין בשורה חדשה לאף מפלגה, כי לא צריך בשורה חדשה. צריך לבנות ולחזק את ישראל כלכלית וחברתית, ולעמוד איתן על זכויותינו המדיניות והבטחוניות, ואם צריך גם לדעת להפעיל כוח. ולזה יש לנו כבר את בנימין נתניהו, שלמרות כל תעמולת השמאל ושליחיו בעיתונים, הוא מצליח במשימותיו ורבים בציבור מעדיפים אותו כראש הממשלה על המועמדים/ות האחרים/ות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
רציתי רק ליידע אותך ששלושת פעילו השלום יונתן שפירא, אליק אלחנן ורעות מור הפרו את חוקי המדינה ואת החוק הבינ''ל שאוסר על ספינה להיכנס בניגוד להוראות צה''ל ומדינת ישראל למים הטריטוריאליים של ישראל ו/או עזה, אלא אם ביקשו וקיבלו אישור לכך. האמברגו החלקי, לפיו ישראל שומרת לעצמה את הזכות לעצור כל ספינה לעזה ולבדוק את תכולתה ואת נוסעיה, הוא אמברגו חוקי לפי כללי השיט הבינ''ל והחוק הבינ''ל. כל העובר על החוק הזה עומד לדין והעונש על הרשאה הוא כבד. לאור העובדה שהמדינה החליטה שלא להגיש כתבי אישום עד היום, נראה שהיא מנסה להקל על השלושה שאיבדו את עשתונות המוסר שלהם, וסיכנו את עצמם למען ישות טרור שהחליטה להשמיד את המפגינים עצמם ואת מדינתם. בכל מדינה מערבית נורמלית הם היו עומדים לדין באשמה חמורה ביותר, ונכנסים למספר שנים רב בכלא. להווי ידוע לגדעון ספירו ולחבר מרעיו שהסגר על עזה הוא חלקי ושעזה אינה סובלת ממחסור במזון, מים, חשמל, תרופות, ספרים, בגדים... למען האמת עזה מאלה בכל טוב שזורם אליה מישראל וממצרים. בשנים האחרונות הוקמו בעזה בנייני פאר, מלונות יוקרה ו-3 קניונים ענקיים שמשמים את אוכלוסיית כל הרצועה. לצד זרימת מוצרים בסיסיים אלה, גדלה הזרמת אמצעי השנשק של החמאס, בעיקר מאז האביב הערבי. נשק לובי זרם דרם מצרים שליקקה את פצעיה, וכרגע הוא נמצא בידי החמאס ויתר עשרת (לפחות) ארגוני הטרור, שרק גדלים מיום ליום. אל-קעידה והג'יהאד האסלאמי העולמי כבר חדרו לעזה ולסיני ונערכי לסייע לחמאס לשחרר את כל פלסטין. כל עזרה לעזה היום היא חטא בל יעבור; ומאבק לפתיחת גבולה הימי של עזה לזרימה חופשית של נשק הוא חטא בריבוע בל יעבור. שום מגש של כסף אלא רק מגש של עיוולת וקהות חושים. אם אתה רוצה לקדם את השלום תאמר לחמאס לנטוש את הטרור ואת אמנת השמדתה של ישראל; תאמר להם לחדול מלחנך את ילדיהם לשיהאדה, התאבדות ורצח; תאמר להם שבשלום ובהשלמה עם מדינה יהודית בגבולות 67' הם יקבלו אפילו יותר מעזה ומיו''ש, אלא גם יכולת לעבוד ולהרוויח מישראל, למרות שהם לא אזרחיה. למה שלא תספר להם ששלום עושים רק עם בני אדם ולא עם מטיפי גי'יהאד שצוהלים ברחובות כשבניהם מתאבדים על אימא יהודי וילדה בכניסה לקניון הומה אדם בעיר ישראלית? האם יש לך, גדעון ספירו, את כוחות הנפש ואומץ הלב להתעמת עם אנשי עזה ולהוכיח בפניהם את קלונם ורישעותם וגם לשנות את דרכם לטובה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
תנועת החמאס אינה כוס התה שלי, בלשון המעטה. אמנת החמאס היא מסמך מתועב שכתבתי נגדו לא אחת. מבחינה אידיאולוגית החמאס היא אויבת שלי, בדיוק כמו ש''ס, שתי התנועות רוצות להקים משטר הנשלט על ידי כהני דת. אמרתי לאנשי חמאס יותר מפעם אחת מה אני חושב על האידיאולוגיה הפונדמנטליסטית שלהם. אני חלוק עליהם כמעט לכל אורך הדרך, זולת נושא אחד, שבו הם ניצבים בצד הצודק: מאבקם נגד הכיבוש. רצונם לא להיות נשלטים על ידי שלטון קולוניאלי, הוא אך טבעי. זה לא מפריע לי להתנגד לאלטרנטיבה שהם מציגים. תנועת החמאס היא במידה רבה יציר שלטון הכיבוש הישראלי. בתקופה בה ממשלת ישראל הייתה נתונה להיסטריה אנטי אש''פית, היא עודדה כל תנועה יריבה לאש''פ החילוני, ואחד הנהנים הייתה תנועת החמאס. מדיניות קולוניאלית קלאסית, אך קצרת רואי, של הפרד ומשול. הממשל הצבאי הישראלי אישר הקמת אוניברסיטה איסלאמית בעזה, ממנה יצאו מתאבדים עם חגורות נפץ, ודחה בקשה להקמת אוניברסיטה חילונית של השמאל הפלסטיני (1980). עתה, כשהשד הדתי פונדמנטליסטי יצא מהבקבק, כבר אי אפשר להחזירו, ולאור העובדה שתנועת החמאס היא היום כוח פוליטי משמעותי, אין מנוס אלא להידבר גם איתו. הייתי בעזה עם משלחת סיוע הומניטרי חודש לפני עופרת יצוקה, והמסקנה שלי משיחותיי שם היא כי במישור המעשי אפשר לדבר איתם. אשר לשלושת פעילי השלום: הם לא עברו על שום חוק ישראלי כי הם נעצרו בלב ים מחוץ למים הטריטוריאליים של ישראל. למעשה הם נחטפו. אשר לעניין שמירת חוק, יש חוקים בלתי חוקתיים הנוגדים זכויות אדם וחובה להפירם, כמו למשל חוק האוסר על יהודים דתיים לאכול מזון כשר. חובה להפירו. חוק שהופך את רצועת עזה לכלא אחד גדול, זאת ענישה קולקטיבית שמותר וצריך להפגין נגדה, והשלושה עושים זאת במאבק לא אלים נוסח מהטמה גנדי ומרטין לוטר קינג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
1 - יש הבדל יסודי בין ''אויבות'' כלפי שס או החמאס מסיבות שאתה מפרט , אשר שניהן רוצות שלטון דתי , לבין אויבות מסיבה לאומית . שלטון דתי רוצה - שלטון . זה נכון לגבי שס בישראל וחמאס בעזה . אבל החמאס רוצה בחיסול מדינת ישראל - מדינתי וחיסול היהודים בה - עמי . אם אינך מפריד בין זה לזה וכותב עליהם יחד הרי שגישתך ומדיניותך והאספירציות שלך מוטעות באופן מוחלט . 2 - זכויות אדם כמו הרבה ענינים אחרים הוא בעל רמות עוצמה ומדריגות חשיבות המבדילות בין משהוא חלש ומינורי לבין משהוא חזק , חשוב ומאז'ורי . הזכות לאכול כרצונו הרבה פחות חשוב מהזכות הראשונית לחיים . כשאתה שם אותם יחד אתה מוחק את ההבדל הזה ולמעשה מוחק את הזכות לחיים . אתה מוחק את הזכות שלי/שלנו היהודים לחיים . 3 - אין ''חוק שהופך את רצועת עזה לכלא אחד גדול'' . לא רק שאין חוק כזה אפילו אין מצב שרצועת עזה היא כלא גדול . לרצועת עזה גבול המשיק עם מצרים . אורכו 15 קילומטר בערך . בכל זאת תושבי רצועת עזה מקבהלים מים , חשמל , מצרכים , תרופות ושירות רפואי מישראל ''המרשעת'' ולא ממצרים . ממצרים הם מקבלים דרך מנהרות נשק , תחמושת , מכוניות פאר , סמים וזונות . 4 - ישראל מקיימת ביקורת על ספינות המשייטות לעזה . זה נעשה באופן חוקי למטרת חיפוש נשק . שלושת הישראלים שנעצרו בלב ים הצהירו שכוונתם להגיע לעזה ואף נקטו מהלך כזה . ניסיון להגיע לטריטורית אויב היא בניגוד לחוקי ישראל . ייתכן שיענשו כפי שאני חושב שצריך וייתכן שיסולח להם כפי שבישראל סולחים גם למנוולים אחרים . 5 - הם וגם אתה ועוד אחרים אינכם מבינים כי הסיוע לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט , אפילו ''רק'' בתעמולה הוא חלק ממדרון חלקלק* שתחתיתו השמדת ישראל . * מדרון חלקלק הוא כשל לוגי . אני מרשה לעצמי לטעון אותו עקב השימוש שאתה עשית בו בעבר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
בצלאל: 1)ההשוואה שעשיתי נוגעת לסוגיית שלטון ההלכה, פה ושם. אם אתה מזכיר את חיסולה של מדינת ישראל כקו מפריד בין ש''ס לחמאס, הרי ששלטון הלכה יהודי, מה עוד בגרסה המושחתת של ש''ס, משמעותו המעשית לדידי הוא חיסולה של מדינת ישראל. אתה טועה כאשר אתה מייחס לחמאס ''חיסול היהודים'' איש מהם מעולם לא אמר זאת, ולמיטב ידיעתי אין לכך זכר במסמך כתוב. אין לחמאס דבר נגד מדינה יהודית אם אירופה או ארה''ב יסכימו להקצות לכך שטח משטחן, ובלבד שלא תקום בפלסטין.אין הבדל עקרוני בין ישראלים שלא מכירים בזכותם של הפלסטינים למדינה בארץ ישראל (השר בגין למשל וכמובן המתנחלים) לבין פלסטינים שלא מכירים בזכותם של היהודים למדינה בפלסטין. כתבתי בתגובה קודמת שיש גם אגף מעשי בחמאס שראשיו הצהירו כי אם רוב העם יצביע בעד הסכם שלום אם יחתם, הם יכבדו זאת וישלימו עם כך. גם ראשי משטר האייטולות באיראן התבטאו באופן דומה. 2) אתה מחמיץ נקודה ארכימדית. כל הפעילות שלי ב-50 השנים האחרונות, בעד זכויות אדם ונגד מלחמות, מונעת מהזכות לחיים. דווקא אתה, בהיותך רמקול למדיניות הממשלה מזלזל בזכות זו. מרבית מלחמותיה של ישראל מאז מלחמת העצמאות היו מלחמות ברירה, כולל מלחמת יום הכיפורים, בה הקריבה ישראל קרוב ל4000 חללים ועוד עשרות אלפי פצועיחם, לאחר שמנהיגיה גולדה ושות' דחו ביהירות את הצעות סאדאת להסכם שלום, שהוצעו לפני המלחמה. ממשלת ישראל לא מכבדת את הזכות לחיים של אזרחיה כמו גם את זכותם לחיים של הפלסטינים. 3)אתה רוצה לעצום עיניך,זכותך, אבל זה לא משנה את המציאות לפיה הכריזה ישראל על סגר מוחלט שנמשך שנים, המצרים שיתפו פעולה, אין יוצא ואין נכנס. אחד הביטויים של הסגר הוא איסור על תושבי עזה לצאת לגדה. משפחות מופרדות והורים לא יכולים לראות את ילדיהם, סטודנטים מעזה לא יכולים ללמוד בגדה, החשמל ניתן מישראל במשורה ולכן יש הפסקות חשמל יומיומיות באזורים שונים, האבטלה גבוהה מאד משום שישראל לא מאפשרת יצוא לישדאל ולגדה. מכאן תחושת הסולידריות בעולם עם עזה, לא עם החמאס. אשר לספינות, אין לי התנגדות לבדיקתן לוודא שאינן נושאות נשק אבל לאחר הבדיקה לתת להןלהמשיך לעזה. ישראל עולה על הבפינות בלב ים והן נגררות לאשדוד גם לאחר שנמצא שאין בהן נשק. מדוע? כי יש סגר ישראלי על עזה. 4) אני וחבריי לא פועלים בשירות התעמולה הערבית, אלא בשירות הרעיונות האוניברסליים של זכויות אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
1 - לא קוראים לי בצלאל . שמי אריה עירן . 2 - חיסול מדינת ישראל היא חיסול של ממש . אתה מרחיב , כאילו שינוי השלטון הוא חיסול המדינה וזה לא אמת . שילטון האייטולות באירן לא ''חיסל'' את אירן . 3 - זה מגוחך ''אין לחמאס דבר נגד מדינה יהודית . . . . ובלבד שלא תקום בפלסטין'' ולהציג זאת כטיעון סניגורי - מגוחך יותר . 4 - הרעיון שלך כי ''אין הבדל עקרוני בין ישראלים שלא מכירים בזכותם של הפלסטינים למדינה בארץ ישראל לבין פלסטינים שלא מכירים בזכותם של היהודים למדינה בפלסטין'' הוא נכון כמו הטענה כי אין הבדל עקרוני בהליכה צפנה או דרומה . שזה כמובן דבר הבל . 5 - אינני רמקול של הממשלה . אני דרוויניסט ולוגיקן . 6 - אני לא מזלזל בזכות לחיים . אני אומר שזכות זו מוגבלת לפי תנאים מסויימים . אני שולל את כל הפילוסופיה הצרפתית שקדמה למהפיכה . היא סובלת ממחסור חשוב ביותר . 7 - אני סבור ששלום או מלחמה , תחרות או פשרה , כולם כלים ולא מטרה לעצמה . המטרה היא דרוויניסטית מובהקת - העדפת ''אני וקבוצתי'' על ''הם וקבוצתם'' . 8 - אני לא עוצם עינים . זה אתה שעוצם . ישראל לא חייבת לעזתים לא חשמל , לא מים , לא מזון , לא תרופות - כלום . אפילו לא מה שלדעתך מעט . לא נוח להעביר מוצרים דרך המינהרות אבל כל מה שרוצים עובר . לכן - אין סגר אמיתי , יש רק קשיים . עובדה מרכזית לטענתי היא המצאות נשק בעזה - נשק כבד ! ==================================== 9 - הרעיונות האוניברסלים של זכויות האדם הם שקר . זה חשוב ביותר . הם שקר בגלל היותם אבסולוטיים וטוטאליים . מה שחסר בהם זו שורה של הסתייגויות . אבל לא נראה לי שאתה מבין את זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענה שגויה במקרה הטוב |
|||
|
|||
התיאוריה של דרווין לא כוללת משפט כמו: ''המטרה היא דרוויניסטית מובהקת - העדפת ''אני וקבוצתי'' על ''הם וקבוצתם''. לעומת זאת המשפט הזה אולי מתאים לתאוריה שמכונה דרווינזם-חברתי שלפי דרווין אינה נובעת מהתאוריה שלו - הדרוונינזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה טעות ? אני מסכים איתך בדחיה של דרוויניזם חברתי . |
|||
|
|||
מעולם לא טענתי שדרויניזם-חברתי נכון . הבעיה כפי שאני רואה זה הייחוס לטענות שהן דרווינסטיות/אבולוציוניות באופן חד משמעי , כאילו הן דויניזם חברתי . והנה ההסבר - בכל פעם שיש דור חדש נוצרת שושלת . זו או שמתפתחת ואז יש להורים הללו המון צאצאים עם תכונה תורשתית או תכונות זהות או שלא מתפתחת שושלת ואז אין לי עיסוק בה . כאשר מתקיים המצב הראשון , כלומר נוצרו הרבה צאצאים עם תורשה גנטית , הרי הם קבוצה או חברה . על קבוצה/חברה זו חלים כל הכללים התורשתיים . כל אלה שמצא גרגור מאנדל , כל אלה שמצא דרווין , כל אלה שמצא וואלס וכל מה שמצאו מדעני אבולוציה אחרים . אמירה זו שונה מטענה לדרוויניזם חברתי . ואין לייחס לי טענה זו . והנה דוגמא - זברות . לכל הזברות יש פסים . כל יתרון דרווינסטי/אבולוציוני שיש לפסים אצל הזברות , יש לכל הזברות . לא בגלל יתרון חברתי אלא בגלל שאותו יתרון קיים אצל כולן . אבל במבט קרוב רואים שלכל זברה בודדת בהשוואה לזברות האחרות יש פסים שונים במקצת , הן בגיאומטריה והן בגוון . לזברות יש לא רק יתרון משותף . יש להן גם חיסרון משותף . כולן משמשות מזון לאריות או זאבים . אף זברה לא נמלטת מזה ואף זברה אינה טורפת אריות או זאבים . ============================================= לכן כשאתה מייחס לי דרווינזם חברתי , אתה מייחס לי מה שלא טענתי . לא רק שלא טענתי - אני שולל דרווינזם חברתי . אבל בתוך חברה יש תכונות זהות לפרטים אינדיווידואליים שונים . זה נכון לגבי בני האדם בדיוק כפי שזה נכון לגבי יצורים חיים אחרים . זברות , קקטוס , קריל ארקטי , או כושים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך מתייחס ישירות, אינך ענייני!!! |
|||
|
|||
כתבת (תגובה 169213): ''המטרה היא דרוויניסטית מובהקת - העדפת ''אני וקבוצתי'' על ''הם וקבוצתם''? כתבת. זאת טענה מופרכת ועל כך כתבתי בהודעתי הקודמת את בתמציתיות הדברים הבאים: -- טענה שגויה במקרה הטוב (שלא לציין שהיא מופרכת), כי התיאוריה של דרווין (כפי שדרווין התבטא) לא כוללת טענות מהסוג הזה. -- הוספתי גם שהיא מתאימה לדרוויניזם-חברתי. ההודעה שלך כעת לא מתייחסת אל הדברים האלה כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך מתייחס ישירות, אינך ענייני!!! |
|||
|
|||
SORY . חשבתי שתבין . אז הנה פירוט . לפי התיזה האבולוציונית , הנקראת לפעמים דרוויניזם , אף כי חלו בדרוויניזם המקורי כמה שינויים קלי ערך , כל יחיד נאבק או מתחרה או נלחם נגד האחרים הדומים לו על המשאבים שהם תמיד מוגבלים מטבעם . לפי הדוגמא שנתתי , כל זברה משתדלת לאכול יותר עשב מזברה אחרת וכל זברה משתדלת שהאריה לא ייטרוף אותה אלא זברה אחרת . זה אומר ==> העדפת ''אני'' . ולמעשה העדפת 100% של הגנים העצמיים של האינדיוידואל . היות והיונקים , נושאים חצי גנים של האב וחצי גנים של האם , אז לאב או אם יש 50% אינטרס בשמירת הגנים אצל הצאצא . אבל אצל חיים שנולדו מאב ואם משותפים , יש אינטרס מישני . כל אח או אחות אף הם נושאים 50% מהגנים של כל מהאחים/אחיות . ולכן יש העדפה של ''קבוצתי'' על ''קבוצתם'' . הקבוצה שלה 50% מהגנים של האינדיוידואל . זה לא אבולוציה חברתית . זה הגנה על גנים משותפים . אחרי דור נוסף רמת השיתוף היא 25% בתנאי שאין גילוי עריות . אחרי דור נוסף רמת השיתוף הגנטי היא 12.5% , באותו תנאי . וכן הלאה . אבל היות והגדרת ''מין'' היא הפריה במסגרת של קבוצה סגורה , ומי שאינו מפרה מסיבה של שונות גנטית , אינו חלק מהקבוצה אזי נוצר מצב במהלך הדורות שיחיד שלו גנים רבים יפרה בודדת שלה חלק מהגנים שהם בדיוק מאותו מקור של הורה קדמון . ובדוגמא שלי - כל הזברות הן בעלות גנים הגורמים לצבע הפסים על עורן . הזברות אינן יכולות להפרות סוס או חמור , רק זברות אחרות . כל הזברות הן מין והן ''הקבוצה שלנו'' וכל החמורים או הסוסים הם ''הקבוצה האחרת'' . במקרה של בני האדם כל בני האדם מפרים את כל בני האדם וכולם מין אחד - הומו סאפיאנס סאפיאנס . אבל יש חלוקה פנימית . הבאנטו באפריקה הם קבוצה . הזולו הם קבוצה אחרת . הניגרים קבוצה שלישית . הסודאנים קבוצה נוספת . כולם כושים . בשעה שמתנהל מאבק על מים או מזון או שטח הבנטו הם נגד הזולו וכן הלאה . וכשבא אדם לבן המאבק הוא של הכושים נגד הלבן . וזה בדיוק מה שאני טוען . אני נגד ''אחר'' , משפחתנו נגד ''משפחתם'' , אנחנו נגד ''הם'' . בלשון ציורית יש משל האומר ''הגופיה קרובה אלי מהחולצה והחולצה קרובה אלי מהמעיל'' או ''עניי עירי קודמים'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך נשארה מופרכת!! |
|||
|
|||
א. אתה ממשיך לכתוב תגובות לא לעניין. ב. כתבת (תגובה 169213): ''המטרה היא דרוויניסטית מובהקת - העדפת ''אני וקבוצתי'' על ''הם וקבוצתם''. כתבתי שזאת טענה מופרכת. כל מה שכתבת בשתי הודעותיך האחרונות לא משפיע על העובדה הזאת. ג. הטענה שלך שכאילו אינני מבין גם היא מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך נשארה מופרכת!! |
|||
|
|||
א - לדעתי זה לענין . ב - לדעתך זה מופרך , לדעתי -לא . ג - לדעתך אתה מבין , לדעתי -לא . אני לא מתכוון להתחיל שירשור מהסוג ==> אמרתי-אמרת . . . לכן אני מפסיק כאן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך, אריה, נשארה מופרכת!! |
|||
|
|||
טענתך מופרכת לדעתו של דרווין ומומחים (שמכירים את תורת האבולוציה ואת הדרווינזם הרבה יותר טוב ממך) רבים. מתחילת השרשור הזה היה די ברור שלא תוותר על עמדתך. אני מקווה שתזכור זאת כאשר תטען כלפי אחרים שהטיעונים שלהם לא מדעיים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד , אתה מתבלבל . ולא לראשונה . |
|||
|
|||
אני טוען פעמים רבות שטיעון אינו לוגי . לא זכור לי שטענתי כלפי אחרים שהם לא מדעיים . אבל אני בעל זיכרון פגום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מעלה טענות מופרכות! |
|||
|
|||
א. כתבת: ''אני לא מתכוון להתחיל שירשור מהסוג ==> אמרתי-אמרת . . .'' כעת מתברר שהכוונות שלך אינן רציניות. ב. כמה ציטוטים שמאירים את מופרכות טענותיך: ב.1 כתבת לא מזמן ''טעות בהבנת מהות המדע'' (תגובה 169113). ב.2 כתבת גם: ''דבריך מעידים כמה מעט אתה יודע על מדע'' (תגובה 161662). ב.3 כתבת גם: ''בתנאי מדעי ראשון של דייקנות ופרטנות זו אין הכותב הזה עומד'' (תגובה 149384). אלה הם ביטויים שתומכים במה שכתבתי קודם: ''אני מקווה שתזכור זאת כאשר תטען כלפי אחרים שהטיעונים שלהם לא מדעיים!'' ג. אם מישהו התבלבל זה אתה. לכן בשלב זה הכותרת שלך מכילה שתי טענות מופרכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
1) אריה, סליחה שהחלפתי אותך עם בצלאל. 2) אני מבהיר שכאשר כתבתי על חיסול ישראל והיה ותשלוט כאן דיקטטורה דתית, משמעותה עבורי, חיסול ישראל כישות חילונית דמוקרטית, או מה שנותר מהם. 3)כלל לא מגוחך. זכור שלהרצל היה רעיון דומה. 4) זה לא רעיון שלי, אלא קביעה עובדתית שבקרב שני העמים יש מי הטוענים כולה שלי. 5) מקבל את ההערה. 6) אנחנו חלוקים. עבורי הזכות לחיים היא מוחלטת, בבחינת מטרה לשאוף אליה, מתוך ידיעה שהדרך ארוכה והמלאכה מרובה. 7) עבורי השלום הוא מטרה ואמצעי משולבים. זה אך טבעי שאתה דרוויניסט, ומכאן הקירבה שלך לתורות גזע למיניהן. 8) שוב מחלוקת מי משנינו עוצם עיניים. אשר לעזה יש על ישראל חובות מכוח אמנות בינלאומיות שהיא חתומה עליהן. 9) מתאים להשקפתך הדרוויניסטית. הסתייגויות מזכויות אדם הן עדיין ענין נפוץ בקרב עריצים, מפלגות ימין קיצוני כמו גם חוגים מסויימים בשמאל הקיצוני. אין לי ספק שכדרוויניסט מושבע אתה מבין בזה יותר ממני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
4 - כוון ההליכה הוא דבר עקרוני . צפונה או דרומה זה היפוך . 6 - לכולם זכות מוחלטת לחיים . למרות זאת המתאימים הם השורדים והלא מתאימים נעלמים . אולי זה עצוב אבל אמת . 7 - למרות שהרמיזה מכוערת , אשיב לך שאתה טועה . 8 - איזה אמנות מפירה ישראל ? לפחות תן קישור , רצוי בעברית . 9 - אני לא מומחה עילאי . אני רק מבין קצת . ממה שאני מבין אני יודע באופן ברור שהתיזות של רוסו , מונטסקייה , קאנט ואחרים לוקות בחסר . אותו ''חסר'' הוא מה שגורם להן להיות ''בלתי מתאים למציאות'' . אני אזכיר כאן פאראדוקס - פרדוקס השקרן . אומר אדם מהאי כרתים - ''כל אנשי כרתים שקרנים'' . בפרדוקס ה המילה ''כל'' היא נקודת המפתח . בלעדיה אין פרדוקס . בנושא זכויות אדם יש אותו פגם . המילה ''כל'' . אצל קאנט הפגם הוא במילה ''צו'' והכוונה לצו הקטגורי . אצלך מופיעה המילה ''כולם'' בסעיף 6 ולכן זה סעיף לא נכון . כפי שאתה יכול לראות - הדברים אינם פשוטים ושיטחיים . לכן אתה טועה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
מרוב בלבולים אני התבלבלתי ............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתב לגדעון ספירו |
|||
|
|||
אם תפרט מה מבלבל , תקבל תשובה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדרוויניזם איננו סיבה לגזענות!!! |
|||
|
|||
גדעון, כל מיני חסידי אידיאולוגיות טענו וטוענים שהן נגזרות מהתיאוריה הדרוויניסטית - מה שנקרא דרווינזם-חברתי. דרווין התנגד לשימוש הזה בתיאוריה שלו וכך מומחים אחרים בתחום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד למוריאל רוטמן, ואין כבוד |
|||
|
|||
הוא מצטייר כעוד שמאלני לוּנאטיק, שלא מבין מימינו ומשמאלו ולכל היותר רוצה קצת חשיפה מאלמוניותו. אני משוכנע שאם סרבן גיוס פוליטי היה מקבל 6 שנות מאסר בפועל, אז הרבה שמאלנים היו נושכים את השפתיים ומתגייסים כדי להיות טבחים בקריה בתל אביב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| http://www.haaretz.co.il/literature/1.1853504#channel=f3c1edbcd5 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי