  
  
  
|
  מנאומו המדיני של בנימין נתניהו | |||||
| חדשות / המערכת (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  התוכנית של נתניהו |
|||
|
|||
אני מסכימה עם 4 סעיפים. אשר לשאר: סעיף 5 :עפ''י הצעת קלינטון- ברק מ- 2000 ישראל תפנה את המאחזים המבודדים ותרכז את השאר בגושים שיסופחו לישראל תמורת פיצוי טריטוריאלי לפלסטינים משטח ישראל. ביבי אינו מזכיר פיצוי טריטוריאלי. סעיף 6: לא יהיה שלום עם ירושלים כולה בידי ישראל. חלוקת ירושלים לפי שכונות פלסטיניות לפלסטין ויהודיות לישראל - זהו סידור הוגן. לשם מה אנו צריכים את השכונות הפלסטיניות?זאת לא ירושלים הקדושה לנו. כמו כן, אין התייחסות לעיר העתיקה בהצעתו. הרובע היהודי יסופח לישראל והכותל המערבי.המקומות הקדושים יהיו בפיקוח בינלאומי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התוכנית של נתניהו |
|||
|
|||
נתניהו אומר ש''הרצל היה איש חזון, אך באותה מידה הוא היה גם ריאליסט'', לדעתי נתניהו רומז זאת גם עצמו. הוא גם טוען שלהרצל היתה סגולה שניחנו בה מתי מעט ''לראות בשלבים הראשונים, העובריים ממש, את ההתגבשות של השנאה ליהודים בזמנו, ולא פחות מזה להבין במדויק לאן היא מובילה.'' ממש כמו שהוא עצמו ראה כבר בשנות ה-80 לאן הפלסטינים רוצים להוביל אותנו ומהו הפתרון הנכון לסכסוך איתם. אנחנו גם מבחינים במסר סמוי להתלהבותו המגוחכת של אובמה מ''האביב הערבי'' באמירה ''אנחנו רואים מה קורה בלבנון. לבנון נשלטת היום על ידי חיזבאללה בחסות איראן, כשרק לפני חמש שנים הייתה בה תקווה גדולה לחופש ולקדמה''. להזכירך, גם אז דובר על דמוקרטיזציה בלבנון ומאז מה קרה? החזבאללה חדש לשלטון ומתחיל לעצב אותו מבפנים. גם הכנסת הדמוקרטיזציה לפלסטינים עשתה רק רע כשהעלתה את החמאס לשלטון בעזה והותירה את אבו מאזן כראש ממשלה מנותק מעצמו ומסביבתו, ושממשיך לכהן מחוץ לחוק. לגבי הערותיך לסעיפים השונים, הרי שאין זה מתפקידו של נתניהו לייצג את העמדות והאינטרסים של הפלסטינים. לכן, אין מקום שהוא ייפרט בסעיף 5 כל 'פיצוי טריטוראילי' שכן גם הפלסטינים לא דרשו כזה (משום שמבחינתם הם עומדים על נסיגה מלאה לגבולות 67'). לכן שטוב שנתניהו לא מתייחס לענייןוהוא נותן לפלסטינים לשבור את הראש או להתעלם מזה. כנ''ל לגבי הערותיך לסעיף 6. למה נתניהו צריך, ולו רק בעמדות הפתיחה, להציע את מה שאת חושבת שנכון לקבוע עם סיום השיחות? מעבר לכך אני מאמין לנתניהו שהוא נאמן לדבריו שהוא רואה את ירושלים כבירת ישראל, במובן שגם מזרח ירושלים תיכלל בתחומי ישראל. השאלה היא מה זה 'מזרח ירושלים'? מבחינת ישראל, בהקשר של השיחות, מזרח ירושלים היא רק העיר העתיקה, הר הזיתית, הר הצופים, סילואן ועוד כמה רחובות מסביב ולא יותר. יתר השכונות הערביות, שרובן סופחו לירושלים מתוך מחשבה שבכך ישראל מבטיחה לעצמה יותר טריטוריה, בהחלט יעברו לתחום הרש''פ, כמו ששכונות יהודיות יסופחו לירושלים ולישראל. בעקרון מקובל על כל הימין והמרכז בישראל שאין להעביר שום טריטוריה לפיקוח בינלאומי כי זה חרב פיפיות נגד ישראל. אבל המקומות הקדושים עצמם, יימסרו לאחריות הקהילה הדתית שמעמדה בהם הוא הבכיר ביותר. למשל, ניהול אל-אקצא יישאר בידיים אסלאמיות וכנסיית הקבר בידיים נוצריות (ושהנוצרים בתיווך ישראל יקבעו את בכירות הזרם הכנסייתי, כמו שזה נעשה היום). לאור תנאי הפתיחה האלה של נתניהו לא נראה לי שהפלסטינים יחזרו לשיחות, וגם אם יבואו לשיחות בלחץ אמריקאי הן תתפוצצנה מהר מאוד. הפלסטינים מצידם מציבים תנאי פתיחה לשיחות בכך שישראל מוותרת מראש על כל שיטחי הכיבוש ומסכימה ל''זכות השיבה''. ואחרי זה הפלסטינים ידרשו עוד. לכן רוב הסיכויים שגם השנה וגם בשנה הבאה לא יזוז דבר קדימה, אפילו קדימה לא תצליח להקדים את הבחירות, לכל היותר היא תיעתר ללחץ הציבורי להצטרף לממשלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בעצם נאום בר אילן 2, שמגדיר את מצע הפתיחה |
|||
|
|||
של ישראל להמשך ניהול מדיניותה מול ארה''ב ואירופה, ופחות מול הפלסטינים. הפלסטינים פחות רלוונטיים היום לשלום, בשל ההקשחה בפעילותם הפוליטית והצלחת (חלקית*) מאבקם לדה-לגיטימציה של ישראל. לדעתי נתניהו הבין שהוא חייב לפרוס את עמדות ישראל לגבי חידוש השיחות האפשרי בעתיד עוד לפני שברק אובמה נותן הערב לפי שעוננו, את נאומו לגבי מזרח תיכון חדש. סביר שאובמה שנפגע מכך שנתניהו הוזמן מעל לראשו לשאת נאום בפני שני בתי הקונגרס, רצה לשים מכשול בפני נתניהו בצורת נאום של עיקרי מדיניות ארה''ב למזרח התיכון שעובר טלטלות. נתניהו בחוכמה רבה שם מכשול בפני אובמה כשהוא נושא את נאום עקרונות המשא ומתן עם הפלסטינים מספר ימים לפני נאומו של אובמה. למה זה היה צעד מעולה? כי אם נאומו של נתניהו היה נישא אחרי נאומו של אובמה כל המלעיזים התפקיד ובשכר היו יוצאים ותוקפים את נתהניהו שהוא מתכופף בפני הפריץ. במהלך החכם הזה נתניהו מחשק לא רק את עצמו, ולא רק שהוא מחזק את הקואליציה כי אם הוא מכופף מעט גם את אובמה. אובמה מבין שהוא לא יכול כעת לקבוע תנאים לתוכניתו שפוגעים בישראל כי בכך הוא שולל את יכולת כניסת ישראל למו''מ עם הפלסטינים לפי תנאי ישראל. אובמה גם אמור להבין שהרש''פ של השבוע אינו כרש''פ שלפני שבועיים. היות החמאס בקואליציית הרש''פ מרחיקה את דרך הרש''פ לויתורים מצידם ולהגעה להבנות עם ישראל. לכן לדעתי הפרגמטיות של אובמה תהיה בלל במישור אחר - הוא יעצים את ה'גזר' האמריקאי לכל המדינות הערביות שיילכו לקראת דמוקרטיזציה ושלום (כולל הכרה בישראל) ויצניע את ה''שוט''. האמור לאיל מתייחס להערכתי גם לישראל - אין טעם באיום ואפילו ברמז נגד ישראל, כי קודם כל זה לא יהיה אפקטיבי ושנית אובמה חושב על הבחירות בעוד שנה וחצי. ואובמה זקוק מאוד לאצבעות היהודים ויותר מכך לכספם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתניהו עוד לא נסע ואתם מקשקשים! |
|||
|
|||
ראש הממשלה עוד לא נסע לארה''ב ואתם\ אנחנו כבר מקשקשים! איזה מין מדינה אנחנו ואיזה מין עם? פשוט בושה גדולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רע, רפי? |
|||
|
|||
תקשקש גם אתה (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
הבעת דעה על מדיניותו או על עמדתו של ראש הממשלה היא דבר ראוי. הטיעון כאילו זה קשור רק בנסיעה שלו לארה''ב הוא מצחיק במקרה הטוב. מה הקשר של בושה לעניין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמעתי את נאומו של אובמה והוא השאיר בי רושם |
|||
|
|||
שהוא לא למד דבר. מבחינה מסויימת נאומו היה כליל השלמות שכן הוא עמד והתעקש על כך שמדינות ערב חייבות לצעוד לדמוקרטיה, לחירות ולשיוויון בין המינים. זה ממש מרשים ומרגש, אבל זה לא רלוונטי לחברה האסלאמית, גם לו לחלקים בכאילו מתקדמים וחילוניים בה. בכל מקרה, הוא רואה כיעד אישי כמעט את ההתמודדות מול מצרים וסעודיה והוא יקפיד על כך שהן תצעדנה לכיוון הדמוקרטיזציה. הוא נתן גזר למצרים בצורת מחיקת חוב של מיליארד דולר, אותן תשקיע אמריקה בפרוייקטי פיתוח במצרים. ממש מלאך האובמה הזה. בעניין הסכסוך הפלסטיני אמד אובמה כמה דברים חשובים: 1. ארה''ב לא תפתור את הסכסוך, אבל לא תרפה מעורבותה אלא רק תסייע, תלחץ קצת כשצריך. 2. הדבר החשוב לדעתו שצריכים להגיע אליו מיד הוא נסיגה ישראלית לגבולות 67' עם חילופי שטחים כפי שיוסכם בין הצדדים בתמורה להכרה פלסטינית בישראל כמדינה יהודית. 3. בשלב שני יסכימו הצדדים לוותר על 'זכות השיבה' בתמורה להתפשרות ישראל בירושלים. ההצעה הזאת מעלה תמיהה שכן לכאורה שאלת הגבול הסופי רושלים היתה צריכה מלכתחילה להיסגר בשלב שמחליטים על קו הגבול בכלל. לכן, מבחינה מסויימת אובמה משאיר לפלסטינים לוותר על 'זכות השיבה' תמורת כלום. זה לא נראה רציני. 4. יחד עם זאת אובמה מבין שממשלת פת''ח-חמאס לא תוכל להתחיל בשיחות שלום והוא לא בטוח מה יקרה עד שהממשלה הזאת תתפרק. 5. אובמה מציע לפלסטינים לרדת מעניין החלטת מועבי''ט בעניין הקמת מדינה פלסטינית, והוא הודה ששום החלטה של גורם כלשהוא בלי הסכמת ישראל לא תחזיק מים, ורק תרחיק את השלום. 6. אובמה לא נקב בלוח זמנים, כפי שעשה בספטמבר 2009 בו אמר שהוא מאמין שתוך שנה יתגבש הסדר שלום.עברה כבר שנה וחצי והעניין בהקפאה. מישהו חושב שבשנה הקרובה יתרחש משהו שיזכיר לנו שלום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד יוזמה שנידונה מראש לכישלון |
|||
|
|||
עושה רושם ש''מנהיג העולם'' לא מנהיג ולא לעולם.הוא חוזר על טעויותיו שוב ושוב, אולי כי הוא לא מכין שיעורי בית לפני המבחנים הקובעים. למרות שהופצו ידיעות כאילו אובמה דיבר עם נתניהו, אז כנראה שהוא לא דיבר איתו על איך אפשר לתת לנאיביות לנצח את המציאות. מה זה להגיע לשלום בשלבים כשהשלב הראשון הוא נסיגת ישראל לגבולות 67'? אפילו מר''צ לא יכולה להסכים לוותר על הכל מראש ורק אחר כך להיכנס לשיחות המשך על עתיד ירושלים והפליטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם בדרך |
|||
|
|||
מה נעשה כשמיליון פלסטינים יצעדו לירושלים? ''מיליון שאהידים בדרך לאל-אקצה''. מה שהחל כקריאה עממית להפגנות ששוטפות את המזרח התיכון, עלול להפוך בקרוב לנבואה שמגשימה את עצמה אבל לפני כן הם יעלו על ההתנחלויות. אני מציע לאחינו ואחיותינו, המתנחלים והמתנחלות בשטחים הכבושים, להכין לעצמם ערכת חירום למנוסה. כשתתחיל הצעדה הפלשתינאית לחיסול הכיבוש לא יהיה מי שיגן עליכם. תהינה לכך שתי סיבות עיקריות: 1. הצבא כרגיל לא יהיה מוכן 2. גם אם הוא יהיה מוכן הוא לא יוכל להיות בכל מקום כל הזמן 3. רוב הציבור בישראל ממילא חושב שהגיע הזמן לסיים את הכיבוש ולחסל את ההתנחלויות בשטחים הכבושים כך שיהיו הרבה מאד מקרים של סירובי פקודה. בערכת החירום להמלטות כדאי לכלול פנסי איתות, מים, נייר טואלט,, תפילין למאמינים, ביסקויטים או פכסמים וקצת חומרי חבישה ועזרה ראשונה. אין צורך לקחת שמיכות כי מזג האויר נוח יחסית. כשתגיעו לארץ תוכלו בשלב ראשון להשתכן באוהלים בפארק הלאומי ברמת גן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם בדרך |
|||
|
|||
אילו הערבים היו חושבים שיוכלו לקבץ עשרות אלפים, או אפילו אלפים בודדים שיצעדו לעבר מקומות ישראליים הם היו עושים זאת כבר בשנת 1950, בטח ובטח בעשרות השנים האחרונות. אך הם מבינים כי חוץ מהצלחה חד פעמית, גם זאת בספק, הדרך הזו לא תוליך אותם לשום מקום. אילו היו מאמינים כי די בהחלטה של עצרת האו''ם על הקמת מדינה פלשתינאית יכלו להעבירה כבר בשנות השבעים. הסוג הזה של לוחמה יעיל כנגד משטרים הססניים או שהגיעו ''לתשישות'' מוחלטת, דוגמת המשטר הלבן בדרא''פ, משטר מובארק. לעומת זאת במשטרים ש''מקדשים את המטרה'' כגון בלוב, סוריה וגם בישראל, אין סיכוי רב למהלך כזה. חבל שאתה כל כך מייחל לזה. זה משקף את רמת השנאה שאתה חש ליהודים אחרים בעלי השקפת עולם שונה. על כך חרבה ירושלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם בדרך |
|||
|
|||
הזמנים השתנו, מה שלא חשבו בשנות ה-50 היום זו כבר אופנה. אבל אחת האופציות שהצבא חשב עליהן בעבר היו אירועי צעדה המונית לעבר ישובים יהודיים, ותמיד הגיעו להחלטה שיש להגיב קשה ומיידית תוך ניסיון להקטין את האבדות של האוייב ולאלצו לשוב על עקבותיו. צעידת ''1 מיליון'', שמנהיגים אסלאמיים שונים חוזרים עליהם (מסאדאת בשנות ה-70, דרך אסד האב והבן, אחמדיניג'אד ועד נאסראללה) אינה יכולה להיות הפגנת שלום, כמו שצעדת 300 ערבים סורים ב-15 במאי האחרון לא היתה הפגנת שלום. הערבים מבינים את זה, וכל העולם יודע את את זה. במקרה של גיוס מאסיבי של אזרחים נגד אוייב, שכשלעצמו נחשב כהפעלת כוח לא-לגיטימית, ישראל תיאלץ לפגוע ברבים כדי להרתיע את הרבים יותר. כמובן שהמדינה שממנה מגיעים ההמונית תיחשב לאחת שפתחה מלחמה בישראל ותיאלץ לספוג ''שטיח הפצצות'' על כל נכסיה האסטרטגיים. במידה ומדובר בערבים מיו''ש, יהיה מקום לגרשם מיידים עם משפחותיהם לירדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מביא לך מאמר בעתון |
|||
|
|||
ואתה מייחס לי שנאה ליהודים? תתבייש לך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מביא לך מאמר בעתון |
|||
|
|||
הרי כתבת ''אני מציע לאחינו ואחיותנו המתנחלים והמתנחלות.........''. זה אינו קטע מהעיתון, אלו מילים שלך לאנשים האלה. זה מתוך דאגה לשלומם? אני מסופק.אתה נשמע לי די מדושן עונג כשאתה מציע להם חניית לילה בפרק הלאומי ברמת גן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה רצית? |
|||
|
|||
שהם יחנו אצלי בבית על הדשא? חייבים לדאוג להם איכשהו לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה רצית? |
|||
|
|||
0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם בדרך |
|||
|
|||
הם יצעדו ואנחנו נירה בהם. היש מדינה שמוותרת על ריבונתה מול אלימות זרים או אזרחים? התשובה הישראלית למצב הבינ''ל היא ביציאה בפרוייקט חדש להרחבת גושי ההתנחלויות הקיימים וחיבור חיזוקן הפיזי לגבולות הכיבוש של 1948. אם תצטרך ניירות טואלט וביסקוויטים, המנהל הצבאי ייספק לך אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום פגיעה בריבונות |
|||
|
|||
מדובר בצעדה של ערבים פלשתינאים שנמצאים בשטחים הנתונים למרות מדינת ישראל. אילו הם היו באים מסוריה או מירדן, יכולנו לאיים עליהן בפעולות תגמול כואבות. אבל זה יבוא כאן מבפנים, אז על מי נאיים בתגמול? על עצמנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום פגיעה בריבונות |
|||
|
|||
כל צעדת המונים על ישוב של אוייב היא צעדה אלימה גם אם ההמונים לא נושאים נשק. אבל ראית ערבים שיזנחו את הנשק או את חגורת הפיצוץ? אילו הם היו צועדים לכיוון הירדן כי אז אני מניח שהיינו נותנים להם להמשיך הלאה בלי בעייה. לחילופין, אפשר בהחלט לשים בודקה של בודקים אמל''ח ולהעביר דרכו אחד אחד תוך בדיקה מעמיקה לחיפוש חומרי נפץ. כמה חודשים לדעתך ייקח למיליון איש לעבור את הבודקה (אם לפני כן לא יתפוצצו כמה מפגעים)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה דקות יקח עד שהבודקה |
|||
|
|||
תיעלם תחת מרמס רגלם של אלפי אנשים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה דקות יקח עד שהבודקה |
|||
|
|||
יש אמצעים מתונים לפיזור המון רב ובלתי חמוש . המון רב עם כוונות זדון זה דבר אחר . היה מהלך ''בלתי חמוש'' על האניה מרמרה . התברר כי אנשי האניה היו מצויידים באלות וסכינים . לזה קראו הטורקים ''בלתי חמושים'' . ולכן המון רב עם כוונות זדון ועם אבנים , אלות וסכינים הוא ''צבא'' . נגד צבא רגלי בקבוצות גדולות היעיל ביותר הוא מקלעים 0.5 כפי שהוכח במלחמת העולם הראשונה ולפני זה בפיזור ההפגנות במפעלי הפלדה בארצות הברית . שם ירו בההמון עם מקלעים גטינגן 0.45 ביום 1 במאי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה דקות יקח עד שהבודקה |
|||
|
|||
אז בשביל זה יש הוראות פתיחה באש. אם הערבים לא מבינים שהם צריכים להתנהג כמו בני אדם, אז אפשר לעבור לירי כדי לפגוע. מעבר לרובים יש גם מסוקים ומטוסים והעיקר לא לפחד כלל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
על הרעיון הנתעב הזה שהעלית, אני מבטיח לך שאם מישהו יחשוב בכלל לתת כזו פקודה אנחנו נראה כאן את תנועת הסירוב הגדולה ביותר בהיסטוריה של העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
יש הדדיות בנתעבות הזאת.... כשאלפי פורעים פושאטים על מוצבי צבא או בתי אזרחים זו כבר לא צעדת שלום אלא צעדת פרעות. אינני רואה שמאלנים רבין בכיכר רבין שיסכימו לתת לנחשולי ערבים לדהור בכל הרחובות המובילים לכיכר וגם להישאר רגועים ולחשוב שכוונתם לדהור לשלום. צעדות המוניות שחורגות מהמותר ומהחוק הן צעדות שמטרתן לרצוח את האוייב. אתה מניח שאלפי ערבים יצעדו עם התנחלות או ישוב על קו התפר וישאירו אות עומד על רגליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מחאה אזרחית נגד הכיבוש |
|||
|
|||
היא לגיטימית ומוצדקת. כל מלחמה בצבא הכיבוש היא לגיטימית ומוצדקת. הפתרון לאיום הוא חיסול הכיבוש ולא חיסול האזרחים שוחרי החירות והחופש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מחאה אזרחית נגד הכיבוש |
|||
|
|||
אין שוב בעיה בעמדתך הפוליטית מוסרית, אבל היא קיימת גם אצל הצד השני - אצל היהודים, הישראלים והמתנחלים. מוצדק שצבא יכבוש, שצבא הכיבוש יגן על עצמו ושהאוייב יתקוף את צבא הכיבוש. אצל הפלסטינים מוצדק גם שהם, האוייב, יתקפו את אזרחי ישראל. אני שולל את הפתרון שעלינו לסיים את הכיבוש כרך לסיים את הסכסוך, כי בכך אני מסכים ומסייע לפלסטינים להמשיך להילחם נגדי על להשמדת הכיבוש הישראל בתל אביב, חיפה וצפת. לכן ראוי להפסיק לדבר על כיבוש, כיבוש, כיבוש, כי כל צד מבין אותו אחרת, אלא לדבר על כניסה לשיחות והגעה לדרך האמצע. עניין של הפגנות אזרחים הוא לגיטימי כל עוד האזרחים מפגינים לפי חוק. מרגע שהפרו את החוק, כולל את החוק הרדני ביו''ש (שהוא חוק קשוח יותר מהחוק הישראלי), על ישראל לטפל בהפרת החוק בדרך האוייה והמתאימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מחאה אזרחית נגד הכיבוש |
|||
|
|||
צעדה אזרחית לתחום הפרט אינה חוקית, וכל איש חוק ואזרח רשאי להגן על תחום הפרט בכוח ראוי. לכן צעדת המוני ערבים לעבר התנחלות או לעבר כפר סבא תיחש למהלך מלחמתי מסוכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
הרעיון שאלפי ערבים פלסטינים יעלו ''לא חמושים'' על התנחלות היא רעיון שאותו כתבת אתה עצמך . [•]... אתה גם יכול להיות בטוח שאם תיפול לידי המון ערבי מוסת בקריאות ''הנה יהודי'' תשמח מאד אם יצילו אותך בעזרת נשק חם . לכתבת נוצרית-אמריקאית של CNN הדבר קרה בכיכר תחריר . הם הפשיטו אותה בקרעם לגזרים את בגדיה , התכוננו לאונס המוני ורצח . היא ניצלה בעזרת הצבא המצרי . זכור גם המיקרה ששני חיילי מילואים ישראלים ''זכו'' בלינץ' . זה מה שקרה בתל-חי . בחברון . בצפת . בטבריה . בבתי הזיקוק-חיפה . אתה בעד פוגרום ערבי ביהודים . גועל נפש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
לארה לוגן כתבת CBS, לא רק שהותקפה, אלא הותקפה מינית, כלומר נאנסה ע''י מספר גברברים, כשההמונים מסביב קוראים לאנוס את היהודיה! והיא בכלל דיווחה ברוח אוהדת על המפגינים שחושפים את פניו היפות של הנוער המוסלמי תאב הדמוקרטיה, הקידמה והפייסבוק.... !!!!! עוד סוכנת מכירות של שקר המהפכה האסלאמית לעולם טוב יותר שחוטפת את התוצאות במקום ומייד! לגבי ''פוגרום ערבי ביהודים'' אני מניח שהוא לא בעד אלא רק מתריע שזה יקרה. אבל זה לא חדש, הערבים בארץ ישראל כבר עשו כמה פוגרומים ביהודים, כבר ב-1929, ואין בזה חידוש והפתעה. אתה לא מניח שעמיש תומך בדבר!?! הוא רק מתריע. הערבים יכולים לעשות מה בא להם בראש. אבל אם הם יחרגו מכללי המשחק והחוק, אז ישראל תצטרך להגיב בהתאם, בעוצמה מתאימה, כדי להגן על עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
כפי שהודגם בכיכר תחריר ולא רק שם המון ערבי מוסת ומתלהם עושה דברים חמורים מאד . הסיסמא ''מיליון שהידים יעלו על ירושלים'' או הרעיון שהמון רב יעלה על ישוב יהודי כשהם כאילו לא חמושים הוא המסר של עמיש . אני לא מלאך לבן כנפיים . אפשר לעצור המון כזה באמצעים רכים , כל עוד אין שם יותר מדי אנשים . כשאין ברירה הרי מקלעים 0.5 עוצרים אפילו אלפי אנשים , כפי שהוכח במלחמת החפירות של 1914-1918 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
מי שחושב שמצעד של אלף פלסטינאים בלתי חמושים על ישוב שגרים שם 200 איש כוללם נשים ילדים וטף, אינה פעולה אלימה מושגיו אינם מהעולם הזה. מזל שהגויים אינם כה תמימים והזויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
תעזוב את עמיש, הוא בסך בכל חוזר על דברים שאחרים כתבו ואמרו. הויכוח אינו אישי. כבר סאדאת וערפאת דיברו על שהם מוכנים להקריב ''מיליון שאהידים'' (זה במלחמה נגד ישראל והשיקוץ התייחס לצעדה לירושלים). לגבי מודל עצירת התקפות המונים, אני משער שהצבא ומשרד הביטחון כבר פיתחו מודלים לפעולה. הממשלה צריכה להבהיר שכל תנועת המוני ערבים מערבה תיתקל בתגובה מידתית והפוכה בגירוש אותם המוני ערבים מזרחה. הרי בסופו של דבר יתחולל פה כאוס קטן, ומי שבסוף ירוויח מהכאוס הוא בעל הכוח. ומאחר שכוח זה לא רק צבא, אלא גם הרצון, ההבנה והצדק, עלינו להבין שאנחנו צודקים ופעולתנו זו היא בסופו של דבר גם לטובת הפלסטינים. האופצייה הירדנית ------------------ לדעתי ישראל, בתחילה באמצעות הפצת מידע דרך ערוצים לא-פורמליים, צריכה להתחיל לדבר על ירדן כאופציה הנכונה למדינה פלסטינית. חזרה שוב ושוב על האוציה הזאת, תכניס אותה לשיר הפוליטי הבינ''ל. גם אם מדיניים במערב עדיין ישללו את זה, בבחינת היצמדות לפוליטיקלי-קורקט, הרי שכל שהזמן יחלוף הרעיון ייקלט על ידי יותר ויותר אנשים. היום בכלל לא מדברים על זה, לכן נתניהו לא יכול להציע את זה, כי אז הוא יארגן מולו התקפה פבלובית ידועה מראש. אך ככל שידברו על זה יותר בעיתונות ובפייסבוק, באקדמיה ובאומנות, כך נוכל להעביר בתודעה של ההמונים שאפשר לחלק את פלסטין ההיסטורית רק לשתיים, ולא ליותר, כדי שמדינה פלסטינית תוכל בסוך לקום על חורבותיה של ממלכת ירדן ההאשמית. אני בטוח שהעם הפלסטיני ישמח בסופו של דבר שאדמתו תוחזר לו מהכובש הסעודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
לצערי מה שאתה מציע מצריך התארגנות . התארגנות זקוקה או להסכמה רחבה או לתעמולה . במישור המעשי מי שפועל הכי הרבה זו הממשלה ואלה מקשיבים רק למעגל שלהם . כותב כאן גדעון ספירו וגם שלמה גזית וגם צבי גיל וגם דוד סיון . כתבו כאן אבנרי ויוסי שריד ועוד ועוד . לא נראה לי שהדברים שהם או אנחנו כותבים מגיע למעלה . הממשלה תמיד חושבת שהם הכי חכמים . אתמול סיפרו על אמנים שחסמו להם את הקשר לקהל בגלל דיעותיהם הפוליטיות . עיתןונים מפרסמים רק מה שמתאים לקו שלהם . כך גם רדיו וטלויזיה . מי מהקוראים כאן השתכנע ממני שהיהודים הם קבוצה בסכנת היעלמות ? שהמטרה הלאומית שלנו היא גידול אוכלוסין ? שהשלום הוא מכשיר כמו מלחמה והבחירה היא לפי התועלת ? אם קוראים כאן לא משתכנעים מדוע שתשתכנע הממשלה ? שינוי דיעה אצל בני אדם היא תופעה נדירה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
התארגנות יכולה להיות גם אד-הוק מול איום ממשי מיידי. הצבא והמשטרה הרי מוכנים כל הזמן לתת תשובות מיידיות. הציבור ייכנס למוד פעולת חירום לאחר זמן קצר. אם לא ידוע לך שהדברים מגיעים מעלה, אתה מוזמן להפיץ את הודעותיך למשרד ראש הממשלה, משרד הביטחון, האוצר ובטחון הפנים. אצל חלק יש קשב רב וגם תשובות מהשרים ומגורמים מקצועיים. העקרון הוא שיצירת כאוס ע''י תנועת המוני ערבים יכולה לשחק לטובתנו, ע''י הפניית הכאוס הזה בכוח מידתי הפוך לכיוון השני, לירדן. זה בהחלט ייתפס כצעד לגיטימי להגנה עצמית ע''י רוב בני האדם התבוניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהרעיון שלך לא יעבוד |
|||
|
|||
יש לכך כמה סיבות טובות: א. הסברה ותעמולה לבדן לא משנות מציאות, אלא באופן זמני ביותר. ב. הצלחה קצת יותר גדולה יכולה להיות להסברה ותעמולה נסתרות. ג. מה שבעצם קובע לטווח ארוך הן עובדות בשטח - איך האנשים אליהם אתה מתייחס רואים את המציאות. ד. הצד השני יפעל לנטרל את ההשפעה של אמצעי ההסברה והתעמולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהרעיון שלך לא יעבוד |
|||
|
|||
א. הסברה ותעמולה הם כלי החרכי אבל לא בלעדי לשינוי תפיסות מציאות - ראה את עבודת התעמולה הנהדרת שהפסלטינים מצליחים בה כבר יותר מ-30 שנים. ב. אין רע בהצלחה ''קצת יותר גדולה'', ואין רע ב''הסברה ותעמולה נסתרות''. ג. קיומה של הסברה ותעמולה תמיד צריך להיות השולי שמלווה ומקדם פעולות ועובדות בשטח. הסברה לא באה במקום ''עובדות בשטח''. ד. תמיד יש מאבק בין אוייבים. ולכן כשהפ]לסטינים מפעילים נגדנו הסברה ותעמולה כה רבת שנים, ראוי שנתחיל גם אנחנו להשיב להם באותה מטבע. כמו שאנחנו נלחמים נגד הטרור שלהם בסיכול טרור, כך עלינו להילחם נגד תעמולתם בניפוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הרעיון שלך לא יעבוד! |
|||
|
|||
אתה מסכים עם הניתוח שלי אבל למעשה מסיק מסקנה הפוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה: הצורך שלך להפוך דיון לעניין אישי! |
|||
|
|||
המסר על מיליון שאהידים איננו מסר של עמיש הוא רק הזכיר שהוא קיים. הנסיון שלך ליחס לאנשים דעות ומסרים לא שלהם הוא שורש הבעיה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה מעט מדברי עמיש |
|||
|
|||
מה נעשה כשמיליון פלסטינים יצעדו לירושלים? ''מיליון שאהידים בדרך לאל-אקצה''. מה שהחל כקריאה עממית להפגנות ששוטפות את המזרח התיכון, עלול להפוך בקרוב לנבואה שמגשימה את עצמה . . . אבל לפני כן הם יעלו על ההתנחלויות. אני מציע לאחינו ואחיותינו, המתנחלים והמתנחלות בשטחים הכבושים, להכין לעצמם ערכת חירום למנוסה. כשתתחיל הצעדה הפלשתינאית לחיסול הכיבוש לא יהיה מי שיגן עליכם . . . כשתגיעו לארץ תוכלו בשלב ראשון להשתכן באוהלים בפארק הלאומי ברמת גן. על הרעיון הנתעב הזה שהעלית, אני מבטיח לך שאם מישהו יחשוב בכלל לתת כזו פקודה אנחנו נראה כאן את תנועת הסירוב הגדולה ביותר בהיסטוריה של העם היהודי . אלה הם דברים שעמיש עצמו כתב והם דעתו . הלעג הבוז והציניות נודפים מהם למרחוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן דבר שתומך בטענתך |
|||
|
|||
המשפט הראשון הוא ציטוט מכתבה במעריב ולא רעיון של עמיש. אבל אתה אל החלק הזה התייחסת כעמדתו של עמיש (תגובה 159946) ושוב התייחסת כעמדתו של לעמיש (תגובה 159978). על פי שיטתך, מאחר וגם אתה כתבת את הקטע פעמיים אפשר לכנות זאת כדעתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד |
|||
|
|||
אתה משחית זמנך לשוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן דבר שתומך בטענתך |
|||
|
|||
אפשר . . . . . אפשר גם לא . ================================ החדווה של עמיש ותקוותו לכשלון ההתנחלויות נראית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!! |
|||
|
|||
לא אישי או כן אישי . נחשים ועקרבים אנו מרחיקים מחברתנו או הורגים . נחש מועיל לאדם כשהוא טורף עכברים ומזיק לאדם כשהוא מקיש אדם . [•]... עמיש מייצג עמדה שלדעתי קטלנית למדינת ישראל וליהודים בה . גם אבנרי וספירו ואופנהיימר . כאלה היו אתמול באולם איפ''ק כשנתניהו נאם שם . כאלה היו בעם העברי גם בדורות קודמים , גם בעם היהודי במאה ה19 או ה20 וכאלה יש גם היום . עמיש תומך בתועלת לפלסטינים על ידי נסיגת ישראל מהשטחים שכבשה . אני משוכנע שזה רע ליהודים . תגובותי הן בהתאמה לדבריו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת! |
|||
|
|||
קראתי פעם סיפורים על עליה ב' . בין השאר סופר על קבוצה שהבריחה גבול וכשהתקרבו שומרי הגבול פרץ לפתע תינוק אחד בבכי . האם חסמה את פי התינוק לבל ייתגלו . בחלוף שומרי הגבול התברר כי היא חנקה למוות את תינוקה . לפעמים זעקות שבר , אי צדק ודומיהן מביאים על הקהל רעה גדולה . זו תלונת אנשי מחנה הימין נגד הפעילים בארגונים דוגמת שוברים שתיקה , וומןס וואטש , יש גבול , שלום עכשיו , בצלם . אז אתה בעד דמוקרטיה ואני נגד אויבי העם שלי . מי שמזעיקים את ''שומרי הגבול'' צריך לסתום להם את הפה , גם אם הם ייחנקו למוות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורים ומשלים לא מצילים אותך |
|||
|
|||
לפי שיטתך כל מי שחושב שאתה שדעתך משרתת את אויבי העם שלי (במילים שלך: 'מזעיק את שומרי הגבול') צריך לנהוג כלפיך באלימות מילולית בנסיון למנוע ממך להביע אותה. מצד שני הסיפור-משל שלך על שומרי הגבול לא מהווה תשובה להודעתי ש''תגובתך אלימה ולא הולמת''. למרות האשליה שלך אין כל סתירה בין להיות בעד דמוקרטיה לבין להיות נגד אויבי העם שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורים ומשלים לא מצילים אותך |
|||
|
|||
השאלה אינה מבחן בתיאוריה . מה שבאמת נמצא בדיון זה מה מעשה מותר ומה מעשה אסור . ישראל ותושביה הקימו יישובים בשטח רצועת עזה , יהודה , שומרון , רמת הגולן . העמדה הייצוגית של ישראל היא שזה ראוי ומוסרי והיחס אל ישובים אלה ותושביהם הוא ''לא חוקי אבל ריחו משובח'' וזה בהיפוך של ''חוקי אבל מסריח'' . במצב הזה יש הרבה גורמים מחוץ לישראל שסבורים שזה לא חוקי ומסריח . חברי ארגונים כמוזכר מושכים את תשומת לב גורמים אלה לשינוי בעמדת ישראל אחרי שכשלו בזה בתוך ישראל באופן דמוקרטי . מעשיהם אלה הם לגמרי לא דמוקרטיים ולכן תגובה לא דמוקרטית כלפיהם היא סימטריה מתאימה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורים ומשלים לא מצילים אותך |
|||
|
|||
א. הבעיה שלך היא בבחירת ההנחות והשמטת נתוני המציאות: ב. כרגיל החלטה שלך מה מותר מה אסור מתבססת בדיוק על העיקרון הזה. למשל הקביעה שלך מהם מעשים לא דמוקרטיים. ג. לפי עקרונות הדמקורטיה דוקא קולם של אופוזיציונרים, אפילו ''קשים'', ראוי שישמע. אבל אתה בקשר אליהם מוחק את העיקרון החשוב בדמוקרטיה. ד. הבעיה עם עמדתך היא שאינך לוקח בחשבון שאירגונים ימניים עושים אותם דברים כאשר דעותיהם באופוזיציה (וגם כשלא) - מגייסים תשומת לב (וכסף) מחוץ לישראל. ה. הבעיה הכי קשה עם עמדתך היא שמשתמע ממנה שאינך בעד דמוקרטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותך לא מציל העם הפלסטיני . |
|||
|
|||
א - זה בוחר לו אחד וזה בוחר לו אחד . ובקיצור זבל''א . ב - כל אזרח מחליט לעצמו . ג1 - ''ראוי'' היא מילה טעונה מאד ולא נדון בה כעת . ''איסור'' הוא מינוח מועדף על ידי . מה שאינו אסור ==> מותר . ג2 - העיקרון החשוב בדמוקרטיה הוא שהשלטון הוא של העם . ג3 - אין איסור הדיבור בישראל מלבד מיקרים הכתובים בחוק . לדעתי , דיווח לאום ולממשלות זרות על עבירות כדרך לאלץ את ממשלת ישראל לפעול בניגוד לרצונה , הוא מעשה שיש לאסרו בחקיקה . ד - כנ''ל . ה - הבעיה הכי קשה עם עמדתך שאינך מבדיל בין כוס לדלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה! |
|||
|
|||
1. כל ההעדפות שלך טעונות מאד באנטי-דמוקרטיה. 2. הבעיה הכי קשה עם עמדתך: -- היא אנטי דמוקרטית, -- שאתה מסלף (ראה התייחסותך ל-ד'). -- שאינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה! |
|||
|
|||
1 - עדיף מעט פגיעה בדמוקרטיה מאשר הרבה פגיעה בעם . 2 - א - ראה #1 ב- לטעון שאחרים נוהגים דומה אינו טיעון תקף . ג- אינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה! |
|||
|
|||
1. הנחה מופרכת כאילו יש כאן סתירה בין דמוקרטיה ואי פגיעה בעם; כאילו עמדתך מייצגת את טובת העם. 2 (א, ב) טיעונך לא תקף. 2 (ג) אתה שוב מסלף וגם מחזק את טענתי: מאחר ומה שכתבתי מבוסס על מה שכתבת הרי שלפי דבריך הבילבול בין הנחות ומציאות הוא אצלך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזה אתה צודק |
|||
|
|||
אני שונא את המתנחלים ומתעב אותם. לכן אשמח כשהם והאלוהים שלהם ידפקו כמו שהיה בעזה. את זה אני לא מסתיר, אני רק חושב שזה גם יועיל מאד למדינת ישראל וכך אנו משלבים את הנעים עם המועיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזה אתה צודק |
|||
|
|||
אז, כאשר כתבתי שאתה שונא אותם, לא טעיתי. תגובה 159868 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעולם לא הכחשתי |
|||
|
|||
הטענה שלי כלפיך היא שהתשובה שלך היא לא לעניין. אין שום קשר בין התיעוב שלי כלפיהם לבין העובדה שהם אוייב קשה של מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אויב קשה למדינת ישראל הם הערבים |
|||
|
|||
ושליחי העם הערבי שהם הפלסטינים . האיראנים והטורקים הם תוספת חינם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעולם לא הכחשתי |
|||
|
|||
אז אתה שונא את המתנחלים רק בגלל שהם יהודים ובלי קשר ש''הם אוייבי ישראל''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא חושב שהם יהודים |
|||
|
|||
הם איזה סוג של מוטציה שכוללת אלמנטים של הדת היהודית (גם חב''ד היא מין כת שכזו). עדיף לקרא להם ''כת הכיפה הסרוחה'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ויתור מסויים . |
|||
|
|||
שוב אתה חוזר לביטויים אשר אם יופנו כלפיך תחשיב אותם לגידוף . אינני משיב לך במילים שלך וראה בזה ייחס טוב באופן נדיר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזה אתה צודק |
|||
|
|||
אני לא שונא בני אדם מכל הקבוצות . אני סתם אגואיסט . בעיני ולטובתי האגואיסטית כפי שאני מבין אותה , אתה והחברים שלך עושים לי ולעם שלי רעה גדולה . עמדתך הפוליטית היא שצריך לפתוח את המעבר בסורגים למען יעברו חיות הטרף מהכלוב לביתי . אני רק חושב שזה גם יועיל מאד למדינת ישראל אם תהיו פיצי פיצי פיצי . ואם יחתכו לכם את ''הלשון'' זה עוד יותר טוב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות! |
|||
|
|||
הן מזכירות את דבריו של הכומר מרטין נימולר שבדרך ציורית הבהיר לאן עמדות כאלה מובילות: ''קודם הם באו לקחת את הקומוניסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי קומוניסט;... אז הם באו לקחת אותי -- ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני''. ההודעות מהסוג הזה עושות נזק גדול לעם היהודי. הן 'קוראות לחיות הטרף...' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות! |
|||
|
|||
המשל של נימולר מוכר לי . הוא נופל לתוך ''כשל כדור השלג'' או ''כשל המידרון החלקלק'' . ומדוע כמו ''מידרון חלקלק'' אחרים הוא כשל ? כי כל טעון עומד לעצמו . אם לקחת את הקומוניסטים זה פסול אז צא ולחום בזה ללא קשר למעשה אחר . אם לדעתי צריך לסתום ל ''בצלם'' את הפה הרי הנימוק שזה יביא בעתיד לסתימת פה של אחרים אינו טעיעון תופס . הנימוק הזה הוא כשל לוגי . אם לדעתך לא צריך לסתום להם את הפה אתה יכול להציג נימוק שקשור ישירות ל ''בצלם'' . למשל פעילות בצלם מגדילה את מספר היהודים בעולם . פעילות בצלם מקטינה את זיהום הים התיכון . פעילות בצלם מגדילה את ההכנסה הפנויה של אזרחי ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות! |
|||
|
|||
נימולר מתחיל עם ''קודם הם באו ולקחו את היהודים'', שמשום מה שכחת. גם היום קודם כולם מאשימים את היהודים, ישראל. היום זה מתחיל נגדנו, ומחר זה יקיף את המערב ואח''כ את כל העולם. לכן ישראל היא הסכר, ועלינו לנפץ את שקר הפלסטינים ואת מהות האסלאם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות! |
|||
|
|||
ישנן מספר גירסאות של סדר הדברים. הגירסה שמתחילה עם הקומוניסטים גם היא מככבת (http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות! |
|||
|
|||
בכל סדר דברים דברי נימולר הם כשל לוגי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות! |
|||
|
|||
אבל אתה לא הזכרת את היהודים, אולי כדי למתוח קו שווה בין היהודים של שנות ה-40 לערבים של שנות 2011..... אני רואה בצעדך מנהג בלתי מוסרי וחסר ערך. הערבים של היום בכלל לא מתקרבים למעמדם ולמהותם של יהודי אירופה של שנות ה-40, בדיוק כמו שהישראלים של היום הם ההיפך בדיוק מהנאצים של שנות ה-40. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד קישקוש בלתי מוסרי של ''האלרגיה''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד קישקוש בלתי מוסרי של ''האלרגיה''! |
|||
|
|||
אתה מפתח אלרגיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן אני מפתח אלרגיה לקישקושים בלתי מוסריים של ''האלרגיה''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן אני מפתח אלרגיה לקישקושים בלתי מוסריים של ''האלרגיה''! |
|||
|
|||
אתה אלרגי, אלרגטי או אלרגנטי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה באמת לא עניינך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזה אתה צודק |
|||
|
|||
בעזה למיטב זיכרוני הערבים דפקו ודופקים את עצמם לדעת. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי