פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בוטלה חובת השרות הצבאי לבחורי ישיבות
חדשות / המערכת (יום שלישי, 10/08/2010 שעה 21:00)


בוטלה חובת השרות הצבאי לבחורי ישיבות



בישיבתה ביום 15.7.2010 החליטה הממשלה (החלטה מס' 2001) לשלול משר הביטחון את שיקול הדעת בדבר גיוס בחורי ישיבה בהתאם לחוק טל. על פי ההחלטה יוכל בחור הישיבה לבחור בשרות אזרחי ולמעשה לפטור עצמו משרות צבאי.

באופן פורמלי ההחלטה אינה כרוכה בשינוי חוק טל כיוון שלשר הביטחון מוקנית הסמכות לתת את הפטור בכל שלב. עם זאת, היא מרוקנת את החוק מתוכן (הממשלה ביטלה בחשאי את חובת השירות הצבאי לבחורי הישיבות).




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שלישי, 10/08/2010 שעה 22:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 5:01)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''משמעות ההחלטה שהתקבלה היא שכל בחור ישיבה שילמד עד גיל 22 יוכל להסתפק בשנה אחת בלבד של שירות אזרחי'' מחוץ לישיבה (http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7...). קודם זה היה נתון לשיקולו של שר הביטחון.
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום חמישי, 12/08/2010 שעה 23:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נו באמת,זה רק מוכיח על אי הבנה - התפיסה העומדת מאחרי דחית השרות בצבאי היא שהלימוד בישיבה הוא השרות האזרחי החשוב ביותר. חשוב אפילו יותר משרות בצה''ל.
מי שלמד בישיבה כבר עשה את השרות האזרחי שלו
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/08/2010 שעה 0:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך בדיוק לימוד בישיבה בוא השירות האזרחי החשוב ביותר?

הלימוד הזה מעודד טפיליות וחוסר יצרנות וחיים על חשבון הברון.
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שישי, 13/08/2010 שעה 9:41)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אילו היית כותב בסגנון קצת יותר מנומס היה טעם בדיון - בנתיים נסתפק בכך שנאמר כי לימוד התורה בישיבות שומר על קיום עם ישראל הרבה יותר משרות בצבא.
(ולא שאני מזלזל בשרות צבאי, אלא שלכל דבר יש פרופורציות)
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/08/2010 שעה 21:51)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים הסכימו בתחילת שנות ה-‏50 שרק קומץ קטן מתלמידי הישיבות, העילויים שבתלמידים, שמקובל על כולם שימשיכו ללמוד ולגדול בתורה וברבנות, רק אלה ימשיכו ללמוד אחרי גיל 18 והיתר יתגייסו לשירות צבאי או לאומי, ארוך או מקוצר.
מאז התנפח הקומץ והתרחב ווהוא כולל היום את כל מי שמצהיר על עצמו כתלמיד ישיבה גם אם הוא לא מבלה בישיבה אפילו לא שעה אחת ביום והוא הולך ועושה לביתו בעבודות צדדיות שלא מדווחות למס הכנסה.
_new_ הוספת תגובה



ריבוי תלמידי ישיבות פוגע בבטחון ישראל!
עמיש (שבת, 14/08/2010 שעה 1:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משנת 1948 ועד 1967 היו בישראל בין 400 ל 1000 בטלנים פטורים משירות בתירוץ של תורתו אומנותו.
במהלך אותה תקופה ניצחנו את ארצות ערב, הקמנו מדינה, קלטנו מיליון וחצי עולים, הקמנו כורים גרעיניים, העברנו את הכנרת לנגב, הקמנו ערים, קיבוצים, מושבים, אוניברסיטאות, מפעלים וצבא גדול וחזק.
ניצחנו במלחמות הגבול, ניצחנו במלחמת קדש, ניצחנו בששת הימים.
ומאז התחיל הטירוף והיום יש לנו כחמישים אלף בטלנים שיושבים ומפליצים בבתי הכנסת שלהם בגלימה של ''תורתו אומנותו''.

האם מישהו יכול להגיד לי שמצב הבטחון שלנו השתפר?
המתמטיקה אינה משקרת, רק האמונות התפלות של ה... למיניהם ממשיכות בשקר הגדול בשם האלוהים העלוב שלהם.

והאלוהים שלהם (אם הוא בכלל קיים) הוא אל רע ועלוב מאד.
אין כמעט אף אחד בעולם שמאמין בו ואין כמעט אף אחד בעולם שעובד אותו וגם אלו שעובדים אותו מתחלקים לעשרות כיתות ודתות המתהדרות בצאר ''יהודיות''.
לכל אליל בהודו יש יותר מאמינים מאשר לאלוהים של אליצור שהוא לכאורה האלוהים הכי ותיק והכי חזק שבעולם.
האלוהים של אליצור מניח לעמו לסבול, להכבש, להאנס, לצאת לגלות, להשרף, להחנק ולהשמד.
בכל עת מבחן האלוהים של ה... נוטש את מאמיניו ונותן לאלוהים האחרים לנצח את היהודים.

איזה מין אלוהים זה בכלל?
_new_ הוספת תגובה



ריבוי תלמידי ישיבות פוגע בבטחון ישראל!
(יום ראשון, 29/08/2010 שעה 21:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני בעד שהבטלנים ישרתו בצבא
אפילו אביב גפן
תלמידי ישיבות - בישיבות
_new_ הוספת תגובה



ריבוי תלמידי ישיבות פוגע בבטחון ישראל!
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 02/09/2010 שעה 17:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏67' היו 50 בטלנים לשנה בצפון תל אביב. היום יש כבר 20 אלף לשנה ........ האם אתה יכול לומר לי שהמצב הביטחוני השתפר?
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/08/2010 שעה 5:18)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיון מנומס ?
בבקשה .

ראשית יש משגה במשפט הראשי שלך .
המשגה הוא במילה ''קיום'' .
לדעתי יש להבדיל בין ''קיום העם היהודי'' לבין שמירת התכנים הרעיונות והמוסר של העם היהודי .

לצורך קיומו של העם היהודי , יש לנהוג בכמה אופנים שלימוד בישובות אינו כלולל בהם .

לצורך שמירת התכנים הרעיונות והמוסר של העם היהודי , יש כמה דרכים . אחד מהם הוא הלימוד בישיבות , אך יש גם דרכים אחרות . למשל לימודי פילוסופיה .

מצד שני עובדה היא כי אנשים צעירים שלא לומדים מקצועות המפרנסים אותם בהמשך חייהם ואשר מורגלים שמזונם הוא כמו ''מָן מִן השמיים'' וכן הלאה הם לנטל על מפרנסיהם , שזה במקרה החברה החילונית . אך העול הזה הוא רק מחצית ההפסד . הפסד נוסף הוא חוסר תרומתם לפרנסת הזולת .

כל זה בהנחה שבאמת אותם אברכים לומדים לימוד של ממש בישיבות . לנו ידוע שחלק נכבד מאלה הם ''שאבב'' אשר הישגיהם בלימוד נמוכים וכל חפצם הוא לחיות על חשבון הזולת ולהתחמק מחובות של החברה והמדינה .
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום ראשון, 15/08/2010 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתחיל מעמיש למרות שהוא מחוץ לדיון ואינו נוגע אליך.
בגלל מעיוט תלמידי הישיבות נאלצו לקלוט את העולים במחנות השמדה שם הקרינו אותם וגזזו להם את הפאות.
לעומת זאת ריבוי תלמידי הישיבות בימינו הביא לכך שסוף סוף המאזן הכלכלי של מדינת ישראל חיובי. כלומר, כלכל שיש יותר בחורי ישבות כך משתפר המאזן הכלכלי וכך משתפרים תנאי החיים. כלכל שיש פחות בחורי ישיבות כך המצב הכלכלי מדרדר.
לעצם הענין - לאחר ההתנתקות אין לי חשק מיוחד לדיון כי ממילא הצד השני שמנה רטרואקטבית את כללי המשחק.הנסיון הוכיח שהדרך הנכונה בענין היא דרכם של החרדים הצגת קוים אדומים ואילוץ הצד השני להסתגל אליהם ולא נסיון לקלוט את הטוב שבצד השני.
ובכן, הלימוד בישיבה הוא המביטח את קיום עם ישראל לכן ממילא מי שלמד שלוש שנים בישיבה כבר עשה את חובתו למען העם ויותר מכך. לא מוצא חן בעיניך? תשתה את מי הים של עזה עד שתקיא.
המדינה מבזבזת תקציבי עתק על כל מיני תרבויות למיניהם אבל במיוחד על מחלקות ל''מדעי הרוח'' באוניברסיטה. יש לבטל לחלוטין את כל ההקצבות ל''תרבות'' ול''מדעי הרוח'' ולהעביר את כולן לישיבות. לא מוצא חן בעיניך? לך שתה את מי ים המלח.
בשורה אחרונה - החרדים משרתים (או לא משרתים) בדיוק לפי התנאים שלהם והצבא מקפיד לתת להם את מלוא מה שהם דורשים.
לא מוצא חן בענינך לך קח מנת חשיש כדי לראות כוכבים.
דרכם אינה חביבה עלי - אבל בתכלס הם הוכיחו שזו הדרך שעובדת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כפי שכבר בוודאי הבנתם
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 12:46)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמונה באלוהים היא ככל הנראה מין סוג של [•]...
_new_ הוספת תגובה



כפי שכבר בוודאי הבנתם
יענקלה (יום שני, 16/08/2010 שעה 0:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש יהודים, שמאמינים שנוצרו בצלם ומתפקדים בהתאם להוראות היצרן.
ויש גם בררות, או בררה , שמאמין במצע החרא של הפרות מאחורי הרפת עליו לטענתו נוצר על ידי משתמש אקרעי.
_new_ הוספת תגובה



כפי שכבר בוודאי הבנתם
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
עמיש עמיש אתה מאכזב אותי!
זה כל מה שיש לך לומר?
כבר אמר חכם אחד האפיקורסות היא אופיום להמונים!
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 17:11)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצית דיון מנומס וענית לי ב-''לך שתה את מי ים המלח'' .
בדיון כזה אינני משתתף .
_new_ הוספת תגובה



ככה זה אצל מאמיני האלוהים של אליצור
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 18:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומי שזה לא מתאים לו יכול לעלות בארובות של אושוויץ.
(לזה הם עוד לא המציאו הסבר משכנע)
_new_ הוספת תגובה



סטודנטים למשפטים, עם קבלות
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 23:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שאני מבין ההלכה/תלמוד/גמרא הוא אוסף פירושים ואסמכתאות לחוקי התורה. בית הספר בו הם נלמדים נקרא ''ישיבה'' ותלמידיו נקראים בשמות שונים, כ''אברכים'' וכיו''ב.

במילים אחרות, הם סטודנטים למשפטים. מקצתם יוסמכו כרבנים, ושבריר-אחוז מהם יוסמכו כעורכי דין מקראיים. רובם רוצים להמשיך ללמוד משפטים כל חייהם, על חשבון הציבור.

מישהו עובד כאן על מישהו בעיניים.
_new_ הוספת תגובה



סטודנטים למשפטים, עם קבלות
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:40)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ובכן, לא הבנת.
לימוד תורה אינו לימוד משפטים אלא התכלית לקיומינו.
כי הוא חיינו ואורך ימינו ובהם נהגה יום ולילה.
עם זאת אינני סבור שלימוד תורה פוטר את האדם מלעבוד או לשרת בצבא.
וכבר הסברתי שלצערי נקודה זו לא הובנה מדברי לעיל שבהם אני מיצג את העמדה החרדית ולא את עמדתי שלי.
אבל, למעשה הוכח שהדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ היא מוטעית והדרך שבחרו החרדים מוכיחה את עצמה יותר - היינו הצגת קוים אדומים ללא הסבר, ואילוץ הצד השני להתאים את עצמו לכללי המשחק שאתה קבעת.
איני סבור שצריך לשנות את הדרך שבה אני דוגל אלא את הדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ - פחות הסברים יותר הצבת קוים אדומים.
אני מקוה שעכשיו המצב יותר ברור.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 17:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לצערי יש צדק בדבריך אנסה להסביר את עצמי יותר בבהירות ואני מקוה שהפעם אצליח .
מה שרציתי לומר הוא שהוכח שהעמדה החרדית שאינ מסבירה את עצמה אלא נוקטת בדרך של קוים אדומים שאין לנסות להגן עליהם לפני הצד השני אלא לנקוט מדינות של קבל או דחה מוחכה את עצמה יותר מהדרך של הסבר דעתך ובקשת תגובה של הצד השני תוךם נכונות לשנות את עמדתך לפי ההסברים שינתנו לך. כי התברר שהצד השני פשוט משנה את כללי המשחק רטרואקטיבית כל פעם שהם לא נוחים לו.ולכן הדיון אינו מוכיח את עצמו כדרך יעילה.
לא התכותי לומר שאתה אישית צריך לשתות את מי ים המלח אלא שזו דרך פעולה ציבורית שבה נוקטים החרדים.
אני מקוה שהצלחתי להסביר את עצמי בצורה יותר בהירה כך שמובן שאין מקום לעלבון שלך
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/08/2010 שעה 19:00)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיאור שלך את התנהגות החרדים היותר קפדניים נכון .

אבל

הקידמה והפיקפוק במצוות הדת ובמיוחד בנושאים הקשורים להוויה האלוהית , לבריאת העולם והיצורים החיים , גורמים לנטישת הדת ומצוותיה . זה קורה למרות שבגישה הנקראת ''מדעית'' יש פעמים רבות תיקון או אפילו ביטול טיעונים קודמים . למעשה תיקונים אלה הם שמובילים את הקידמה .

זה שוחק את הבסיס החברתי עליו נשענים ''הנאמנים'' . גם מוטאציות רבות פוגעות בחברה המסתגרת .
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 20:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תראה, נכון שיש שחיקה אצל שומרי המצות וכבר כתבתי על כך בעבר - אבל ברמה הציבורית הוכח שדרכם נכונה - בעוד שהמערכות השונות אינן מהססות לרמוס את הציבור הדתי לאומי בדברים הכי קריטיים שחשובים לו הרי בחרדים לא נוגעים. ולא רק שלא נוגעים אלא באים לקראתם עד הסוף בעצם - הרי מזה התחיל השרשור. החלטת ממשלה לפטור למעשה לחלוטין את החרדים משרות צבאי.נכון שההחלטה כנראה אינה עונה על דרישותיהם עד הסוף - כלומר שלימוד של שלוש שנים בישיבה יחשב לשרות צבאי לכל דבר וענין אבל היא בהחלט התקדמות לקראתם. אני מניח שעוד שנתיים שלוש תתקבל עמדתם עד הסוף.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 7:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש פתגם רוסי שאומר ''אם אני מחזיק בצוארך אתה תשיר מה שאני רוצה ואם אתה תחזיק בצוארי אני אשיר מה שאתה רוצה'' .
החרדים יכולים לגרום למפלגה גדולה לזכות בשלטון או לאבד אותו . המחירים הפוליטיים שלהם נמוכים והמחירים האזרחיים שלהם גבוהים , אבל מחיר אזרחי לא מפריע לפוליטיקאים !

אלא מה ?

כמו כל דבר - יש גבול לכח הסבל . כשזה יקרה יתרחש סחף נגדי חזק מאד . מנהיגים חכמים לא מותחים את החבל עד שהוא נקרע .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש מפתיע אותי, סגל
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 16/08/2010 שעה 9:50)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתגייסות לצבא היא מצווה מהתורה. במלחמת מצווה ייצא אפילו חתן מחופתו ויילך לקרב !!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש מפתיע אותי, סגל
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:02)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כבר ציינתי שהתגובה שלי לא היתה בהירה מספיק.
גם אני סבור שיש מצוה מן התורה בשרות בצבא ושלימוד בישיבה אינו פוטר מהשתתפות במלחמה.
לא זה הענין - הסברתי את הגישה החרדית כפי שהיא - לא את גישתי שלי.
ציינתי שהגישה הזו הוכיחה את עצמה כלפי חוץ כיון שבפועל מוסדות המדינה והצבא מכבדים אותה ובאים לקראתה הרבה יותר מאשר את הגישה שבה אני הולך לכן לדעתי עלינו לשנות את הדרך שבה אנו מפעילים את הגישה שלנו.
לא התכונתי לשנות את הגישה עצמה - היינו ששרות בצבא הוא מצוה ולימוד בישיבה אינו דוחה אותו וכל שכן מבטל אותו אלא את הדרך שבה אנו פועלים כלפי הצבא ויתר מוסדות המדינה.
אני מקוה שעכשיו הצלחתי להבהיר בצורה יותר סבירה את דברי וכוונתי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אז איך פועלים על החרדים שיבינו זאת?
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:16)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי הם עוברים על ממצוות התורה רק בשל דחייתם את מהותה של מדינת ישראל כמדינת היהודים בשל שקמה ע''י היהודים עצמם ולא ע''י משיחם!

אז אולי החרדים לא מפרשים נכונה את התורה, ותקומת ישראל מתחילה מעשיית היהודים ולקיחת גורלם בידיהם ורק בסוף הדרך, בטרם גאולה שלמה, יבוא המשיח?
אם כך הרי שהחרדים חוטאים בכך שהם לא משתתפים מלאים בקיומה של המדינה. ומכאן שגם תפילותיהם לא עוזרות לביטחון ולשגשוג המדינה.
_new_ הוספת תגובה



אז איך פועלים על החרדים שיבינו זאת?
(שבת, 21/08/2010 שעה 22:59)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתה מבלבל בין גישתם של חוגים קיצוניים מסויימים כמו חסידי סאטמר או העדה החרדית לבין הציבור החרדי הרחב ורבניו.
באופן כללי החרדים אוהדים את מדינת ישראל ושמחים בהקמתה - אבל הם אינם מוכנים לשנות מאורחות חייהם בשל כך.
אצלינו הצבא מרבה לנגן על רגשות אשם - השרות בצבא חשוב והבצא חשוב לכן עליכם לותר על כל היקר והקדוש לכם בגלל חשיבות הצבא. וזה עובד לא מעט.הגיע הזמן להבהיר שאין כאן חד צדדיות - אם השרות בצבא חשוב על הצבא לותר על מה שחשוב לו כדי שאנשים יסכימו לשרת.
בעבר חשבתי שעדיף היה אילו החרדים היו מקבלים את גישתנו לצבא היום לצערי די ברור לי שכל המפעל התורני הגדול של הציונות הדתית קיים רק בגלל קיומם של החרדים - אילולא הם הצבא היה דורס ללא היסוס את ישיבות ההסדר ואת המכינות ואת הנח''ל הדתי וגם את הישיבות הגבוהות שלנו.
ראה את יחסו לישיבת ההסדר לשעבר הר ברכה.
כך שלא בטוח שכדאי לנו לגרום שהחרדים ישנו את עמדתם כי הם מגינים על האגף שלנו מפני צעדים דורסניים של הצבא.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בחזון העצמות היבשות
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובנבואות ישעיהו ועמוס עם ישראל משקם את עצמו בכוחותיו שלו והם רואים בזה את המעשה הנדרש לביאתו של המשיח. רוב היהודים מקבלים את התפיסה הזאת או שלא כל כך איכפת להם. אבל כמו שאמרת, אצל קיצוני החרדים - סאטמר, נטורי קרתא - התפיסה היא אחרת. לדעתם על היהודים לשבת על סיר הבשר בגלות, גם אם הם עצמם בתוכו מתבשלים בו, ולחכות שהמשיח יצלצל.

לגבי השירות בצבא, חובה על החרדים לשרת בצבא מלבד אחוז קטן מתוכם הראויים ללמוד לרבנות. בהחלט הללו יכולים לעשות מסלול כמו של העתודה האקדמאית, שרבים מהחילונים נהנים ממנו. רציתי לומר, שאין ייחוד לחרדים והם חייבים להיות אזרחים שווים ככל האזרחים המדינה. המדינה לא מתערבת ומפריעה להם בחיי הדת, אז שהם לא יתערבו ויפריעו למדינה בחיי המדינה. עליהם לשאת בעול האזרחי באופן שווה.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד לנציגי החרדים בכנסת
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 2:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשה דמוקרטי לעילא ולעילא-, חברי הכנסת של החרדים מביאים את הסחורה לשולחיהם. מי שלא מתאים לו שישתה את ממי עזה או לחילופין ישכנע את נציגיו בכנסת לבטל בחוק את העוולה הזו.
................................

זוהי הדמוקרטיה לא?
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה? נציגי החרדים?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 5:10)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי הנאמר בידיעות, מקור הרעיון הוא באוצר (הרצון לחסוך כסף).

החלטה דמוקרטית היא החלטה שהתקבלה לאחר דיון פתוח ולא במחשכים.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה? נציגי החרדים?
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם כל החלטה דמוקרטית חייבת להיות נידונה בדיון פתוח.?
ובכלל אם מדובר בפקידים שהגו את הרעיון, והוא פורסם כך, בוודאי חברי הכנסת ייזמו דיון דחוף ויבטלו את ההחלטה הזו בכח חוק.
אינך צודק שהחלטות דמוקרטיות נידונות בדיונים פתוחים,
בדיונים פתוחים דנים במה שרוצים שהציבור יראה, מה שרוצים שיישאר במחשכים לא מפרסמים.

כוונתי ''הנסתרת '' בפוסט הזה היתה לעורר איזה דיונון בנוגע להתנהלותה של מדינת ישראל בשם הדמוקרטיה.

לאחרונה מתייחסים לדמוקרטיה כמילת קדושה וטהורה שפותחת אפשרויות ודלתות לכל מיני עוולות ומעשים שליליים.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה? נציגי החרדים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 7:27)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר פשוט מאד .
יש בכנסת רוב גדול נגד החלטות המועילות לציבור החרדי .
בכל זאת למה זה לא קורה ?
כי המפלגות החילוניות מוותרות בנושאים הללו למיעוט החרדי תמורת השגים הנראים לחילוניים שבשלטון - חשובים יותר .
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה? נציגי החרדים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 7:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטה דמוקרטית היא החלטה שהתקבלה בתמיכת רוב המשתתפים .
_new_ הוספת תגובה



לא בדיוק
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה היא מכונה מתוחכמת לתפיסת שלטון על ידי מי שיש לו מקורות כספיים מספיקים ותו לא.
החלטה דמוקרטית היא החלטה שבה זוכה האדם שהצליח להטות את רוב המשתתפים לצידו-לפעמים בדרכי שוחד ורמיה
_new_ הוספת תגובה



בערך
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך קבלת ההחלטות הדמוקרטית עליה אתה ממליץ, ללא שקיפות,
איננה חלק מהמהות המקורית של הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



בערך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/08/2010 שעה 19:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המהות המקורית של הדמוקרטיה ? אתונה ? איך זה עבד שם ? שקיפות ? שוחד ? איומים ? תרמיות ?

דמוקרטיה היא שלטון העם . בימינו כמעט בכל מקום זה נעשה על ידי נציגים ולא ישירות . ככל שפוחתים הנציגים יש יותר אפשרויות למניפולאציות .
_new_ הוספת תגובה



נ''ב- שמעת על שיטת שלטון שנקראת קומבינוקרטיה?
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב מדינות העולם נהנות משלטון הקרוי דמוקרטי, והבחירות כמובן דמוקרטיות.
למשל סין, סוריה ברה''מ לשעבר, זימבבוה, מצריים, ירדן, הרשות הפלסטינית ישראל, עיראק, איראן תורקיה ועוד ועוד.
בחירות דמוקרטיות.
תהליך שבו מכניסים פתקים לקופה ואחר כך סופרים כמה קולות כל קבוצה קיבלה.
וכאן יש הרבה קומבינות בדרך.
למשל זיוף קלפיות והטית הבחירות תוך כדי ספירה.
ובימינו , כשהבחירות ממוחשבות כנראה שהרבה יותר קל ופשוט, למשל, אפשר להשתיל אלגוריתם קטן שעושה נפלאות אצל מי ששולט במערכת הממוחשבת.
..................................................
ישנם ארצות רבות, רוב ארצות העולם שדמוקרטיה היא שם נרדף לקומבינה.

כנראה שדמוקרטיה עובדת יפה בארצות שם ישנה מסורת של יושרה.
למשל בארצות הברית, ארצות מערב אירופה וכו'.
הגיע הזמן להדיל ולהבחין כי רוב המעשים הדמוקרטיים הם לא יותר ממעשים קומבינוקרטיים.
וכן, לאחר הבחירות האחרונות לליכוד יש גם ביביקרטיה
_new_ הוספת תגובה



שאלה: האם ההחלטה הנדונה היא ביביקרטיה או קומבינוקרטיה?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 9:01)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שאלה: האם ההחלטה הנדונה היא ביביקרטיה או קומבינוקרטיה?
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההחלטה היא החלטה של ממשלה דמוקרטית נבחרת.
ומי שלא מוצא חן בעניו שישתה את מימי עזה.
או שבבחירות הבאות יצביע למפלגת שלטון אחרת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי