  
  
  
|
  פרשת ענת קם: חיילת-מרגלת | |||||
| חדשות / המערכת (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 19:12) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
זה סימן מובהק לביאת המשיח. חב''ד כבר החלו בהכנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
למה אתה מגיב כך ? האיש חושב שזה יותר מזעזע מרצח רבין . זכותו . מה דעתך על כתיבה כזו ? רבין נרצח , הגיעו ימות משיח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
זכותו לכתוב כרצונו. אך כנראה אינך מבין את המשתמע מהכתןב,או שלא אכפת לך המשמעות מכך. לי זה איכפת ואני מגיב כהבנתי. אתה זה שאמרת: על גסויות תגיב בגסות. אגב, היו וישנם כאלה שחשבו שרצח רבין מסמל, עבורם בכל אופן, את ביאת המשיח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
הצבת פרשנות משלך לדבריו . גם טענת שאני לא מבין . אולי אתה לא מבין ? רצח רבין היה מעשה בעל דרגת חומרה X . סיוע לאויב הוא בעל דרגת חומרה Y . אני לא בטוח מה חמור יותר . רצח וסיוע לאויב , שניהם עונשם מאסר עולם . ולדעתי רצח רבין לא מסמל את ביאת המשיח . הוא היה תגובה קיצונית להתנהגות קיצונית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
אתה לא עונה לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נשמע יותר מזעזע מרצח רבין |
|||
|
|||
כך אני מבין את הענין . רצח רבין הוא פשע . ריגול הוא פשע . בספר החוקים אלה פשעים שווי עוצמה . בדעת הקהל יש דיעות שונות . אתה ואני בדיעה שונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נגעה בפחימה והתפחמה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
העובדה המעניינת שעולה מענין זה היא שאכן היתה הנחיה לא רשמית ולא חוקית בעליל (בניגוד לחוקי מטכ''ל) שיש להוציא להורג 'מבוקשים' שנתפסו גם אם אינם חמושים ואינם מהווים איום על כוחותינו. עד עכשיו עובדה זו היתה ידועה בציבור, עכשיו יש הוכחות ברורות שיחידות שמשון ודובדבן עסקו בהוצאות להורג ללא משפט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תלאביבגפרור משקר כמו תמיד . |
|||
|
|||
הריגת חיילי אויב אינם ''הוצאות להורג ללא משפט'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד עכשיו עובדה זו היתה ידועה בציבור, |
|||
|
|||
ביג דיל נו באמת .... החמור הוא מעשה הבגידה של החיילת ולא הנעשה בדובדבן או שמשון ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד עכשיו עובדה זו היתה ידועה בציבור, |
|||
|
|||
ביג דיל נו באמת .... החמור הוא מעשה הבגידה של החיילת ולא הנעשה בדובדבן או שמשון ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ת''א-סאנור , כרגיל, מעוות את העובדות לטובת מסקנות מעוקמות משלו |
|||
|
|||
לא רציתי כאן להתערב ולכתוב, אבל נאמר לא תעמוד על דם רעך, ואתה שופך אץ דמם של לוחמי צה''ל, שנשקם הוא הנשק הטהור בעולם. ובכן: לא היתה שום הוראה להרוג או לחסל מבוקשים שנתפפו, וככל הידוע לי אף מבוקש שנתפס חי לא הוצא להורג, [למעט אותו אירוע של אוטובוס הדמים בכביש החוף. שם לא דובר במבוקשים אלא במרצחים שתפסו אוטובוס מלא באזרחים שהפכו לבני-ערובה ושהיה כורח להציל. המפקד אברהם, בלהט הרגע,ממש עם חילוץ הישראלים מהאוטובוס, ותפיסת המרצחים,התיר את דמם. הענין נחקר ומשום מה הופעלה שם סמכות חנינה עוד לפני משפט. כך שזה ענין שונה]. נחזור לשקריך סאנור: כל שהותר, ואני מודה שהמסמך בידי חברך בלאו ולא בידי, הוא שבמסגרת מצוד אחר מבוקש הרי במידת הצורך ניתן ''לסכלו''. אף מפקד בצה''ל לא התיר ולא חשב שיש להתיר לחסל מבוקש שנתפס, או שכבר נכנע. אפשר להבין הוראה כזו לאחר כמה וכמה אירועים שחיילים נפגעו תוך מאמץ ללכוד מבוקש כשהוא בחיים ומשיב אש, אם תוך קרב ואם במהלך בריחה כשהוא נושא נשק. המילים שלך ''מבוקשים שנתפסו'' הן שקר ועלילת-דם !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ת''א-סאנור , כרגיל, מעוות את העובדות לטובת מסקנות מעוקמות משלו |
|||
|
|||
ומה אם יש לו רימון קשור מתחת לחולצה? יוסלה ילך לבדוק במישוש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה יושב במקלט מוגן בפ''ת ויש לו סונאר |
|||
|
|||
שקולט את כל השקרים בעולם יש אומרים שהוא פלסטיני הוא לא יתנצל על שקריו ולא יבלבל עצמו עם המציאות הוא חי במעגל סגור כמו הפצוע המגובס במילכוד 22 הנה חומר מעודכן שפורסם ומראה בדיוק איפה אנחנו נמצאים במערכת הביבים התת-קרקעית של הנאורות המכרסמת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסר הבנת המצב הבסיסי עשה אותה עראפת-יוגנד . |
|||
|
|||
המדרון החלקלק התחיל מזמן . היו בעבר נשים בשחור , נשים במחסומים , שלום-כל-הזמן , צלם הצלוב , טלפונים לחיזבאללה , אוסלו , קאפו , אפרטהייד וכעת יש מרגלת-יוגנד . המצב הרבה יותר ברור ממה שמנסים כמה משחירי אויר לטשטש . לצהל יש חומר שהוא רכוש רוחני . סמרטותונאית מעתיקה אותו בלי רשות ובלי סמכות , זו כבר גניבה . הסמרטותונאית מוסרת את החומר למישהו גבוה יותר בפירמידה העיתונאית . זה סחר בסחורה גנובה . הוא מפרסם ברשות הצנזורה . זה כבר טימטום - של הצנזורה . כעת כולם מנסים לנסח משהו שיתאים לענישה בבית המשפט . מדינת ישראל נמצאת במיגננה מול כוחות השחור . אלה עושים שימוש נגדנו במישור ההסברתי . בגץ מסכים עם כוחות השחור . והמשרתת השחורה מבצעת את העבודה המזוהמת . מהות המעשה - סיוע לאויב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסר הבנת המצב הבסיסי עשה אותה עראפת-יוגנד . |
|||
|
|||
זו לא מציאה שבאה בהיסח הדעת אלה הם אנשים עם אג'נדה ברורה שחופרים את הארץ ומסכנים את קיומנו בכל דרך אפשרית ושאינה אפשרית עכשיו הם מחזיקים מסמכים בידיהם (גלעד שליט) ומנהלים מו''מ להשגת תנאיהם כדי להחזיר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשולי הדבר העיקרי . |
|||
|
|||
מאחורי החיסיון שיש לעיתונאים על מקורותיהם יש היגיון מסויים . היגיון זה נובע מהבנה כללית כי ללא חיסיון כזה לא תהיה חשיפה של מעשים לא-ראויים . בהגיון הזה נראה מועיל לכלל המדינה ''ניקוי אורוות'' יותר מאשר חשיפת שמו של מקור מדליף . וכך הגענו מפרשת ריגול למצב של ''זכות הציבור לדעת'' . לשם מה בכלל לסווג חומר צבאי למוגבל , סודי וסודי ביותר ? אולי תוציאו מודעות בעיתון על מה שיש בצהל ? עוד דבר בשוליים . הפסיקות של בגץ בנושא נוהל שכן וחיסול ממוקד הן מאמץ לחייב אותנו לשמור על כללים במאבק שבו הצד השני אינו שומר על הכללים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ההגיון ה'עירני' שוב הפסיק לעבוד: הרי הרעש וההאשמות בריגול שבאו בעקבות חשיפת המסמכים המוכיחים למעלה מכל ספק שהיתה קנוניה בדרגים הבכירים בצה''ל לעברה על החוק הצבאי והחוק הישראלי, - אלה, והנסיון הברור להטיל איפול על הפרשה, מוכיחים שאכן הוראות הפתיחה באש הלא חוקיות בהן מדובר אכן אינן חוקיות. עכשיו יש הוכחות ברורות לעובדה שהיתה ידועה מזמן: חיילי יחידות החיסול של צה''ל אכן חיסלו פעילים פלסטיניים בסגנון של הוצאות להורג במקום ללא משפט גם כאשר לא נשקפה סכנה לחייהם מצד העצור, - וזאת בהנחייה לא רשמית מהדרגים הבכירים בצה''ל, ובניגוד להוראת הבג''ץ. מה צריך יותר מזה. כאמור, אפשר לטעון שיש צורך לרמות ולשקר ולעוות את החוק הקיים כדי להמשיך ולקיים את משטר הכיבוש בשטחים, או אפשר לטעון שלא היתה רמאות מסוג זה. האופציה השניה מבוטלת נכון להיום, כי יש הוכחות ברורות לכך שכל הנוגעים בדבר שיקרו ורימו, וזאת כדי להעלים את האמת בשטח מציבור גדול בישראל שלא היה מסכים לשיטות אלה בהיותן מנוגדות לחוק ולאתיקה המקובלת גם אצל לוחמים וותיקים. היתה לי שיחה עם מילואימניק וותיק של סיירת אגוז משנים עברו, והוא הביע חרטה עמוקה על התפקיד של הסיירת בחיסול בסגנון הלא חוקי הזה בשנים עברו, ועל חלקו בפעילות לא חוקית זו, והביע את דעתו שהמשך הפעילות במתכונת הזאת גם כיום ביחידות שמשון ודובדבן הוא אסון לדורות. ניתן גם לעקוב אחר סיפורים אישיים של אנשי יחידות אלה שאיבדו את הצפון, בשל התפקיד הנורא שחברה שירדה מהפסים הטילה עליהם בגיל הינקות כמעט של 18 שנים. אריה עירן מדבר גבוהה על נושאים בהם אינו בקיא (מה חדש) וכמו פטריוטים רבים שאין להם כלל נסיון צבאי מעשי, מבלבל בין הזיות הכוח והעוצמה האישיות שלו לבין המציאות הצבאית בשטחים ובצה''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
בפרשה הזו יש כמה נושאים הכרוכים יחד . לכל נושא נחוץ בירור נפרד , אחרת יוצאת עירבוביה . ייתכן וזו כוונת המכוונים , לבלבל את הזולת . חיסול טרוריסטים הוא פעולה צבאית כשרה . אמנם בגץ פסק אחרת , בגץ טובל ושרץ בידו , פסיקותיו משדרות מסר ברור ''כך אסור ואיך זו לא הבעיה שלי !'' למסר כזה קוראים צביעות , התחסדות ודברי נבלה ! עינין אחר הוא ''ריגול'' . הסמרטותונאית הוציאה מחזקת צהל מידע ומסמכים ללא רשות וללא סמכות . זו עבירת ריגול . תוכן המסמכים אינו נוגע למעשה הריגול . עצם היות המסמכים בחזקת צהל ונלקחו על ידה זה ריגול . עינין אחר הוא ''נפשם הרכה של תינוקות בני 18'' . ברור שאם היו מחנכים בישראל כמו אצל הפלשתן , לרצוח מגיל הינקות האמיתי היו אנשינו קשי לב ונפש בגיל 18 . וכמו תמיד אין לך שום ידע על שרותי הצבאי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
ברור שאין לי ידע על שרותך הצבאי, - לבד ממה שסרובך התזזיתי לכל נגיעה בנושא מסגיר. המסקנה מתגובותיך השונות בעניין הגילוי הנאות המתחייב מתקיפתך את אורי אבנרי ועמוס קינן בקשר לדוגמא האישית שהם אמורים לתת בתרומה לבטחון המדינה והילודה, -המסקנה המתבקשת היתה [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה במקלט בפ''ת |
|||
|
|||
בקיצור, זהו יוסלה שלנו. עמוס קינן הוא פושע וטירוריסט ומטמין פצצות לחסל יהודים שדעתם הפוכה מדעתו אבל אצל יוסלה זו גבורה כי הוא מטביל שרצים ''מוסרים'' במקצועו כדי להצדיק את הרצחנות והטירור של החמס ושאר כנופיות הזוועה הערביות ובטירור נתבסם כרגע יוסלה מאוד מוטרד ומדוכא כי אין פעילות רצח וזוועה בעזה ולכן הוא מוצא לו אנשים שאומרים שצריך ל''טרנספר'' את הערבים לכל ארצות ערב להתנפל עליהם. האם הערבים לא טרינספרו את יהודי ארצותיהם וגם את נוצריהם? אולי לא את כולם חלק מהם הם פשוט רצחו במקומות מושבותיהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סירוב תזזיתי ? אמור לנו מי אתה ! |
|||
|
|||
מעולם לא ''תקפתי'' את אבנרי ואת קינן בנושא הילודה . אלא אם גילוי עובדות הוא ''תקיפה'' . שני אלה נהגו כל אחד אחרת . לאבנרי אפס ילדים לקינן שתי בנות . זו לו תקיפה זו עובדה . התקיפה באה בהמשך . . . פעילותם בעד מדינה פלסטינית , ובעד זכויות פוליטיות לפלסטינים הם המגמדים את תרומתם הצבאית למלחמות ישראל . ועוד נושא - אני לא טוען למען דוגמא אישית . אני טוען למען התנהגות שיכלתנית ולא ריגשית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קאטו הזקן |
|||
|
|||
בדומה לקאטו הזקן, (לא הסנטור שחבר לברוטוס על מנת להתנקש ביוליוס, אלא הסבא שלו), שסיים כל נאום בסנט במילים: ''ויש בנוסף לכך להחריב את קרתגו עד היסוד'', כך גם מששתפי פורום זה נחפזים לרתום את הנושא התורן לאגנדה הפרטית שלהם. תלאביבשאנור ומפלגתינו הענייה מתמידים בכך בעקשנות מעוררת הערצה. חבל. כל דיון משמעותי מתדרדר מהר לתגרת בארים זולה ויצרית. מכאן הדרך קצרה להטחת בוץ, העלבות הדדיות והדיון המרכזי נשכח. 1. אין ספק שמדובר פה במרגלת שמסרה מסמכים סודיים לעתונות. 2. רק חלק מתוכנם של אלפי המסמכים מתואר פה בעקיפין. 3. לא ברור למי עוד התגלגלו המסמכים החסויים, אבל ענת קם לא מסרה אותם לאוייב. איזו מין בדותא זו? 4. ענת קם לא עשתה זאת תמורת בצע כסף. 5. ההשואה לרצח רבין היא אדיוטית. ענת קם לא מסרה נתונים לאויב, אף אחד לא נפגע פיסית מהרגול שלה. נפלתם על הראש? 6. ענת קם צריכה לעמוד לדין ולרצות את עונשה אם תמצא אשמה. 7. כנ''ל אורי בלאו. 8. אם ימצאו במסמכים ראיות לפעילות לא חוקית של גורמים בצבא יש להעמידם לדין ולעונשם. אפשר לקוות להתייחסות ענינית קאטו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מרקוס פורקיוס קאטו (אוטיקנסיס) |
|||
|
|||
היה נינו של מרקוס פוקיוס קאטו (קנסוריוס) ולא נכדו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| FALASTIN DELENDA EST את פלסטין יש להשמיד . |
|||
|
|||
1 - יפה . היא מרגלת . 2 - מסמך גנוב אחד הוא עבירה , ב-2000 מסמכים גנובים יש חומר איכותי וגם בררה . 3 - זה מתחיל עם עתונאי ונגמר אצל האויבים . 4 - לא בצע כסף אלא ''שלחי לחמך - כי ברבות הימים תקבלי עבודה בעיתון מכובד'' 5 - זה רק מזל . ולא בזכותה . 6 - יפה . היא בכל מיקרה גנבת . 7 - לא ידוע כרגע . 8 - אולי ואולי לא . לא עברו הרבה שנים מקאטו עד סקיפיו אפריקאנוס . למרות שחניבעל היה מגדולי המצביאים ואולי הכי גדול , הרי שפביוס המשתהה ניצח אותו , במיוחד אחרי קרב קאנא . ואת קרטגו מחק סקיפיו . את פלסטין יש לחסל ואת הפלסטינים יש לטרנספר . לבגץ נחוצה סידרת חינוך מחדש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
לפני 40 שנה הוא העביר מסמכים מסווגים לניו יורק טיימס, שהראו שהממשל שיקר לציבור בקשר למלחמה בוייטבאם. לפעמים חייבים לעבור על החוק כדי להציל את הדמוקרטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
בְּדוֹמֶה לְמַה שֶׁאָמַר קָלְמָן לִיבְסְקִינְד, אִלּוּ הָיְתָה הַגְּבֶרֶת קָם מִדְּלִיפָה אַךְ וְרַק אֶת הַמִּסְמָכִים הַנּוֹגְעִים לָעִנְיָן הַחִסּוּלִים, הַהַשְׁוָאָה שֶׁלְּךָ הָיְתָה נְכוֹנָה. אֲבָל הִיא הֶעֱתִיקָה 2,000 מִסְמָכִים... וְלָכֵן הַשְׁוָאָתְךָ אֵינָהּ תְּקֵפָה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
האם ידוע לך במה עסקו שאר המסמכים? יתכן שהם הצביעו על עבירות אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
אם רק היה בדל שמץ היו עושים מטעמים לחמוק בחסותם. אבל אין מה לעשות בעניין זה יש פתלוגיה של השמאל, בגידה שקר שחיתות רדיפה אחר בצע אירו בכותרת נשגבות, נדמה לי שזו בערך הצומת שמננה המטוטלת הופכת כיוון במוקדם או מאוחר, ככל שיהיה מאוחר כך תהיה התגובה נרחבת ועמוקה. סוף עידן השמאל המושחת הגיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
הדבר היחיד שידוע בבירור הוא שענת קם מסרה 50 מסמכים לאורי בלאו. יתכן מאד שהסיפורים על 2000 המסמכים שהורידה כביכול מהמחשב מצוצים מהאצבע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
בנוסף לכך, הפשע שצריך להטריד אותך אינו מה עשתה או לא עשתה ענת קם, אלא זה שביצעו גבי אשכנזי ונווה כשהפרו צו בג''ץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
הם לא הפרו שום צו של בג''ץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יכול בהחלט להיות מוטרד משני הדברים |
|||
|
|||
ענת קם צריכה לחטוף את מה שמגיע לה ובהקדם האפשרי. אם יש עבירה או חשד לעבירה בפקודות לחיסול מבוקשים, נא להגיש תלונה במשטרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יכול בהחלט להיות מוטרד משני הדברים |
|||
|
|||
עמיש, איבדת את הצפון שלך. אשכנזי ונווה צריכים לחטוף את מה שמגיע להם ובהקדם האפשרי. אם יש עבירה או חשד לעבירה בצריבת הדיסקים של ענת קם, נא להגיש תלונה במשטרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה אמרת |
|||
|
|||
ואכן הוגשה תלונה והיא הבשילה לכלל כתב אישום חמור ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יכול בהחלט להיות מוטרד משני הדברים |
|||
|
|||
אמת ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
במסגרת הבדיקות צריך לבדוק גם איזה צו הפר הבג''צ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוכרים את דניאל אלסברג? |
|||
|
|||
כנראה שאין לך אצבע . 2000 מסמכים זה החומר על 2 דיסק-און-קי . זה לפי הודאה שלה בחקירה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היית בחקירה? |
|||
|
|||
היית בחקירה, עליה הוטל איפול מלא? כל מה שיש לנו זה הדלפות מכוונות, שנועדו לטייח את מה שאפשר ולהסיט את זעם ההמונים הלא-רחוצים מהפשע האמיתי - הוצאות להורג - אל נערה שניסתה לחשוף שחיתות בדרג הגבוה ביותר. פעם עשו את זה לדרייפוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד, אתה סתם מקשקש |
|||
|
|||
המידע על העבירות שנעשו או לא נעשו על ידי הצבא כבר ידוע לציבור מזה שנתיים מאז שפורסם לראשונה. הפרשה היום עוסקת באופן שבו זה הגיע לידיעת הציבור. וכאמור, הנערה לא ניסתה לחשוף כלום, היא גנבה מסמכים באופן סיטוני והעבירה אותם לעתונאי ללא כל מיון. הוא מצא מה שמצא. לא דרייפוס ולא נעליים. אני אגב חושב שהצבא חייב לשמור על הוראות בתי המשפט ואם אכן נעברה עבירה על העבריינים לתת את הדין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד, אתה סתם מקשקש |
|||
|
|||
נא להוסיף שכל מה שכתבת הוא בגדר השערות המבוססות על הדלפות ''מטעם''. במילים אחרות, אין לך מושג. מה שידוע הוא שהשב''כ מלבה את דעת הציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלל וכלל לא |
|||
|
|||
אין שום הסתמכות על שמועות. 1. הכתבות פורסמו בעתון וזו עובדה. 2. אני קורא בעתון מה שהם מצטטים מכתב האישום 3. אני מקשיב לדברי צוות ההגנה של הנאשמת ולוקח בחשבון גם את דבריהם. 4. אני קורא בעיקר את העתונות שתומכת בענת קם. אין כאן שום הדלפות, יש כאן כתב אישום הפתוח לציבור, יש ראיונות על פרקליטים ומשפטנים, יש כתבות והערכות בעתונים, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלל וכלל לא |
|||
|
|||
כתב האישום הוכן ע''י הפרקליטות ולא ע''י בית המשפט. במילים אחרות - זה מה שהתביעה טוענת. עד שטענת הפרקליטות לא תאושר על ידי שופט בצורת פסק דין, היא משולה לסיפורי האחים גרים. מעניין איך העיתונות מזדרזת תמיד להשתמש ב''לכאורה'' בידיעות ומאמרים על אנשים ש''לכאורה'' עברו על החוק. הסיבה לכך ברורה - אין העיתון רוצה להיתבע לדין על הוצאת לשון הרע בטרם נגזר דינו של נושא המאמר. במקרה של ענת קם נראה שכל המדינה, ועיתונותה, לא זקוקים ל''לכאורה'' כדי להוכיח את הפטריוטיות הכבירה שלהם. אכן, פטריוטיזם, מאז ומתמיד, היה מפלטו האחרון של הנבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלל וכלל לא |
|||
|
|||
''הַפַּטְרִיוֹטִיזְם הוּא מִפְלָטוֹ הָאַחֲרוֹן שֶׁל הַנָּבָל'', אָכֵן, אֲבָל אַל תִּהְיֶה בָּטוּחַ שֶׁעֲנָת קָם אֵינֶנָּה הַנָּבָל. עו''ד גְּלָאט-בֶּרְקוֹבִיץ' הִדְלִיפָה מִסְמָךְ מִפְּנֵי שֶׁהִיא ''חָשְׁבָה שֶׁמְּדִינַת יִשְׂרָאֵל מַסְפִּיק יְקָרָה לָהּ'': עוֹד אֶחָד בְּשֵׁם בֶּרְקוֹבִיץ', וְהַפַּעַם הוּא מְכַנֶּה אֶת מָרְדְּכַי וַאַנוּנוּ בְּשֵׁם ''פַּטְרִיוֹט אֲמִתִּי'': הַמְּרַגֵּל קְלִינְגְבֶּרְג ''לֹא אוֹהֵב אֶת הַמִּלָּה פַּטְרִיוֹט'', אֲבָל שָׁר לְעַצְמוֹ שִׁיר הַלֵּל פַּטְרִיוֹטִי: ''אֲנִי יִשְׂרְאֵלִי בְּמֵאָה אֲחוּזִים. חָיִיתִי בְּיִשְׂרָאֵל כַּחֲמִשִּׁים שָׁנִים. אֵין לִי אֶזְרָחוּת אַחֶרֶת, רַק יִשְׂרְאֵלִית, וַאֲנִי לֹא מְחַפֵּשׂ אֶזְרָחוּת אַחֶרֶת. אֲפִלּוּ שֶׁיָּכֹלְתִּי לְקַבֵּל אֶזְרָחוּת פּוֹלָנִית. כַּמּוּבָן שֶׁאֲנִי מַרְגִּישׁ יִשְׂרְאֵלִי. שֵׁרַתִּי הַרְבֵּה שָׁנִים אֶת מַעֲרֶכֶת הַבִּטָּחוֹן וַאֲנִי חָשׁ שֶׁיֵּשׁ לִי גַּם מְנָיוֹת בְּבִטְחוֹן יִשְׂרָאֵל''. וְעוֹד דֻּגְמָא לִשְׂמֹאלָן רָדִיקָלִי שֶׁמִּבְּחִינָתוֹ הַמִּפְלָגָה הַקּוֹמוּנִיסְטִית הִיא ''הַפַּטְרִיוֹטִיזְם הָאֲמִתִּי'': קִצּוּרוֹ שֶׁל דָּבָר, הַגּוֹרְמִים הָאַנְטִי-פַּטְרִיוֹטִיִּים בְּיוֹתֵר, שֶׁהֵם בְּמִקְרִים רַבִּים גַּם נְבָלִים לֹא קְטַנִּים, מִתְקַשְּׁטִים בְּנוֹצוֹת 'פַּטְרִיוֹטִיּוֹת'. אָכֵן, כְּפִי שֶׁנֶּאֱמַר.... )ר' אִמְרָה בְּרֹאשׁ הַהוֹדָעָה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וחשוב להדגיש |
|||
|
|||
כי הדברים הנוגעים לאיסוף סיטוני ושיטתי של חומר באים מפיו של עו''ד אביגדור פלדמן, פרקליטה של הנאשמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח דרייפוס ! ח ח ח ח ח |
|||
|
|||
אורי בלאו היה במשרד ההוא והעתיק את החומר . סליחה אורי אסטרהאזי . הדלפות מכוונות ? האמא שלה אמרה מול פני האומה ''מייד חשדתי בבת שלי וטלפנתי אליה '' אחר כך אמרה ''הבת שלי מרגלת ? '' ואני עונה - כן היא מרגלת ולקחה חומר שאין לה רשות לקחת וההיקף הוא 2 דיסקאונקי . בערך 2000 מסמכים . המספר המדוייק אינו חשוב . ו''אשמת'' חילינו - ניתן להפסיק ''הוצאות להורג'' בקלות . יורים במיסתור של ''נושאי נשק'' עד מותם . אפשר גם להחריב את ביתם עליהם . הכל חוקי . ואשמת בגץ - הוא שמאלני מדי והגיע הזמן שיפסיק להיות סניף של מרצ . טובלים במקווה וחזיר בידם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מכל הסיפור של ענת קם עד עכשיו ברורה רק עובדה אחת והיא שיש מסמכים המוכיחים שניתנו פקודות לא חוקיות בעליל לחיסול מבוקשים פלסטיניים על ידי הדרג הצבאי הגבוה. את תצלומי המסמכים או את חלקם פירסם עתון הארץ ועל האותנטיות שלהם אין מחלוקת. אך על מעמדה של ענת קם צריך להחליט בית המשפט שידון בעניינה, ונכון להיום רק הוגש נגדה כתב אישום אך אשמת הריגול נגדה עדיין לא הוכחה. המסקנה: א. אין לכנות את ענת קם 'מרגלת' נכון לרגע זה. ב. אפשר לדרוש ממערכת הבטחון להעמיד לדין את הקצינים הבכירים שנתנו את הפקודות הלא חוקיות בעליל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת... |
|||
|
|||
''על מעמדה של ענת קם צריך להחליט בית המשפט'' אבל הטענה כי ''ניתנו פקודות לא חוקיות בעליל'' היא בעיניך עובדה ברורה ומוצקה ללא שום צורך בהחלטה משפטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו , למלח הארץ מותר. |
|||
|
|||
דובריה של ענת קם, קוראים לה מלח הארץ. מלח הארץ הוא ביטוי מהברית החדשה, שמתאר נוצרים טובים. בשנאמר הביטוי כשבח למישהו זה ציון לשבח לשמאלן שעשה מעשה טוב בעניו של שמאלן אחר. מי שמלח הארץ, זוכה לעתונות טוב הגם עם היא בוגדת נאלחת. הוא גם זוכה ליחס נאות, ולא מחמיר גם במערכת שלטון החוק. ענת קם , יושבת בביתה במעצר בית, ואפילו מעניקה ראיונות תדמית לשדרנים אוהדים בערוץ 2. ומי שלא מלח הארץ , אבוי לו. נערות שאינן מלח הארץ, בנות 13 14, נעצרות בצנוק עד תום ההליכים כי העזו להפגין נגד הגירוש . לא מעצר בית ולא בטיח. ==================================================== התנהלות מוזרה ביותר של הצבא, פוסלת מגיוס נערים, שרוצים לשרת ביחידות מובחרות כי הם נגד גרוש יהודים מארץ ישראל, אולם מקבלת בברכה ''מלח הארץ'' שמאלנים מובהקים לצמתי איפורמציה רגישה כמו יחידות המודיעין, גלי צהל ועוד. ===================================================== פרשת ענת קם היא עוד סמפטום של התדרדרות הממסד הבטחוני, שבודק בחומרה בציציותיהם של המתגייסים, אולם לא את ידיהם השמאלניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו , למלח הארץ מותר. |
|||
|
|||
הביטוי אמנם מהברית החדשה, אך הוא מתאר את תלמידיו של ישו, שהיו יהודים טובים. ישו, לידיעתך, לא ייסד דת חדשה (את זה עשה שאול התרסי) אלא כת חדשה ביהדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו , חכם נזהר בדבריו |
|||
|
|||
יש לא מעט תמיהות בקשר לפרשה שכותרתה הריגול של ענת קם. המשמעות היא שצריך להיזהר לפני שהופכים את התמיהות למסקנות. נכון זה מאד מוזר לגלות שנאשמת בריגול יושבת במעצר בית. הרי בעבר הרחוק והקרוב נאשמים במעשים פחות חמורים נגד בטחון המדינה לא ישבו במעצר בית אלא בבית האסורים. אבל ישנה גם אפשרות נוספת. למשל האפשרות שהפרשה הפעם דומה לפרשת תת אלוף יצחק יעקב. לכן עדיף שלא נזדרז להסיק מסקנות לפני שיש בידינו מספיק מידע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
[• אין זה מן הראוי שתפגע בכללי מערכת הפורום.] את אהוד אולמרט אין מכנים בתקשורת 'הפושע' או 'זה שלקח שוחד', כי הדבר עדיין לא הוכח סופית בבית המשפט, או לפחות אין פסק דין בנושא זה בעניינו. ענת קם מואשמת בריגול, אך עד שלא הוכחה אשמתה יש בשימוש 'מרגלת' משום פגיעה שלא לצורך בשמה, - ודווקא בכך יש משום עברה על החוק. יש טענה החבויה בדבריהם של משתתפים אחדים, והיא הטענה שברור למעלה מכל ספק שאכן גנבה ענת קם מסמכים סודיים ועברה על חוקי הצבא (ולכן 'יודעים' אנו שאכן 'ריגלה'). אך הוכחת טענה זו תלויה עדיין בפרישת השתלשלות העניינים (ותפקידה של ענת קם) בבית המשפט. צודק דוד סיון בטענתו שתמוהה בעיניו העובדה שענת קם נמצאה עד עתה רק במעצר בית, לאור חומרת ההאשמות. אם מהווה היא סכנה כה גדולה לבטחון המדינה מדוע אינה בכלא עד לתחילת משפטה? האבסורד בעמדת התביעה כרגע הוא העובדה שכדי להוכיח שענת קם פגעה בבטחון המדינה, חייבת התביעה להציג את המסמכים הנוגעים בדבר בפומבי (או תחת חסיון במשפט), ובעצם הצגת המסמכים שתוכנם כבר ידוע לציבור עקב פירסומם בעיתונות, יש משום הודאה באמיתות תכנם. ואם המסמכים אותנטיים, הרי הם מצביעים באופן ברור (לפני כל דיון משפטי בעניין זה) על עברות חמורות לכאורה על חוקי מטכ''ל (הוראות הפתיחה באש של צה''ל) ועל חוקי המדינה, בשל הקנוניה בדרג הגבוה בצה''ל לעברה על החוק. מכאן, שכינויה של ענת ''מרגלת'' לא רק שאינו חוקי בפני עצמו, אלא שהקביעה שענת אכן 'מרגלת', גוררת בעקבותיה את המסקנה שקציני צה''ל המעורבים בפרשה עברו על החוק במספר תחומים. יכול הרי להתברר שעוד שני אלמנטים של הפרשה קשורים לעברה על החוק: קיימת אפשרות שיתברר שמעצר הבית שהוטל על ענת קם לא הוטל בשל סיבה המעוגנת בחוק. וכפי שטענה הצנזורית הראשית בכבודה ובעצמה: הטלת האיפול על הפרשה לא תרמה לאינטרס של המדינה. בכל מקרה, אלה, - הפטריוטים הנחפזים להגן על בטחון המדינה (וכאן המקום הנכון, פרלמן, להשתמש בביטוי 'הפטריוטיות היא מפלטו האחרון של הפחדן') - יכולים לראות שצעדי המדינה בפרשה זו עד כה מורים מצד אחד על אשמת הקצינים ששמותיהם חתומים על המסמכים, ומצד שני, על אשמתם של התביעה והמדינה בקשירת קשר להשתיק את העברות שתוכננו והוצאו לפועל בפיקוד צה''ל - השימוש בצנזורה כדי להסתיר עובדות הנוגעות לפשעים שכבר בוצעו ושהאחראית המיידית לאי-חוקיותן היא המדינה עצמה. יש סתירה כמובן בין העובדה שהעברות שעברו לכאורה הקצינים ששמותיהם חתומים על המסמכים שכבר פורסמו הן עברות שבשל המעמד שלהן כמדיניות לא רשמית של הצבא ולכן המדינה, מפלילות את המדינה עצמה, לבין העובדה שהמדינה היא התובעת במקרה של ענת קם. למדינה יש אינטרס להפליל את ענת קם בשל העובדה שמעשיה של ענת קם (אם יוכח שעברה על החוק) מפלילים לכאורה את המדינה. השתקת הפרשה מוכיחה לכאורה שימוש לא תקין במנגנון שאכן נועד להגן על בטחון המדינה, אך יש חשד שבמקרה ענת קם נעשה שימוש במנגנון זה כדי לחפות על עברות משמעותיות לכאורה של נציגי המדינה עצמה. ובכך, אם אכן יוכח שכך הדבר, יש משום עברה נוספת של נציגי המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת כל עסקניה. |
|||
|
|||
אבן יש תמיהות, האדם הנבון תמה. במדינה המתנהלת על פי כללי החוק , הסדר והדין היה נאשם בריגול נעצר בלי שמנוהלים אתו משאים ומתנים למינהם. אך , מדינת ישראל אינה בדיוק מדינת החוק, הסדר והדין. זאת מדינת חבורת הקומבינה- הפוך על הפוך . מנהיגנו ומנהלנו היקרים, הם חבורת אנשים שפרנסתם על עסקנות.(ושאינם בדיוק מיטב הנוער ) לא בדיוק דואגים למדינה כמו לעתידם ולשרידותם. הם נעים ונדים באי נוחות, כשהם חושבים מה עלול לקרות להם אישית כשנלחמים המעצמה השביעית- והרי האדץ הוא חלק מהקומבינה של התקשורת. לכן, הם מכים היכן שלא מסוכן, והיכן שהתגובה לא תהיה בכלל או שתהיה חלשה מאד ולא מורגשת. כשהם ניצבים מול תקשורת שמסוגלת גם להיות ''עויינת'' הם נזהרים במשנה זהירות.- שהרי הארץ חשף לעת עתה טפרים אך טרם העיז לשרוט. לכן, כאשר עוצרים ילדה בת 14 !!! עד תום ההליכים כי העזה להפגין נגד ההתנתקות, ועוד נתנכים על ידי התקשורת הנאורה, אף אחד לא מזיז אצבע . אך אבוי, הכלומניקית הקטנה, שפשוט גנבה את המדע ממחשב האוגדונר , (וקבלה תמורה נאה- כתבת בראנז'ה בוואלה) היא במעצר ביית כי אם תהיה במעצר ממש מה יגידו בערוץ מס 2?? מה יגיד הנגבי, ושאר פרשנינו ופרשנדותינו? לכן ההתנהלות המקומבנת הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת כל עסקניה. |
|||
|
|||
החוצפנית בת ה-14 נעצרה עד תום ההליכים לא בגלל שהפגינה נגד ההתנחלויות אלא בגלל שסרבה להזדהות במשטרה ובבית המשפט, מעשה שלפי החוק הוא בגדר מרד ובזיון בית המשפט. כדאי גם להזכיר את הוריה המעופפים שתמכו בעמדתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
אז מה ? היכן הפרופורציה או כפי שאמר השמאלן הידוע ''מידתיות'' . ילדה בת 14 אינה אומרת את שמה ויושבת במעצר = כלא שבועות רבים ולעומתה חשודה בריגול , הוצאת מיסמכים צבאיים לעיתונות וכדומה יושבת במעצר בית . זה נראה לך מידתי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
ראשית רציתי לתקן את מר יענקלה. אין פה עניין של מידתיות.החיילת טרם נשפטה ולכן קשה לערוך השואה. ישיבתה במעצר בית קצת תמוהה ולדעתי זה נובע מרצונו של השב''כ,קודם כל להשיג חזרה את המסמכים. ''חשבונות פתוחים'' אפשר תמיד ל''סגור''. אני מתחיל לקבל את הרושם שהכל יסגר בעיסקאות טיעון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
בהחלט יש ענין של מידתיות . לא מידתיות בשיפוט סופי . מידתיות בשיפוט לצרכי מעצר . אחת הושיבו במעצר שבועות רבים בגלל שלא אמרה את שמה . השניה שחשודה בריגולו כדומה נשלחה למעצר בית . כאן אין מידתיות אלה ניבזות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
גם אתה וגם אני אינו יודעים בודאות את מלוא פרטי המקרה והסיבות לישיבתה של החיילת במעצר בית. כל אחת מאיתנו יכול להעלות השערות כאוות נפשו, אך הן בגדר ניחושים בלבד. זה שאתה כבר פסקת בנושא ( ''ניבזות'')מראה על גישה לא ראויה לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
אל תעשה פוזה של תמים . אינך כזה . אין ספק בענין הוצאת החומרים שאסור היה לה . זו עובדה שאינה בחילוקי דיעות . כאן יש השוואה עם ילדה בת 14 שלא אמרה איך קוראים לה ולכן הושיבו אותה אנשים מרושעים מהאגף השמאלני בארץ במעצר . בפועל היה הייתה כמה שבועות בכלא נשים עם זונות . מפליא אותי שאינך מפוקח די כדי להבין עד כמה מעשה זה לא ראוי ולא מידתי בייחס למעשה שלה . מומלץ שתעשה רוויזיה בנושא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
אני איני משוה בין המקרים. אתה זה שמשוה. בצדק ישבה הנערה בת ה-14 בכלא עם זונות או בלי זונות.זה מקרה אחד. בלי קשר ולדעתי גם לא ניתן כרגע להשוות,נמצאת נערה בת 23 במעצר בית. לטעמי היא צריכה לבלות בבית הסוהר הרבה שנים, אך זאת רק בגדר המידע כרגע. איני יודע מה ילד יום מההיבט של המידע על הפרשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) . |
|||
|
|||
יתכן שהשיקול של הש''ב היה ליצור רושם של ''קלילות'' כדי למשוך חזרה את בלאו עם המסמכים וזאת הם יצרו באמצעות מעצר בית ולא מעצר של חומרה מה שאומר ע צופיה נראה גם לי תנסה לפתח את הנושא הזה ותראה שיש הרבה הגיון מבצעי בהחלטה הזאת נראה שזו הסיבה גם לכך שהטילו איפול על כל הפרשה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
ודאי היו מעורבות בסיפור עצות ''משפטיות'' לפני שהתחילו המעצרים. אבל בעיקר מעורבות ההורים שלמעשה עודדו את הילדה להישאר בכלא... לא ברור מה יש לך נגד המדינה שבעצם אמרה לילדות האלה נהגתן נכון באמצעות חוק ''החנינה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
כמה זמן לדעתך צריכה לשבת במעצר = כלא , ילדה בת 14 שמסרבת להגיד את שמה ? כולל כאשר שמה היה ידוע ! ''המדינה'' ולמעשה מישהו בית המשפט הבין שהדבר יצא מהמידתיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אנחנו מתרעמים, ובצדק, על הפלשתינאים שמנהלים חלק מהמלחמה נגדנו באמצעות ילדים. חבל שגם גורמים בקרבנו נוהגים כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אנחנו לא הורגים אותם בשדה הקרב המלחמתי או המשפטי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
בסופו של דבר זו ילדה ילדה בת 14 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אתה וגם יענקלה פשוט מניפים את הדגל הלא נכון. בסופו של דבר ההורים הפעילו לחץ באמצעות הילדה וילדות אחרות. רק מה? הכל התחרבש להם ולקח הרבה זמן עד שהתקבל חוק החנינה שמביש את בית המחוקקים שלנו. דרך אגב, אם יזדמן לך לפגוש את יענקלה הוא ודאי יודה בפניך שהילדים שיחקו במשחק מודרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
ילדים תמיד משחקים משחק מודרך כי הם ילדים אתה רוצה להעניש - תושיב את ההורים בבית סוהר להושיב שם את הילדים כדי להלחם בהוריהם זה סקאנדל אם היו עושים את זה ליוסלה כל הפלסתינים היו נכנסים לאתר שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הוכחת שאינך יכול להישאר ענייני - שוב טעיתי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אתה נמנע מלהוקיע את השופטים . אפילו כשמקבלים שההורים היו מאחורי עיקשות הילדה , הרי בלי הזדעקות המועצה לשלום הילד אין לדעת כמה זמן היה הדבר נמשך . אתה לא מקבל שגם מעשה של אי הזדהות אינו ראוי לתגובת מערכת המשפט למעצר כה ממושך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
הגיע הזמן שתבין שכל אחד מדגיש את מה שמעניין אותו. לפעמים זו התעלמות, לפעמים זה באמת צורך להדגיש ולפעמים זו ראיה אחרת של המציאות. אבל יותר חשוב שתבין כי זה מה שמשתמע מהרבה הודעות שאתה כותב כאן. זכותך אבל גם זכותי. לגופו של עניין: 1. הבעיה החלה לא בבית המשפט אלא בהדרכת יוזמי הפעילויות שבגינן נעצרו נערים ונערות. 2. גם לאחר שהתברר שהזדהות היא פתרון נתנו ההורים (לפחות חלקם) עידוד כדי שתמשך אי-ההזדהות. 2. לדעתי הם לא סתם הגיעו למעצר וגם היה מישהו שניסה להרוויח מכך במגרש הפוליטי. 3. הנערות לא הזדהו כדי להביע אי-הכרה במערכת המשפט והתרסה. 4. ברור מכך שבמידה רבה הילדים ביצעו שליחות עבור ההורים ומובילי ההפגנות. 5. אתה צודק שלא ראוי שילדים ימצאו את עצמם במעצר אבל אצלנו הם מגיעים ויושבים במעצר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
לפעמים נכון ונחוץ לשים נער/נערה במעצר . המינון הוא הבעיה כאן . אי הזדהות אינה עבירה כה חמורה שבגינה יש להשאיר במעצר במשך שבועות-שבועות ! ילדה בת 14 תהיינה סיבות אי-ההזדהות אשר תהיינה ! להבנת המידה הזו לא היה לשופט די מוח בקדקדו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אתה שוב עובר לאלימות מילולית מיותרת ולא מוסיפה לך כבוד. גם אם קריאת המציאות שלך נכונה הרי לדעתי בעית המינון בסיפור הזה היתה קודם כל, ולפני הכל, הדוחף, התומך (המחנך). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
נכון לא צריך לכתוב שהשופט חסר מוח בקודקודו . לצערי זה נכון . אתה שוכח ואני תוהה למה , כי השופט הוא דמות הירארכית גבוה יותר מההורים . לשופט יש סמכות מהמדינה או החברה אפילו להרחיק הורים וילדים אלה מאלה . גם כאשר הורים דוחפים או מסיתים ילדים לפעול כך או אחרת מחובתו של השופט להעמיד את כל חלקי התצריף במקומם הנכון ובמינון נכון . השופט לא דן את ההורים על ההסתה . הוא דן את הנערות על אי-הזדהות . הקביעה השיפוטית שגרמה לישיבתן הארוכה במעצר הייתה שגויה . חבל שאינך רואה את זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
חבל שאתה ממשיך באלימות המילולית שממילא לא תורמת דבר. אתה כל הזמן מנתח מה אחרים שוכחים בלי שאתה יודע מספיק. אתה גם ממשיך לעוות משמעות של דברים שכתובים שחור על גבי לבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אני מכיר היטב את הנערה ואת הוריה. הנערה כדרכן של כל בנות הטפש עשרה לא בדיוק שומעת לעצות ההורים. ההורים , הבינו את יוזמת הנערה אך לא עודדו . בסופו של ענין הנערה לא הואשמה בשום דבר ולא הועמדה לדין. נכון שזה היה משחק כח בין נערה בעלת אידיאולוגיה מוצקה, כברזל וחכמה (בגיל ההתבגרות ,,,) לבין שופטת (או יותר נכון טופשת) מבוגרת שחושבת שהיא משהו בין אדם למלאך. אפרופו, הנערה הזו בעלת חן ןיופי בנוסף למידותיה האחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
בסדר, אבל ממה שיצא בתקשורת הם, ההורים, עודדו להמשיך במשחק על הזהות, למרות שהיה ברור שהמעצר ימשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
עודדו או לא. השופטת פוקרציה, כלאה אותה חדשים בגלל משחקי הכבוד והפוליטיזציה שלה. וכעת, כשמדובר בעברה חמורה של גניבת חומר סודי במקרה הקל ובגידה במקרה הקשה, הגברת שופטת משחררת למעצר בית? ריח חזק של צחנה עולה משיפוטה של השופטת הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
צר לי אדון יענקלה הבעיה העיקרית היא הפוליטיזציה בבית, אצל ההורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
הורים הם אזרחים מן השורה . השופטים הם ממלאי תפקיד ציבורי . בין השאר היה על השופטים לשקול את התנהגות ההורים . במידה והשפעתם נלוזה והיא מקור הבעיה , כפי שאתה טוען , חייב השופט להפריד זה מזה . בכל אופן , מעשי ההורים לא היו עבירה או לא התבעו על עבירה . את הנערה היה צריך לשפוט או לשקול לפי מעשיה שלה . סירוב למסור את שמה אינו מצדיק את ''הטיפול'' שקיבלה . ככל שאני יכול להתרשם חיצונית , אתה מסכים עם ההתנהגות המוגזמת של השופט . ופוליטיזציה יש גם אצלי , גם אצלך וגם אצל השופטים . אך בניגוד אליך ואלי השופט צריך לנהוג לפי דין ולא לפי דחף פוליטי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
העובדות הן שהשופט או שופטים נהגו לפי הדין. מכאן שכל ההרצאה בדבר השקפת עולמך בדבר ההבדלים בין שופט, להורים או לאזרחים בכלל לא ממש רלוונטית. היא גם מבוססת על שגיאה כי גם אזרח אמור לנהוג על פי דין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
השופטים נהגו בחוסר פרופורציה . מאחר ואין מעליהם סמכות נוספת כלומר הם ''שלטון אבסולוטי המביא לשחיתות אבסולןוטית'' שיכרון הכח ועליה על עץ גבוה בנוסח ''אני אשבור אותה'' הם שהביאו למעצר הממושך . כאן לא מדובר בהשקפת עולמי אלא בעובדה שמעשה של אי הזדהות הביא למעצר של שבועות לילדה בת 14 . חבל שאינך מבין עד כמה זה שגוי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
חבל שאינך מבין מה אתה קורא! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
שוב נתפסתם לדיון אין סופי בנושא צדדי שרק משיק לנושא. כב' השופטת פרוקצ'יה ידועה בדיעותיה, היא שופטת מבריקה אך בעל אג'נדה משלה. היא זו שהעזה, כשופטת שלום, להחליט על חופש העיסוק במכירת טריפה באזורים דתיים. דוד סיון מכובדי: אל תגלגל את האחריות למעצרה של הילדה על הוריה. אינני רוצה לכתוב שזו שטות. ''איש בחטאו יִשָׂאוּ'' - הילדה בת ה-14 היא אישיות עצמאית וברת-עונשין. היא וחברותיה בנות גילה החליטו מה שהחליטו. המשטרה ידעה בדיוק את זהותה וכמו מכל עצור נטלה ממנה טביעת אצבעות מיד עם ההגעה לתחנת המשטרה. נכון שהעבירה שעברה היתה הרבה יותר חמורה מגניבת 2.200 מסמכים סודיים מצה''ל. ההפגנה שלה סיכנה את הציבור ואת המדינה... המשטרה ובית המשפט ''עשו שרירים'', מוצדקים לחלוטין, והראו את נחת זרועם לילדה בת 14 שהפגינה, הוכתה, נעצרה וסירבה לשתף פעולה. זה היה מופת לכיבוד החוק ולאכיפת החוק. הדבר היחיד שמוזר פה שאותם קצינים ופרקליטים לא זכו לציון לשבח ולהדלקת משואה ביום הזכרון להתנתקות. ובענין ענת ואורי, הם עדיין צעירים, כנראה מתחת לגיל האחריות הפלילית. הם מחזיקים בסודות-מדינה סודיים גנובים. הם אינם במעצר, גם לא הוצא צו עיכוב יציאה מהארץ, וילדנו החמוד, אורי חמודי בלאו, יושב בחו''ל ופה לא יודעים היכן הקלטות הגנובות. אכן השוואה ראויה. הדיןנקב את ההר ואת השכל. דוד , עזוב, בכל הכבוד זה לא השדה שלך ותגובותיך כל-כך נכונות וכל כך לא לענין... לא תמיד צריך להפעיל את מכבש החוק, לעתים -כדאי להשתמש בשכל. משטרת ישראל לא השתמשה בו. אני עוד זוכר ציטוטים נבחרים מקציני משטרה בכירים. תמהני כיצד היית מגיב אילו בתך, בגיל 14, היתה נעצרת משום שהפגינה כדי להביע את עמדתה. הנושא של ענת קם ואורי בלאו חמור מכדי לפרטו לפרוטות, ומכדי להסיט את הדיון לשולי-שוליים. חג שמח. הניפו דגל למדינת ישראל האיומה שלנו, שענת, אורי ו''הארץ'' [איזו?] נחלצו להגן עליה מפני עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק לך מותר? |
|||
|
|||
בהודעות רבות שאתה כותב כאן אתה מטיף מוסר מה ראוי או לא ראוי לעשות אבל באותה ההודעה עושה בדיוק את אותו הדבר. אפילו הילדים בכיתה א' היו מגרשים אותך מהכיתה על התנהלות מהסוג הזה. זה כבר נמאס...! הגיע הזמן שלפני שאתה מטיף מוסר תלמד את עצמך לנהוג בהתאם. הגיע הזמן שכאש אתה מנסה להיות ענייני מתברר שאינך מבין את הנקרא. סע לדרכך ולפני כן רד מהעץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק לך מותר? |
|||
|
|||
דוד סיון, אני ממש לא מבין על מה יצא קצפך. רק רציתי להצילך מעצמך. אבל שיהיה לך לבריאות והמשך בשלך.. נ.ב. לא אותי צלבו על העץ, זה היה יהודי אחר... או. קיי. אני סיימתי ההתכתבות בנושא זה. אתה אל תטמון ידך בצלחת. המשך להצדיק את מעצרה של בת ה-14 ואת שחרורה למעצר בית של בת ה-23. בסופו של דבר- מהו ריגול חמור מול הפגנה מסוכנת נגד ההתנתקות... גם בתלמוד מופיע ''סדר נשים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם תציל את עצמך! |
|||
|
|||
1. רק רציתי שתציל את עצמך מיוסף אליעז. 2. הצעתי שתרד מהעץ שעליו חכמים לא מטפסים. אבל שיהיה לך לבריאות והמשך בשטויות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
או שזה אחד מהשקרים הרגילים של המתנחלים ועוזריהם. הוריה יכולים היו לשחרר אותה בערבות אלא שהם כמותה, בוגדים ימנוניים מסרבים להכיר במדינת ישראל ובבתי המשפט שלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
אתה אומר את אותם הדברים על מי שמסרבים לשרת בצה''ל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
האם היא היתה בת 14 או שזה סתם שקר? אני בעד שכל עבריין ישלם את מלא המחיר הקבוע בחוק על עבריינותו. אצל המתנחלים ועוזריהם זה בשיטת הרצחת וגם ירשת. גם עוברים עבירות, גם מבצעים פשעים וגם תובעים חנינות וסליחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
שים לב שלא ענית על השאלה הפשוטה והברורה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
עמיש בעל הלהט החיילת הזאת עם האג'נדה פעלה כי סברה וסוברת שצה''ל חוטא - האם היא בוגדת בעיניך? הילדות בנות 14 לא מקבלות החלטות של בג''ץ כי הן סוברות שבית המשפט הזה חוטא - הן העדיפו לשבת בכלא. הן בעיניך בוגדות במדינת ישראל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשים שמסרבים להכיר במדינת ישראל |
|||
|
|||
הם פורעים בוגדניים. אין כאן שאלה של ''קבלת החלטה של בג''ץ'' אלא סירוב להכיר במדינת ישראל, בסמכויותיה ובמוסדותיה וזה לא רק איזו ילדה אלא גם הוריה שתומכים בהשקפותיה. והן ''לא העדיפו לשבת בכלא'' אלא רצו את הלוקסוס של לחטוא ולפשוע ולצאת הביתה לחפשי, בדיוק כמו כל הפושעים מגוש קטיף שדרשו וקבלו חנינות. גם אני ועוד מאות אלפים בישראל סבורים שצה''ל חוטא, חלק בגלל פשעי מלחמה (נכונים או מדומים), חלק בגלל המשך הכיבוש, חלק בגלל פינוי ישובים, חלק בגלל שחרור של דתיות ובחורי ישיבות, לכל אחד יש אלף נימוקים טובים ומיוחדים. אבל אני לא מתייצב מול מדינת ישראל כאילו שאנחנו תחת שלטון המנדט הבריטי. את הפשע הזה אני משאיר למתנחלים ועוזריהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה שאתה ''פושע לוקסוס'' . |
|||
|
|||
מתי ישבת בכלא בעוון פשעים שביצעת ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחותך לא סיפרה לך איפה נפגשנו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחותך לא סיפרה לך איפה נפגשנו? |
|||
|
|||
היא סיפרה שהיית במכלאת חזירים כשביקרה בקיבוץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רע, |
|||
|
|||
לא חשבתי שאתה מסוגל לתת תשובות כה שנונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רע, |
|||
|
|||
באת ברמיזה גסה לשאלה ישירה . לכן תשובת גרזן מתאימה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשים שמסרבים להכיר במדינת ישראל |
|||
|
|||
לדעתי אתה מתחסד ולא מעמיד את עצמך במבחן השאלות אלא עונה לצל כלשהו מאחורי העצים בגינה שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מה בדיוק לא עניתי לך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ''המשך בשטויות שלך'' |
|||
|
|||
תודה על הביטוי מפי [•]..., שאינו מבחין בין ימנו לשמאלו. אני לא כתבתי לך בסגנון הזה: הפסק עם השטויות שלך להצדיק מעצר של חודשים {של ילדות בנות 14 !!}, מול שחרורה של בת 23 , שתלוי נגדה כתב אישום על ריגול חמור, למעצר בית. אתה בהחלט לא כתבת שטויות. זה הרבה יותר חמור משטויות, וזה לאורך תגובה אחרי תגובה. כלל לא הבחנת שביזית את עצמך [עמיש תומך בך, אינך לבד]. כתבתי לך על כך ברמז.ענית לי ב''שטויות''. יפה. המשך כך ותהא תפארתך על דרך זו. הייתי מעביר לך תגובתו של חזי על דרכך, אך היא נשלחה אלי אישית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
שטויות כבר אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף, סוף התחלת להבין...! |
|||
|
|||
יפה שהתחלת לשים לב, אבל אינך זוכר את ''הסגנון הזה'' בכתיבה שלך (תגובה 149035): - ''הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם,...'' - ''חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות,...'' אם תקרא שוב את ההודעה הזאת שכתבת לפני מספר ימים אולי תצליח לגלות כמה היא פוגענית. אבל היו עוד ההודעות של פוגעניות כמו תגובה 148981 בה יחסתי לי ועוד כותב נסיון להגן על ''שמש העמים'' ועוד שטויות שתוכל לברר בעצמך. היתה גם האמירה הבאה (תגובה 148912): ''ריבונו של עולם- גרום נא למכובדי דוד סיון להחליף משקפיים...'' ----- אלה רק חלק מה''פנינים'' בהן השתמשת כדי להתייחס לדברים שכתבתי. וכעת שוב טענה שקרית כדי להעליב: ''... להצדיק מעצר... מול שחרורה של...'' בקיצור: אם אינך מבין פניות מנומסות וממשיך לכתוב בסגנון פוגעני, אל תתפלא אם תרגיש את פגיעת הבומרנג | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי